Так всё-таки аргон или азот? Путаница какая-то. Вот головы у людей работают будь здоров, что придумывают такую аппаратуру! :-)

Starlight, голова точно сработала: если не хватает чувствительности, значит надо увеличить объём детектора :-)
Полагаю, что таки аргон -- в таких экспериментах предпочтительнее одноатомные ("благородные") газы не образующие молекулы ;-)

Искали одним детектором, не нашли. Заменили этот детектор на другой, более чувствительный, но работающий по тому же принципу. Будут искать снова. А лет через 10-20 выяснится, что темная материя вообще не состоит из частиц =)

JamesWebb, какие ваши предложения?

Ну что-ж, и отрицательный результат в науке тоже очень важен :-)
Ресурсы у ребят, однако. Это сколько же денег, оборудования надо, чтобы 20 тонн аргона/азота поддерживать в жидком состоянии длительное время.
Сидеть на смене при такой аппаратуре - просто мечта (если ты не тот парень, который следит за азотом/аргоном :-) - в ожидании энтого "отскока" (если отскока и вовсе не будет). За два-три года бдений можно и второе/третье образование получить попутно.

А что если наука идет по ложному пути, и никакой ТМ не существует, а гравитация способна генерироваться не только материей, но например - самим вакуумом, так же как ТЭ?

Да, пущай играются... Мож попутно, чего-нибудь путное откроют.
А вообще, имхо конечно, надо бы эту ТэМэ, запретить и "не рассматривать проекты вечного двигателя из-за очевидной невозможности их создания", ой! то ись - и "не рассматривать из-за очевидной невозможности существования". :)

Радостная весть быстро распространилась среди сотрудников колледжа естественных наук и математики Хьюстонского университета - Sqwair777 разрешил продолжить исследования. Все улыбаются и жмут друг другу руки.

Sqwair, намекаете на открытие рентгеновского излучения?
Вполне возможно, что что-то и найдут, по крайней мере деньги на исследования уже нашли.

nikkaknik, а что если вспомнить установленные ФАКТЫ, которые ранее (ещё в 90-х годах) принимались априори:
1. Закон "всемирного" тяготения Ньютона (F = G*M*m/R^2) справедлив в пределах галактических размеров как минимум.
2. Невидимая (не светящаяся) материя распределена в галактиках в среднем так же, как и видимая (светящаяся).
3. Орбитальные скорости звёзд в галактиках в РАЗЫ превышают рассчитанные по видимой (светящейся) материи.
4. Однородность реликтового излучения подсказывает, что наша вселенная "плоская" (не замкнутая), а видимых галактик (средней плотности) для этого не хватает в пять-- шесть раз.
Из 1. и 3. следует:
5, В галактиках имеется невидимая гравитационная масса, которой в разы больше, чем видимой.
Из 4. следует то же самое!
А допущению, что вакуум генерирует гравитацию к примеру, противоречит 3., т. к. присутствующая ВЕЗДЕ, как и вакуум, гравитация уравновешивается и не может увеличить орбитальные скорости.
Остаётся только пункт 2. :-)

dilettant, Да не только. Случайных, попутных открытий и кроме Х-лучей, предостаточно. Та же резина к примеру. А уж в квантово-ядреной физике, в пору ее зарождения, сколь всего было наоткрыто - и мезоны, и распад нейтрона и много всего... Это уже потом, спустя десятилетия появилась классификация, а еще позже предсказательность. Да, таких вот случайных открытий в любой науке полно, и в химии, и в биологии, в общем везде.

Скорее, тут можно ожидать непредвиденного открытия, наподобие того,
что получил Беккерель, когда ставил опыты по подтверждению ошибочного
утверждения Пуанкаре насчет связи между Х-лучами, флюоресценцией и
люминесценцией, а открыл радиоактивность.

Для поиска черной кошки в темной комнате были приобретены очки с большей оптической силой. :-)

Но кошка так и не нашлась, потому что ее там не было.

