По-философствовать, конечно можно... Но для начала, надо прояснить: каков механизм сохранения информации во Вселенной, что является "нетленным" носителем, что есть поле вообще, и что такое информационное поле - в частности?

Sqwair777, модель: вся вселенная состоит из ячеек, в каждой из котороой тикают часики и перекидывают 12-ти битный счётчик. У каждой ячейки 26 соседних (9 сверху, 9 снизу и 8 по сторонам). Состояние соседских счётчиков считывается и, если среднее не равно своему, свои часики ускоряются, чтобы догнать, или замедляются, чтобы подождать соседей и уравнять показания счётчиков.
Все часики и счётчики тикают одинакого и ничего не происходит. Но в один прекрасный момент одна ячейка тормознула и этого достаточно, чтобы вся система вышла из равновесия и случился Большой Взрыв.
Каждый бит счётчика интерпретируется как свойство элементарной частицы -- заряд, спин, магнитный момент, странность, очарованность..Разница между соседями -- масса. И вот Вселенная со своей материей, законами и развитием, причём физического движения нет, а есть движение ИНФОРМАЦИИ :-)
(На аватарке компьютерная маленькая моделька под девизом "Создал Бог вселенную, маленькую 100х100, плоскую, замкнутую, информационную для пробы. Каждая точка вселенной состоит из счётчика на 256 состояний и генератора, частота которого зависит от состояния окружающих точек: если точка отстаёт от среднего окружения, то частота увеличивается, счётчик начинает догонять окружение и наоборот. Запустил Бог свою игрушку и наслаждается переливами света от красного до синего (кайф Его такой). Но подкрался Дьявол и удалось ему изменить состояние одной точки и начался хаос. Появились протоны (при разнице 255), электроны (при разнице 1) и прочие частицы. Но механического движения не было, перемещалась только информация. Хорошо, что экземпляр был опытный, не полный, без физики, а то дело дошло бы до галактик и разума, не верющего в Бога" Там же и адрес модельки.

А откель цыфири? И почему именно 12, 26? И почему, предполагаете, что Вселенная одна, а не сколько-то там много, допустим мильон?
А насчет, взаимосвязанности, "Каждый бит счётчика интерпретируется как свойство элементарной частицы -- заряд, спин, магнитный момент, странность, очарованность..Разница между соседями -- масса. И вот Вселенная со своей материей, законами и развитием, причём физического движения нет, а есть движение ИНФОРМАЦИИ :-)" - кажись, метафизика полнейшая! Иначе, всю Вселенную, всё ея, прошлое, настоящее и будущее - ВСЁ, можно было бы познать по одному-единственному, любому атому, ибо(!) хранит в себе всю мудрость всея Бытия Вселенского! :)

"Матрица" форева!!! Или я не правильно понял?

Leonid3 Тормознула в смысле-остановилась? С чего бы это? Ну не могут без Всевышнего. Кажется у К.Саймака в романе про обмен разумами есть священник который говорил типа: " Церковь не должна отставать от прогресса".

"..А откель цыфири?.." (с)Sqwair777
Если представить ячейку в виде кубика и уложить их, то как раз и будет у каждого по 26 соседей (в виде шариков при плотной упаковке по 12 соседей).
12 бит: 4 бита - пространство/время, 8 бит - восемь свойств элементарных частиц :-)
И не забываем: МОДЕЛЬ. Квантованость всех процессов, включая время и пространство, заложена изначально, максимальная скорость тоже, случайность в виде шума часиков-генератора импульсов.
"..Тормознула в смысле-остановилась.." (с)myrzik
В смысле случайно пропущены несколько импульсов.
dilettant, да, матрица, но без программы и на уровне элементарных частиц.

А каким образом пропущены импульсы? Что помешало их получить? Это похоже на утверждение, что авария случилась в результате столкновения. Но чего, кого?

"..На аватарке компьютерная маленькая моделька...Там же и адрес модельки.." (с)Leonid3
myrzik, посмотрите, а потом и ваш вопрос задайте :-)

Leonid3, про цыфирь, я не зря спросил. Откель? Кубик-то, мона, и из 9 ячеек сваять, и из 4х, и из 16... И почему, собственно кубик, а не, допустим пирамидка, икосаэдр, или вообще картофелина какая из сегментов?

