"Tol 1247-232, расположенную на расстоянии примерно 600 световых лет от Земли". Опять опечатка! Будьте внимательней модераторы.

600 миллионов с. л.

Она и сейчас абсолютно темная. Просто это орган восприятия таким вот причудливым способом сформировался и настроился на некие устойчивые проявления Флуктуирующей материи. Ну и конечно картина мира, которая благодаря восприятию этих раздражителей появляется в Разуме удивительная, но вот вопрос честная ли и насколько можно доверять ей. Ну понятно что опять "хвилософия", но вот как игнорировать тот факт, что картина мира "Света" формируется через восприятие и разве не на наблюдения т.е. продукт восприятия опирается "наука"? Что там, вне нашего восприятия, на самом деле находится то, вот ж вопрос.. :).

Bong. Восприятию невоспринимаего сильно помогает логика.

DimitriyP, то есть одна из форм логики Математика? Которая позволяет оперировать чем либо уже вне логического понимания :).

Маткматика расставляет всё по своим местам. Логика это чёткое понимание где следствие, а где причина. Из сего, утверждение DimitriyP"a абсолютно верное.

Bong. В конечном итоге любая попытка познания (наука) упирается в логику. В том числе и математика, которая использует её методы.
Оперирование чем-либо, вне логики - есть не более чем набор слов.

Можно ли из этой цепочки, помимо того, что утверждение DimitriyP"a абсолютно верное, как следствие сделать вывод, что математика не логична и вне логики? :).

DimitriyP, интересно вот, что слышал выражения "мир спасет красота" и "мир спасет любовь", как первое так и второе явления вполне себе не логичные, но ни разу не слышал, что "этот мир спасет логика". Почему? Разве не логично, что логика спасет этот мир? :).

Bong. <<...ни разу не слышал, что "этот мир спасет логика">>

Это потому, что "мир спасёт красота" и прочую "ванильную ересь" пишут всякие лирики-романтики, которые и сами то с логикой не всегда дружат.
А те, которые дружат, такого и не скажут никогда. Как, кстати, и "логика спасёт мир". Потому как и она этот мир тоже не спасёт.
Его вообще ничто не спасёт. Все и всё помрёт, так или иначе, рано или поздно.

Bong. И, кстати, с чего это математика - вне логики?!

Логика,к сожалению,мир не спасает. Религия сильнее. Вот она и уничтожает мир. Ведь религия использует веру,а не здравый смысл. Таким образом люди перестают думать. Начинают верить во всякую чушь о суевериях, призраков, проклятия, и разных там барабашек. Кто-то ведь умный сказал: "Просто меня поражает, как люди в нашей жизни доверчивы. Готовы верить всему, кроме здравого смысла"

Красота спасёт Мир. Красота души человеческой: любовь к людям, милосердие, смиреномудрие. Да, Миру нужен мир, а не война чтоб спастись от самоуничтожения.
Логика не спасает Мир, а лишь помогает его постичь. Один из инструментов в арсенале человечества.

Dengess1. А кто будет определять, что есть "любовь к людям"?

Вон, тот же Адольф Г., тоже (со своей, извращённой, точки зрения) поди искренне позаботится об своём германском народе. И, от большой любви, постановил уничтожить всех "неправильных" людей.

Или инквизиция. Тоже ИСКРЕННЕ "заботилась" о благе людей. Ибо жизнь земная - суть тлен, а следует думать о боге и душе. Иначе адЪ. Но, мы не позволим вам попась в ад, направим на истинный путь. Даже если для этого вас придётся пытать и/или сжечь.

Да примеров в мировой истории - море разливанное, когда ИСКРЕННЯЯ забота о ближнем приводила к трагедиям. Порой даже масштабным.

Не зря же говорят, дескать, благими намерениями выстлана дорога в ад.

Поэтому, на логику опираться, конечно, нужно не всегда, но и "красота души" и "любовь к ближнему" штука крайне опасная.

Вот-вот, как опереться на то, что не подтверждается логикой, но действовать нужно и непременно. Только на Веру :).
Человеческое восприятие поразительно.
О чем было выше в самом первом моем.
С одной стороны оно исключительно наше и от этого субъективно, поскольку воспринимает нечто, но не всё, с другой стороны предопределено внешними раздражителями, которые объективны поскольку представлены всем разнообразием мироздания. Или разделение на субъект и объект тоже продукт исключительно людского мышления и восприятия которые субъективны? :).

А как по мне, так мир спасать не нужно. Он не погибает. Войны и несправедливость были всегда

Teylor. Точно! Причём каждая сторона в военном конфликте была искренне убеждена, что именно она сражается за правое дело, а враг - не прав.

То же самое с несправедливостью: она же несправедливость только для одной стороны, а для другой - всё именно так, как и должно быть.)))