Leonid3, "Закон "всемирного" тяготения Ньютона (F = G*M*m/R^2) справедлив в пределах галактических размеров как минимум.."
--
Увы, не факт. Я принял Ваши выкладки по вращению галактик одинаковой плотности в качестве аргумента, но пока не признал их истинность.
По одной простой причине: плотность, которая присутствует в расчетах, была определена (вместе с массой) опираясь на этот самый закон всемирного тяготения. Т.е. по сути закон доказал сам себя ))
Резюме: возможно Вы правы, а возможно - нет. Продолжаю склоняться к тому, что на масштабах галактики превалируют иные взаимодействия. Какими? Возможны варианты.
Как-то так...

nick_s, расстояние до галактики измеряется по красному смещению, её размеры измеряются линейкой по фотографии и вычисляются по расстоянию, суммарная видимая яркость измеряется по фотографии, истинная яркость (мощность излучения) вычисляется по видимой яркости и расстоянию, количество и масса звёзд вычисляется по истинной яркости и средней яркости и массе средней звезды Млечного пути, и по размерам и массе выходит средняя плотность -- никакого закона Ньютона не применяется (ну а фотография может быть как на плёнке, так и в компьютере циферками).
:-)

"видимая яркость"
"истинная яркость"
"средняя яркость"
"суммарная видимая яркость"
О, стольтко сущностей яркости в одном предложении, и как в ней разобраться? И при том, все эти "средние массы звезды", вычисленные "расстояния" , особенно мне понравилось "линейкой по фотографии" - весьма научненько так всё это :).

Чем проще инструментарий, тем надежнее знание! Резерфорд,
помнится, открыл атомное ядро с помощью микроскопа, через
который он и его ассистенты считали вспышки от альфа-частиц
на экране, противоположном мишени из фольги.

Leonid3, "..количество и масса звёзд вычисляется по истинной яркости.."
--
Это, простите, "средняя температура по городу, включая кладбище". ))
Вы предполагаете линейную зависимость массы от яркости? Вы предполагаете отсутствие экранирования одних звезд другими? Вы предполагаете отсутствие галактических туманностей? К сожалению, не очень убедительно. ))
Кстати, определение расстояния по Доплеру - весьма сомнительно. Ладно, об этом не будем...
Впрочем, это хорошая тема: методика определения массы галактики и ее структурного распределения. Не плохо бы узнать подробности.

Согласно ST частицы ТМ образуются осцилляцией тау- и мю-нейтрино. Первые составляют 90% массы ТМ, содержат в среднем по 6-7 тау-нейтрино, имеют массы ~100 МэВ, лишний отрицательный симпл придает им избыточный отрицательный заряд, в результате чего они образуют гало галактик и во внутригалактическом пространстве встречаться не должны. Вторые составляют 10% массы ТМ, содержат ~20 мю-нейтрино, имеют массу ~4 МэВ, нейтральный заряд, небольшой магнитный момент (обеспечивающий их осцилляцию), и бороздят внутригалактическое пространство. Их-то и можно пытаться фиксировать на детекторах, но как видите, это далеко не ВИМП-ы. Кстати, совсем недавно была статья, что частицы ТМ легкие, а не тяжелые.

Garetyamba, если вам неизвестны какие-либо термины, то это не означает, что они неизвестны никому :-)
.
nick_s, так эти измерения, перечисленные мной, не единичны, они опираются на тысячи подобных измерений, выполненных разными способами и накопленную статистику. Поэтому сравнивая их со "средней температурой по городу, включая кладбище" вы обижаете научное сообщество ;-)
.
Ну вот, пришёл viktorchibis и расставил точки над ё :-) Не осталось никакой тайны у ТМ, разве что одна -- из тяжёлых или из лёгких частиц она состоит, даже ST здесь не помогает :-(