Leonid3 По адресу пишет:"не обнаружено".Может неправильно ввожу. Скиньте мне на мыло.

нет не имеет.

"нет не имеет." Суслик запретил, а я разрешу-пусть живёт. У нас для всех права равные-Коньституция позволяет ;)

Из чего состоят стенки ячейки? Откуда берутся и из чего состоят импульсы? Почему соседняя ячейка должна догонять, а не её соседка притормозить? Как они узнают друг о друге и где эталон частот? И ещё куча вопросов (опять же откуда и когда они появились). Эта теория ни чем не лучше и не хуже теории, ой извините, аксиомы о сотворении мира .

Любая теория наткнётся на 3 вопроса - когда, из чего, откуда. Та теория которая даст ответ на все три вопроса и будет верной. Можно добавить ещё 2 вопроса - что было до и что будет потом?

Delitant, "Любая теория наткнётся на 3 вопроса - когда, из чего, откуда."
И добавлю самый главный вопрос: "а почемууу тааак?"
:)

"аксиомы о сотворении мира ." Ну вообще то эта аксиома как раз таки даёт ответ на все 5 вопросов (и на много вопросов ещё)достаточно признать что ответ на один вопрос-да.

Ага, так Leonid3 у нас тоже является альтернативщиком!
Leonid3, Добро пожаловать в наш клуб "Инакольтернативщиков"!

Хитрый Леонид!..
(Если вселенная окажется информационной, то дешевле будет уничтожить себя здесь и воссоздать себя "там", а не строить корабли и летать.
(Или просто воссоздать себя "там", без уничтожения. (Пусть живут 2 Леонида. (Или даже 3). Всё равно они никогда не встретятся..

Stan, каждая ячейка такой вселенной имеет минимально возможную для измерения длину. У нас это планковская длина 1.6Е-35 метра. Хитрый Леонид объёмом 70 литров содержит 1.7Е+104 ячеек, к тому же не программируемых ни извне, ни изнутри. Так что о туннельном переходе речи нет и здесь и там:-(
Раньше на аватарке была ссылка на упоминаемую модель, сейчас там ссылка на модель гравитации.

Ну а если все-таки предположить размеры меньше планковской длины, то может и другие законы перестанут действовать. И мотаться по пространству со сверхсветовыми скоростями. Или выпадать из пространства да и времени. Какие возможности сразу открываются.

А как втиснуть звездолёт в планковскую ячейку, никто не подумал?

dilettant, звездолёт не надо встраивать в планковскую ячейку, более того он будет занимать 10^150 ячеек. Да и смысл такой модели в том, что никуда никакие ячейки не перемещаются, а перемещается только ИНФОРМАЦИЯ в них. И вся физика представлена разницей данных в соседних ячейках, а уж квантовая физика органически присуща такой модели.
Когда в своём компьютере перемещаете файл из одного раздела диска в другой кусочки диска не перемещаются, перемещается информация :-)

Может ячейки это нейтрино?

"Это курица?
Дэвушка, это не курица, не пьётца и не колетца! Это чохохбили КУШАЕТЦА" (с)Анекдот
Ячейка в этой модели - электронная схема состоящая из генератора высокой частоты управляемого напряжением, двоичного счётчика на 12-16 разрядов, который считает импульсы генератора, ЦАП который преобразует состояние счётчика в напряжение и подаёт это напряжение на выход, сумматора, который сравнивает 26 входных напряжений с выходным и разницей управляет генератором. (26 входов от соседних "сверху"-9 шт, "снизу"-9 шт и с "боков"-8 шт при кубическом расположении ячеек). Если счётчик отстаёт от соседей, то частота генератора увеличивается чтобы "догнать" соседей, и наоборот, если опережает, то частота уменьшается, счётчик поджидает соседей.
(При современной электронике такую схему можно упаковать в кубик со стороной в пару микрон, вот и представьте себе микровселенную "метр на метр" сложенную из таких кубиков.)
В такой вселенной события -- изменение напряжения на выходе каждой ячейки. В исходном состоянии все генераторы работают на одной частоте, все счётчики переключаются одинаково и на выходах ячеек ноль -- вселенная пуста и ничего не происходит. Правда, как любые генераторы колебаний, наши тоже имеют "фазовые" шумы, по их причине появляются разницы в состояниях счётчиков, но эта разница компенсируется на следующем шаге -- полная аналогия виртуальных частиц.
Если одна любая ячейка затормозится на несколько секунд, то такой дисбаланс уже не скомпенсируется, нарушение распространиться на всю систему, в микровселенной произойдёт Большой взрыв 8-)

