А как это проверить?

Я, конечно, дико извиняюсь, но выводы касательно жизни на Европе, сделанные на том основании, что на Земле есть экстремофилы, способные в качестве источника энергии "жрать" радиацию и пирит каг-бэ, мягко говоря, высосаны из пальца. Ибо механизмов поддержания жизни в разных условиях - от [ант]арктических льдов до чёрных курильщиков на дне океана, от горных высей, до тропических джугглей - УЙМА! Дай жизни единожды зародиться, и эта зараза начнёт занимать все возможные ареалы обитания, потому как эволюцию с экологией никто не отменял, и принципы работы у неё одни и те же, что на Земле, что на Европе, что в галактике Андромеда.

Проблема не в том, как эта гипотетическая жизнь будет поддерживать жизнеспособност (пардоньте за тавтологию), а в том, чтобы жизнь вообще могла бы появиться. В этом краеугольный камень поисков "братьев по разуму": ответ на вопрос "что необходимо для появления жизни?".

А "на радиации" ли она "работает", за счёт ли фотосинтеза или поедания Земных учёных рискнувших посетить чуждый мир с целью двинуть науку вперёд - это всё детали. Любопытные, конечно, но гораздо менее важные, чем вопрос появления жизни как таковой.

DimitriyP, вообще говоря одно связано с другим!
Вам интересно КАК появилась жизнь. Это понятно.
Но найдя допустим 10 планет с жизнью вы не получите прямой ответ на этот вопрос!
Просто потому, что надо глубоко исследовать каждую и выяснить при каких именно условиях
жизнь появилась на каждой из них. Далее сравнить.
Но даже для Земли в этом вопросе не все гладко! Просто на тот момент
некому было "свечку держать", а посему это точно неизвестно.
Но!!!
Если жизнь найдется в 2-х относительно близко расположенных точках,
но не связанных! Т.е. на Земле (тут она вроде есть) и на Европе (допустим откопают субмарины подледные на
атомном ходу), то это будет означать, что "эта зараза" ОЧЕНЬ ВЕРОЯТНО ПОЯВЛЯЕТСЯ ВЕЗДЕ,
где температура хоть чуть меньше миллиона градусов и чуть выше абсолютного нуля.
Причем означать будет математической достоверностью в 90% и выше.
Вы можете сказать "это ОН "дунул" жизнь и тут и там, вот она и есть".
Но дедушка Оккама тут же полоснет вас своей бритвой по горлу - поскольку "не столь вероятно, как зародилась в этой грязи".
Как то так примерно.
Так что подводная лодка в степях Европы - это очень интересно со всех точек зрения!
А мат. модели... - неинтересно конечно.

NoOneElse. Согласен. Собссснно, я писал примерно об том же самом, но, видимо, достаточно "коряво" чтобы быть не правильно понятым)))
Сейчас важно понять насколько распространена жизнь во Вселенной. Впринципе. Независимо от того из углерода она или, допустим, кремния; жрёт она солнечный свет или радиацию; строит ли звИздалёты или плавает в мировом океане в виде планктона и предаётся гедонизЬму.

Хотя, конечно, и "как они там живут" тоже интересно, но уже вторично.

Поэтому (пока) важно понять чего у нас в системе делается (хотя бы).
Ответ же на вопрос "как она появилась" позволит более точно рассчитать вероятность распространения жизни по Вселенной. Если окажется, что для этого потребны строго земные условия и звезда по типу Солнца, это сильно уменьшит наши шансы встретить инопланетную вражину и можно будет не оснащать космические корабли будущего всякими эпичными убивалками!)))

DimitriyP, высказывал здесь неоднократно ИМХО: белковая жизнь на основе углерода САМОЗАРОЖДАЕТСЯ в любой планетной системе на этапе её возникновения и при наличии планеты с подходящими условиями развивается. Уверен, что и в нашей и Марс и Венера имели эти условия и жизнь там была по крайней мере на уровне одноклеточных организмов. Так же возможно процветание их в атмосфере Юпитера (вплоть до километровых медуз из фантастического рассказа) :-)
Так же полагаю, что МЕЖЗВЁЗДНЫЕ обитаемые путешествия лишены смысла из-за слишком большого времени в пути и поэтому не возможны (об инопланетной вражине и вооружении можно забыть).

"Так же полагаю, что МЕЖЗВЁЗДНЫЕ обитаемые путешествия лишены смысла"
Leonid3, ну допустим... хотя это смотря кто и сколько живет... кому то может и лимон лет как нам пол часа...
Ну т.е. сгонять от Альфы Центавра до Земли, набрать трофеев в виде черепов с торчащим из них позвоночником
и вечерком вернуться и толкнуть их на местном блошином рынке с ценником "свежие рога человеков, высший сорт".
_______________
Ну а ежели лазером со Звезды Смерти шмальнуть?
Чисто так, чтоб уважали! Али термоядерную бомбу в квинтиллион хиросим в подарочной упаковке на
автоматическом корабле заслать (опять таки чтоб уважали)?
Не лишено смысла... :)
_______________
Все относительно. Дело вкуса, в общем то.