Leonid3, "..вы обижаете научное сообщество ;-)"
--
Леонид, я просмотрел некоторые выложенные в интернете методики определения космических расстояний. Собранная статистика позволяет сделать вывод: "В основе всех методов определения расстояний до космических объектов лежит закон всемирного тяготения Ньютона".
Не буду утверждать, что это не верно: понимаю, что без пока этого никак (хотя есть варианты...).
Однако, если в основу выводов положено утверждение приводящее к ошибочным выводам, значит где-то в логической цепочке есть ошибка. Кто-то ищет ее поблизости (полагая существование ТМ), кто-то грешит на фундамент (сомневается в масштабируемости закона тяготения). Кто прав покажет практика (как критерий истины).
Да простит меня научное сообщество. Я не хотел... )))

Комментарий заблокирован

nick_s, космическая линейка никакого отношения к закону тяготения Ньютона не имеет!
Её градуировали по взрывам сверхновых типа Iа -- взрывам белых карликов набравших (путём воровства у компаньона) критическую массу. Эта масса одинакова для всех белых карликов и взрывы их так же одинаковы и имеют одинаковую мощность (ту самую "истинную яркость"). По свечению этих фонариков, зная их мощность, легко определяется расстояние до них. По ним же градуировали и постоянную Хаббла и линейку "скорость удаление -- расстояние".

q99, "как написано в заметке" -- и читать надо внимательно и вдумчиво то, что написано: 85% всей МАТЕРИИ, а не всей МАТЕРИИ-ЭНЕРГИИ. Приведённые вами же цифры это и подтверждают:
25%/(25% + 4.5%) = 85% :-))

Leonid3, Эх-эх. Виноват. Опис`ался я... Вместо "расстояний" подразумевалось "масс"... Оговорочка прям по Фрейду ))
Видимо, знак к окончанию спора.

Может так получиться, что ВИМПы сами по себе не цельные частицы, а некие структурные образования. И их структура довольно рыхлая, не предполагающая "отскок" частиц обычной материи. Тогда детектор окажется бесполезным, от ВИМПов ничего не будет "отскакивать, а при столкновении с ним частицы будут просто вяло менять направление своего движения.
Может, потому тёмная материя и темна, что частицы, её образующие, пористы и рыхлы? Не твёрдые условные "шарики", а подобие "поролоновых" кусочков, в которых "застревают" фотоны света..

nick_s, неужто в астрофизике сексология и психоанализ тоже рулят?! )))

dr_ovosek, Сексология рулит всем. Даже психоанализом. ))

Леонид, Вы конечно же правы с точки зрения академической науки, и Вы автоматически подставляете вещество, если есть гравитация, потому что весь наш опыт построен на этом, а ведь возможны исключения.

Кроме того, при помощи этого детектора можно будет искать темную материю не только в форме ВИМПов, но и в других гипотетических формах, отмечают ученые из Хьюстонского университета. Думаю вот это и есть изюминка в поисках ТМ новым прибором.Думаю,что найдут некое поле,которое разделяет материю и ТМ,Примерно это может звучать так:уже не живой,но,ещё не мёртвый.То есть поле ,которое меняет "наполнитель"

nikkaknik, кроме того опыт подсказывает, что не бывает работы без энергии, информации без носителя, так же как и воздействия (силы) без носителя свойства этого воздействия.
Гравитация -- свойство материи, можно интерпретировать, как растягивание пространства массой. Допустим, что есть ещё что-то, что обладает свойством гравитации или растяжения пространства. Других свойств нет. Ну и как мы ЭТО должны назвать, например: НЕВИДИМОЕ НЕЧТО, Тёмная Материя или ХЗ, суть-то не в названии, а в присутствии :-)

Леонид, ну конечно же это нечто, что так сильно влияет на распределение и скорости барионной материи, легче всего назвать фантомом, который ни с чем не взаимодействует, а тем не менее обладает массой, да еще и так грамотно расположенной в пространстве, что вся вселенная становится упорядоченной структурой!