Опять матрица?
Звездолёт не нужен, ладно, но в звездолёте как-то привычнее, чем в состоянии квантовой запутанности. Собственно чем хороша матрица (информационная модель), напрягаться не надо, представил например, что ты на Альфа-Центавра и ву а ля, ты уже там!

"...ты на Альфа-Центавра и ву а ля, ты уже там!"
Не, Михаил. Если это Матрица, то она не отправит Вас на Альфу Центавра, а пришлет к Вам налогового инспектора :-)
Как то раз читал об одной новости с экспериментом по виртуальной реальности. За симулятор самолета с этой реальностью посадили боевого пилота и смоделировали сваливание в штопор и удар о Землю. Так вот, мозг пилота настолько въехал в эту реальность, что в момент "удара" впал в кому. Вот вам и матрица, с ней шутки плохи. Если на "вход" всех наших органов чувств подать сигналы от компьютера, то мы ни за что не отличим то, что воспринимаем от "реальности". Каждый человек живет в "танке" и "глядит на /воспринимает" окружающий мир через узкие щели с крайне низкой пропускной способностью. Все остальное достраивает мозг.
Чистая матрица! Тот эксперимент - это пересадка в другой танк.

Leonid3, а каковы результаты и выводы из Вашего эксперимента с генераторной вселенной?

Otzzi, во первых не забываем, что это всего лишь модель!
Во вторых, если дефектных ячеек более одной (или моделируется замкнутая микровселенная, т. е выходы граней куба соединены с входами противоположных граней) то образуются вполне определённые области разного размера с синхронным изменением состояния. (Так же как в одной из самых первых компьютерных моделей-игрушек "Трава и кролики", в которой ячейки-кролики размножаются, умирают от голода или одиночества) Их можно интерпретировать как частицы нашего микромира, а сами ячейки как самые элементарные частицы, побитовую разницу состояний которых можно интерпретировать как СВОЙСТВА. Они, области, распространяют вокруг себя возмущения, могут перемещаться при встрече с другими возмущениями -- получается взаимодействие "частиц".
В такой модели естественна квантовая теория, и основные параметры: планковская длина одна ячейка (независимо от того как выполнена ячейка, на кристалле в два микрона, на транзисторах в два см или на лампах в двадцать см), планковское время один средний период генераторов, скорость распространения информации (света) планковская длина/планковское время.
Если у меня был бы суперкомпьютер, то смог ответить и на другие вопросы после натурного моделирования :-)

Что-то как-то мне кажется, что не у тех людей право доступа к суперкомпутерам, по большей части всяку фигню на них обсчитывают. ;-)

Leonid3, а ведь Вашу модель можно приспособить и для моделирования мозга, если внешние грани не замыкать друг на друга, а подать на них некий сигнал/ы. Ведь каждый кубик очень похож на нейрон :-)

Otzzi, нет, нейрон мозга должен быть связан не с N соседями, но как минимум с большинством коллег, но лучше со всеми коллегами, принимающими участие в обработке того или иного вида информации.
(Сейчас технология микросхем весьма близко подошла к такому производству "нейронных сетей", что и радует, и пугает. С одной стороны "Ok, Google" весьма удобно, с другой стороны можно нарваться на ответ "А не пошёл бы ты на ..!")
Анекдот в тему:
"Американские учёные объединили все суперкомпьютеры в нейросеть и при включении задали вопрос: "Есть-ли Бог?" Сеть подумала немного и ответила: "Теперь есть!" :-)

Я только знаю, что мозгу для работы нужна соль.
Т.к. соль является проводником электричества.
А информационным ячейкам нужна соль?