Так выпьем же за то, что бы получить то, что хотим, а не то, что заслуживаем. (С) :).
Робот где :).
При кажущейся отвлеченности от темы она напрямую ее касается, поскольку что значит для человека Свет и в принципе почему он хотя бы что то видит, ведь это всего лишь сигнал который преобразуется в глазу от внешнего раздражителя и далее передается в.. куда? И после этого в нашем разуме воссияло сияние, при том что Мироздание как было погружено во тьму таковым, весьма вероятно, и остается, фантастика. Попробуйте тоже самое вывести Своей Логикой :).

Получается, что мир спасёт красота, вопреки логике. Мы-то, конечно, все рано или поздно помрём, а мир - Вселенная - останется. И не забываем о реинкарнации! :-D

Bong. "Попробуйте тоже самое вывести Своей Логикой"

Сурово! Это примерно как сказать: "...синий бабуин висит лазурным голосом волосатого ананаса".
Попробуйте тоже самое вывести своей логикой!

Starlight. "И не забываем о реинкарнации!"

- Да ты чё! Чур меня!
Это ж, если реинкарнация есть, то и карма, почти наверняка наличествует.
А раз так, то лет через пол-тыщи всё население Земли переродится в баобабы!
Ну, может только я ещё - в хренЪ*. Из патологической вредности.

* - овощ.

Мира Вам и процветания! V

"""
Вон, тот же Адольф Г., тоже (со своей, извращённой, точки зрения) поди искренне позаботится об своём германском народе. И, от большой любви, постановил уничтожить всех "неправильных" людей. """"
Я о красоте души говорил, а не о красивой демогогии всяких там диктаторов.
Разница принципиальная.
Ты мне про Гитлера, а тут мать Терезу вспомнил.
Вот такая разница.

Димитрий, куда ушёл Зелёный Гоблин?!

Кстати, о логике... Логика логике рознь! Выбирайте кому что что нравится - математическая, бытовая, женская... :)
Кстати, та же самая дедукция (так любимая Холмсом), и индукция - имеют разную суть, хотя тоже обе - логики! :)

Ну, в общем хотел что бы из тех же элементов попробовали собрать тоже самое, ничего более, поскольку логика как продукт мышления штука презабавная, достаточно обсуждения почитать, из того же вроде да свое у каждого, где казалось тут логика и как опереться можно на неё в таком случае :).
Человек как явление непостоянное состоит из того, что существует и будет (для пафоса можно добавить Вечно, но вечно это сколько и где та часть вечно которая до т.н.БВ) :). Кроме этого материя в своих преобразованиях может даже Свет зажечь в своем разуме, может оказаться, что ре-инкарнация самое простое, просто это то, до чего разум людской смог додуматься, в реальности все еще веселее и любопытнее. :).

"Намного позднее – возможно, примерно через один миллиард лет после Большого взрыва – Вселенная расширилась, став более прозрачной, и наконец наполнилась галактиками, планетами, звездами и другими объектами, излучающими или отражающими свет в видимом диапазоне."
Вроде бы всегда утверждалось, что свет "освободился" несколько раньше, что вдруг изменилось в космологии?

В изложении скорее изменилось. Космология штука инертная, человек штука непостоянная, как тут верно подметили. Излогатель излогает непостоянством своим.

DimitriyP, да не-е, Вы не переживайте, люди в людей реинкарнируют, на нашем астроньюсе такие реинкарнисты есть, подтвердят мои слова! ) А даже если по-Вашему невзначай и выйдет, то - ну и чё? Поля веселого забористого овоща¹, сменяющиеся баобабовыми рощицами - по-моему, не самый плохой земной пейзаж!
И да, образ Зелёного Гоблина Вам больше подходил, МТК.

1 - хрен²
2 - веселый и забористый овощ

Реинкарнация - штука логичная. Все процессы от кармы до перерождения - чёткий и отработанный механизм, где исключается случайность. Но подчинение подобному механизму происходит чисто на веру. А это уже не логично

Очередные трудности перевода :-)
Как только появились взаимодействующие между собой частицы, неизбежно в этих взаимодействиях рождение фотонов (света). Практически фотоны появились через считанные мгновения после рождения вселенной. И она (вселенная) НИКОГДА не была тёмной. Другое дело, что свободный пробег фотонов был небольшим, но фотоны (свет) были, как, скажем фотоны внутри Солнца далеко от поверхности, там где происходят термоядерные реакции, тоже есть и тоже свободный пробег их не велик, но это не значит, что там темным темно :-)

Карма, реинкорнация, аура... Что из восточных суеверий если не ошибаюсь. Но для потренероваться в виртуальной логике вполне годится. Даже прикольно. Не всё же о инопланетянах фантазировать.

Леонид, как я понял в астрофизике слово тёмный не всегда подразумевает общепринятое значение. Кстати как и слово ароматический. И ещё что-то там было, не помню.