Leonid3 – Дело конечно не в том, легкие частицы ТМ или тяжелые (хотя из концепции ST однозначно вытекает, что внутригалактические частицы ТМ относительно легкие). Дело в том, что частицы Белой материи и Темной материи образовывались одновременно из одних и тех же прачастиц, и ST предлагает такую модель.

Leonid3, Научная практика такова (и Вам это прекрасно известно): сначала по исследуемому явлению собирается фактический материал (опыт); далее предпринимаются попытки построения приемлемых моделей, квинтэссенцией которых являются математически оформленные зависимости (формулы); если формулы дают значения достаточно точно соответствующие фактам, модель берется в работу.
Однако, новых фактически материал при расширении или углублении области изучения явления, а также повышение точности приборов, НЕИЗБЕЖНО приводят к необходимости уточнения модели, т.е. построению более точных зависимостей. Природа явления не может быть описана однозначной формулой для всего спектра ее проявлений. Так было всегда. Вспомните историю.
Проблему кривых вращения галактик пытаются решить слишком однобоко. Легче скорректировать природу, чем свои представления о ней. Поиски Темной материи в Темном пространстве - это только один из путей. Я уверен, что даже в масштабах СС можно найти отклонения от уравнений Ньютона. Только никто не ищет. Все заняты поиском черной кошки... ))
Ну, а утверждения о всемирности закона тяготения в его классической форме на масштаб всей Вселенной, вызывает легкую улыбку ))

"утверждения о всемирности закона тяготения в его классической форме на масштаб всей Вселенной, вызывает легкую улыбку", почему?
Вселенной все равно "большая" она или "маленькая", она едина. Это человека разум от этого пучит, он как то не учитывает что сам в процессе этого единого.
Если исходить что вселенная конечна, а она конечна, то это. во всех ее проявлениях отражается, совсем нормальная картина получается.
(Конечная и с неизменными св-вами не одно и то же).
--
Гравитационные взаимодействия продолжаются даже тогда, когда "пространство не растянуто" (бред несусветный в виде объяснения, круче чем нЕчто:).), т.е. собрана в одном месте, то есть не имеет значения есть или нет промежуток между телами материя выполняет работу и продолжает это делать.

nick_s, а сколько лет, скажем, Новые Горизонты летел к Плутону, помните? ДЕВЯТЬ с половиной, да ещё чуть поправил траекторию у Юпитера. А это означает, что пользуясь законом Ньютона в его первозданном виде, была рассчитана траектория полёта к той точке встречи к которой и аппарат, и Плутон подойдут через почти ДЕСЯТЬ лет и БЕЗ ОШИБОК. Полагаю, что в пределах Солнечной Системы отклонений нет. Отклонения в пределах галактики, судя по недавней новости, тоже отсутствуют. На межгалактических расстояниях в пределах местных групп нет данных, как и за, так и против наличия отклонений, но столкновения подтверждают действие гравитации.
ВСЕМИРНОСТЬ же ограничивается скоростью распространения, полагаю, что гравитационное действие галактики Млечный Путь ограничено 13.7 млрд световых лет от нас :-)

Leonid3, Любая система управления подразумевает периодический анализ соответствия фактических траекторий плановым (план-факт). В случае отклонения выполняется внесение изменений в рабочий план и предпринимаются корректирующие действия. Владеете ли Вы информацией о количестве коррекций траектории Новых Горизонтов за десять лет полета к Плутону? Неужели коррекции были только в зоне Юпитера? Сомневаюсь. Впрочем, к сожалению, я такой информацией не владею... ))

Распространение чего-либо предполагает выполнение какой-то работы,
то есть применение некой силы и изменение параметров распространения.
Неизменность гравитационной постоянной на современном уровне точности
ее измерения заставляет предполагать, что мы имеем дело с процессом,
который происходит без затраты энергии или с ее постоянным равным затратам
восполнением.неизвестным способом.
Поэтому к гравитации в принципе не применимо понятие скорости распространения.
И, например, поиски гравитонов сродни поискам Святого Грааля.
Гравитация, также, как пространство и время не являются физическими сущностями,
а свойствами или, может быть, априорными условиями, средой существования
физических сущностей.