Стэн, как бы нашему мозгу для работы нужна глюкоза, разве нет?

Леонид, всегда смущало, что в том анекдоте супер-супер компутер вообще снизошёл до ответа.

Информационная модель вселенной имеет место быть всегда! Так как мы живём тоже в информационной вселенной. Информация состоит из того что мы видим и не видим , из молекул, атомов.... , из вибраций, звука... и зависит от времени, время зависит от скорости и относительности (относительности того от чего ведём отсчёт)

Полагаю, моя гипотеза о том, что когда новости "скучные", народ "поднимает" старые темы.
Leonid3: "Анекдот в тему: "Американские учёные...".
Это не анекдот, а короткий фантастический рассказ, скорее всего из древнего журнала "Знание Сила" (но, не уверен).
Leonid3, я тут подумал над Вашей моделью Вселенной (куб ячеек) - это интересное направление. Здесь можно, при желании, продвинутся дальше теоретиков, если каким то образом внести "долю непредсказуемой стохастичности" в процесс синхронизации ячеек. Генератор помех должен быть "очень правильный" - не моделирование случайных чисел.

Zealot_: "...Информация состоит из..."
Вероятно состоит (по Шеннону и Хокингу) из тех источников, что Вы указали. Но, все-таки она "материализуется" и обретает некое содержание, когда на наши глаза, уши и пр. органы чувств (плюс все приборы, придуманные человечеством) действуют внешние факторы.
Но вот, что "...время зависит от скорости...", для меня это новость. Я почему-то думал (вследствие дремученности, наверное) что все наоборот - скорость зависит от времени. От него все зависит, что имеет свойство изменятся.

Otzzi, непредсказуемая стохастичность присутствует естественным образом, выше обозначал "..как любые генераторы колебаний, наши тоже имеют "фазовые" шумы, по их причине появляются разницы в состояниях счётчиков.." (чуть поясню -- термин "фазовые шумы" означает небольшие отклонения времени каждого периода колебания от среднего значения, которые всегда имеют место, даже в высокостабильных генераторах вплоть до цезиевых эталонов).

Н-да, Леонид вставил эту ссылку в обычные новости, на это обсуждалово его альтернативы об информации.
Что-то мне это сильно напоминает одного учёного мужа, который опровергает принятую во всём мире физическую систему мер, на информационную - МИМ, кажется расшифровывается как материя информация мера. Он гольный теоретик, оторванный от реальности, похоже и Леонид из той же когорты.

Леонид, я почему то убежден, что 99% разума, или интеллекта, как будет угодно - информационно по своей сути. Биологическая жизнь полна минусов и приспособлена существовать в очень узком диапазоне температур и давлений, я уж не говорю об очень коротком, и полном несчастных случаев и болезней бытии. Недаром во всех религиях воспевается рай, в котором человек существует без телесной оболочки. Это же так удобно! Я - за информационную форму бытия.

Усе там будем... поинформационствуем ещё, чего торопиться?

Имеет-ли право на жизнь информационная модель Вселенной?
Без неё никак... Но нужен механизм преобразования - не материального в материальное, и наоборот.

Да, конечно имеет. Полагаю, что в реальности ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ между частями Вещества происходит "корпускулярно", а вот РАСПРОСТРАНЕНИЕ, ПЕРЕМЕЩЕНИЕ этих частей или "корпускул" Вещества происходит "волновым" способом, при котором перемещается лишь ИНФОРМАЦИЯ о "корпускулах". Эти волны являются "волнами вероятности" в квантовой механике. Перемещение информации происходит по волновым законам: с интерференцией, дифракцией, поляризацией и прочими эффектами. А Вещество проявляет себя как "корпускулы" только при моментальном "коллапсе волновой функции" по всему пространству Вселенной.
Кроме этого Информация должна быть Материальной, иметь минимальные внутреннюю энергию и импульс на каждый бит (или общую энергию-импульс на бит).