Во имя Бога и с именем Бога на устах люди поубивали друг друга куда как больше чем все катаклизмы и эпидемии но и без веры человек тоже мертв вот такой парадокс

Да да, всё дело в обезьяньем инстинкте. Бей соседа! КсинОфобия (для людского быдла) + жажда власти (альфа-самец). Боги, патриотня, счастье всем и вся - долбаные оправдания для гнусных млекопитающих Хомо Сапиес. Для шибко хитрых и злобных обезьян.

dengess1, просто слов подходящих для обозначения свойств нет, вот и изгаляются, то цвет, то аромат, то странность ... :-)
Но заголовок данной новости "Исследователи объясняют, как Вселенная наполнялась светом" Вселенная была полна светом задолго до чёрных дыр, которые и образоваться смогли лишь после выхода света и материи из равновесного состояния, того самого момента, который виден сейчас реликтовым фоном.
И росказни про джеты пробивающие "дырочки" для света настолько чушь, что и непонятна чья, авторов или журналистов.

Leonid3, согласен, Ваше уточнение про фотоны верное. На краю сознания где-то мысля вертелась, а Вы ее "озвучили"!

Dilettant + starlight. Да это я от скуки в разные кнопки тыкал, и чё-то как-то увлёкся. Что характерно: аватарка сменилась только в "ретро-версии" сайта. В новой же осталась старая.

И, кстати, это не гоблин, это честно спёртый орк из вселенной "вархаммер 40000"

Да вы просто банда философов, господа!!!

Скорее орда диванных экспертов...)))

Какая характерная темка получилась на почве темноты Вселенной.
Сразу видно - кто есть кто...
Однако, по существу. Я совершенно убеждён, что мир переполнен
светом. Просто, из-за его большой скорости распространения
люди видят его только на луче зрения (как вратарь в хоккее
видит шайбу направленную в него, но, зачастую, не видит шайбы
пролетающей мимо). То-есть, предполагается, что виден свет направленный прямо в глаз и туда же направленный свет
отразившийся от других объектов...
(С) эта черная дыра – а также, вероятно, и другие черные дыры
– способна выбрасывать часть падающей на неё материи настолько
интенсивно, чтобы пробить окружающий галактику слой газа
и дать выход из галактики ультрафиолетовому излучению. (/С)
Так у меня они, несчастные, уже много лет как только этим
и занимаются время от времени. Только не чёрные дыры,
а вихревые трубки в центрах S-галактики, входные концы которых обладает иногда свойством чернодырности. Чернодырность
входного конца трубки не может ничего излучать, хотя
пробиваться рентгеном и всем, что почащее, она может
при определённых условиях) в соответствии с теорией
и ПРАКТИКОЙ движения вещества в вихревых трубках.
Вот околосветовые джеты и вылетают из них прямолинейно по оси
в обратном направлении иногда даже на сотни тысяч Слет...
Так я думаю.

Гришин_С_Г
"... прямолинейно по оси в обратном направлении иногда даже на сотни тысяч Слет...
Так я думаю."
- может быть чуть подробнее про ваши вихревые трубки? Интересно про механизм и источники энергии в центре Галактики... Откуда вихри враждебные веют?..

В Живописце А аж на 300 000 с. л. джет вылетает.

Источник энергии - скоростная неоднородность потока,
в котором движется галактика. Отсюда - вихрь-баранка
с вихревой трубкой в центре (с дыркой от бублика).

Спиральное, круговое движение галактики, которое - поток, - это следствие чего-то. А вы его ставите причиной?

Да нет, я различаю вращение галактики и движение всего её
линзы-диска-бублика-эллипсоида в космическом пространстве.
Её в нём, в моём представлении, несёт тот или иной поток
материи, имеющий температуру 2.725 К. В связи с тем, что скорость потока на противоположных концах галактики в общем
случае разная, возникает и поддерживается тот или иной момент
вращения галактики. И так далее, и тому подобное...

Хотел почитать мнения об открытии профессора, а прочитал какой-то философский диспут. Выходит открытие профессора никого не заинтересовало? Кстати, меня тоже. Ну его к лешему, этого профессора, с его чёрными дырами и остальными глупостями.

И не говори. Нам бы шашкой помахать, да вшивых интелегентов порубать.

"И так далее, и тому подобное..."
- погодите, никаких "далее" и "подобное" - не получится. Есть не спиральные галактики - их никакой поток не закрутил, но они в потоке тоже. Не спиральные галактики - как вы объясняете? Их существование опровергает вашу гипотезу.

Нет, именно это не опровергает. Если галактика не вращается,
то значит, упрощённо говоря, скорости потока переноса
на её краях одинаковые в рассматриваемом интервале времени
(нет необходимой для её закручивания разницы внешних сил).