dr_ovosek12: Интересное определение гравитации...

dr_ovosek, браво. :)
Только не гравитация, а гравитационное взаимодействие и да, оно не распространяются, они просто есть,
и в таком случае оно выпадает из ряда Пространство-Время, которые действительно не являются физическими сущностями,
только изобретенными человеком мерностями, в современной интерпретации.

dr_ovosek, к примеру фотон (электромагнитная волна) распространяется без какой-либо работы (как кошка, которая гуляет сама по себе), да ещё и с постоянной скоростью.
С этой же скоростью распространяется изменение гравитации (гравитационные волны), что уже не теория, но ФАКТ.
Да и простая каменюка или "Вояджер", будучи однажды кинута, летит себе (распространяется) по инерции (тоже свойство материи называемое массой).
А постоянный приток энергии для поддержания скорости требуется лишь при наличии сопротивлении среды распространения распространяемому :-)

Leonid3, спонтанные ядерные процессы, порождая свободные элементарные
частицы, сопровождаются выполнением работы и тратой энергии, что наблюдается
в опыте. Так что сравнение одного из их производных -- фотона -- с гравитацией
некорректно до тех пор, пока вы не покажете в опыте, что два притягивающихся
друг к другу тела также совершают работу без ее поступления извне.
В случае с каменюкой и "Вояджером" энергия,.потраченная на их ускорение, также
очевидна. Другой вопрос, тратят ли какую-либо энергию они сами или Земля с Солнцем в
процессе их торможения и как она проявляется?

И снова браво. :)
dr_ovosek уловил суть, которая опровергает ФАКТЫ.

dr_ovosek, "..мы имеем дело с процессом, который происходит без затраты энергии или с ее постоянным равным затратам восполнением.неизвестным способом.."
--
Все верно. Источником гравитационной энергии является вся окружающая (безграничная) среда, точнее - энергия этой среды. Поэтому энергия, затраченная гравитацией на выполнение работы, тут же восполняется из этого "бездонного" источника.

Среды по типу Пространства? Поподробнее бы. Состав ее, природа. Источник.
И потом, может все таки не "источник гравитационной энергии"(С), а источник энергии гравитационных взаимодействий?
Вопрос все тот же - где он. :)

"..пока вы не покажете в опыте, что два притягивающихся друг к другу тела также совершают работу без ее поступления извне.." (с)dr_ovosek
Вспоминаем о температуре внутри Земли, в т. ч. её ядра, вспоминаем о "коричневых карликах", в них тоже не идут термоядерные реакции, а откуда температура-то взялась, наконец кирпич упавший на ногу и вызывающий бурный поток энергии в нецензурных выражениях! Это-ли не примеры!
Энергия гравитации вытекает из закона тяготения Ньютона и вполне себе считается по формуле (неоднократно мной здесь приводимой):
A = G*M1*M2*(1/R2 - 1/R1) [дж], где G -- гравитационная постоянная [м^3/(кг*сек^2)], M1 и M2 -- массы тел [кг], R1 и R2 -- начальное и конечное положение тел [м].
Так же приводил и аналогичную формулу выделяемой удельной энергии при гравитационном сжатии шарового равноплотного газопылевого облака:
E = G*M*(1/R2 - 1/R1) [дж/кг], где M1 -- масса облака, R1 и R2 -- начальный и конечный радиус облака [м]
.
nick_s, позволю себе уточнить чуть: источником гравитационной энергии является начальное положение материи, возникшее после Большого Взрыва (или любого сценария возникновения Вселенной), которое в физике называется ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ энергией. И эта энергия возобновляется лишь частично в результате термоядерных реакций в звёздах и сопутствующих выбросов вещества в виде звёздных ветров, планетарных туманностей и взрывов сверхновых.

Leonid3, тогда дополнительный вопрос: уменьшается ли гравитационный
потенциал сжимающегося объекта в процессе разогрева его недр?