NoOneElse, Petr_, ну предположим в четверти галактического оборота от нас (в 30 тысячах световых лет) есть замечательная по условиям планетка с разумными обитателями. И предположим сейчас они переходят от собирательства к землепашеству :-) и вот через 30000 лет они достигли уровня развития, позволяющего выйти в межзвёздное пространство на половинной скорости света и как раз их достиг наш радиосигнал. К нам им лететь 60000 лет, назад ещё 60000 лет, Ну и что, полетят? На каких условиях? И что смогут увидеть? И есть-ли у нас в запасе ещё 100000 лет существования цивилизации?

Неужели FeSO4 -конечный вариант это радиация?Или получается,что это соединение просто облучено излучением,то есть излучение превращено в особый вид энергии?

Leonid3, я писал совсем о другом!!!
Возможны формы жизни с быстрым метаболизмом (не медленнее нашего)
и большим сроком жизни (миллион лет допустим). Где ограничения?
Соответственно эволюция у них проходила дольше (но почему нет)
Для подобных существ перелет не станет проблемой и не будет казаться глупым занятием!

NoOneElse, с точки зрения поденок, мы бессмертные существа. Однако, даже у самых
живучих деревьев срок жизни лишь на порядок больше, чем у людей.
Так что какие-то ограничения на многоклеточные организмы с половым размножением
явно наложены.

NoOneElse, Petr_, 1000000 лет 8-) Ну вы и загнули!
Тёмнокожего африканца от светлокожего европейца отделяет всего 10000 лет и 600 (ШЕСТЬСОТ) поколений без витамина D, а первую рыбу, спасшуюся от хищника на мелководье и давшую начало всем видам животных на суше от нас отделяет всего-то триста миллионов и бесчисленное количество поколений с продолжительностью жизни несколько лет (десятков лет). Не хватит и пары миллиардов лет, чтобы сформировать такой вид :-)
ИМХО: уже высказывал эту мысль "Бессмертие индивида это смерть цивилизации."

-А вы кто по профессии будете?
-Модельер...
-Ааа, модной одежды!
-Нет, модельер возможной жизни! (недостающей массы, окиянов на Марсе, и т.д.)

Бессмертие человека - это цель, которая будет достигнута. Без всякой "смерти цивилизации".

Согласен с Леонидом, что межзведные полеты на скоростях от четверти скорости света и выше бессмысленны и практически невозможны; корабль на таких скоростях, помимо прочих проблем (даже не принимая во внимание продолжительность жизни вида), будет просто уничтожен встречающейся на пути пылью "галактических дорог". Здесь никакая защита не поможет, даже фантастическая. Нужны принципиально иные средства и способы передвижения.

Даешь телепортацию и рукотворные мосты Эйнштейна-Розена!

"ИМХО: уже высказывал эту мысль "Бессмертие индивида это смерть цивилизации.""
Leonid3, с точки зрения чистого теоретика вы безусловно правы.
Но я инженер и следовательно знаю, что дьявол в мелочах!
Варианты:
1) Вы судите только на основе одного примера. Жизнь на углероде.
В системах с потенциальной жизнью на чем то другом метаболизм может быть медленнее.
Жизнь дольше. Время существования планеты у холодной звезды (медленно горит) больше.
При жизни в 300 лет полет реален и смысл есть. 300 лет число приемлемое.
2) Варианты с длинной жизнью возможны и для углеродной жизни.
3) Сценарий: существо рождается, делает потомство в 15-20 лет (как люди), причем
в страшной борьбе (что ускоряет эволюцию!!!) далее его главный орган отсыхает или
его отгрызают (в той самой борьбе). Далее существо живет еще 500 лет спокойно.
Снова полет возможен.
4) Очередной вариант гибели человечества: люди изобретают таблетку бессмертия (100% реально)
и живут по 1000 лет как минимум. Конечно у кого денег много.
Далее череда войн (за таблетки конечно) и гибель цивилизации (закономерная).
Но выжившие летят на альфу центавра и там все порабощают.
Далее свежий виток аналогичной эволюции человека на новом месте
(все воспоминания о полете и первых поселенцах утеряны).
Полет снова возможен.
_____________________
Это я навскидку накидал "мелочей"!
А реально возможны ОЧЕНЬ фантастические варианты.
Просто потому, что у природы (а на самом деле теории вероятностей) фантазия НАМНОГО
лучше, чем у меня.