И снова браво.
За последний вопрос. :)
--
Гравитационным взаимодействиям неважно единое тело или разделенное на обособленные тела.
Работа выполняется и продолжает в любом случае.
В этом удивительный фокус гравитационных взаимодействий.
Не использует энергию, но выполняет работу, в том числе по генерации любой другой "энергии".
Хоть потенциальной хоть как угодно ее это называй.
--
Кроме того у материи нет Массы как таковой, есть гравитационный потенциал.
Чем больше его величина тем более инерционно-обособлено себя ведет этот объект.
И опять же для этого он не использует никакой энергии.
Совсем.

dr_ovosek, смотря что вы имеете в виду под термином "гравитационный потенциал" :-)
Если силу притяжения сжимающимся объектом другого удалённого объекта -- то НЕТ, а если вы имеете ввиду потенциальную энергию вещества сжимающегося объекта -- то ДА, эта энергия переходит в тепло.

Leonid3, ну не лукавьте! Вы прекрасно меня поняли и честно ответили,
что сила притяжения не меняется, хотя работа выполняется именно ею,
а не потенциальной энергией.
Потенциальная энергия рассеянного в пространстве вещества была
приобретена вне зависимости от гравитации в момент возникновения
всего сущего. Насчет ее затрат у меня никогда никаких сомнений не было. ))

"..хотя работа выполняется именно ею, а не потенциальной энергией.." (с)dr_ovosek
В предыдущем посте привёл же формулу (правда не заметил, что коэффициент "/5" не скопипастился), вот она :
E = G*M*(1/R2 - 1/R1)/5 [дж/кг], где M1 -- масса облака, R1 и R2 -- начальный и конечный радиус объекта [м]
Сжимающийся объект имел первоначальный радиус R1, в процессе сжатия (под действием собственной гравитации) все его точки переместились БЛИЖЕ к центру, т. е. УМЕНЬШИЛИ свою потенциальную энергию -- именно она и перешла в тепло и температура объекта увеличилась.
Что никак не повлияло на силу притяжения удалённого объекта :-)

Leonid3, формулы формулами, а изменяется только потенциальная энергия...
а G, каким было, таким и осталось. Хотя без него ничего бы не было, то есть
именно оно -- G -- работу выполняло! )))

Leonid3, "..позволю себе уточнить чуть: источником гравитационной энергии является начальное положение материи.."
--
Скорее - следствием. ))
Источником гравитации является НЕ геометричность пространства искривленного массой, а внутренняя энергия среды, заполняющей пространство. Среда эта - эфир. И в энергетическом плане никаких проблем. ))

dr_ovosek, что вы прицепились к этому G? Это всего лишь коэффициент. Пропорциональности если хотите.

Это не лукавство, сознательное передергивание.
И ни к чему он не прицепился, вы прекрасно понимаете о чем он.
Признать не хотите.
Ну это уже не его, ваши проблемы. :)
--
Для гравитационных взаимодействий материя не использует никакой энергии.
Любые "энергетические" проявления это следствие этих взаимодействий.
В раздельных телах работа выражается движением, в едином теле в виде давления.

Bong, "..Для гравитационных взаимодействий материя не использует никакой энергии.."
--
Как так? Любое взаимодействие энергетично. А любая работа означает преобразование одного вида энергии в другой (например: потенциальной гравитационной в кинетическую). ))
-
"..В раздельных телах работа выражается движением, в едином теле в виде давления.."
--
Не корректное выражение. Работа - это энергия, движение - это импульс (количество движения), давление - это поверхностная плотность силы. ))

nick_s, это не касается гравитационных взаимодействий.
Для любых других взаимодействий да, для гравитационных нет.
И именно в этом их уникальность.

"..Источником гравитации является .... внутренняя энергия среды, заполняющей пространство.." (с)nick_s
Предположение можно выдвинуть какое угодно, например: "Источником энергии человека является не сгорание сахаров, но великая сила мысли самопознающей материи!"
Но надо привести хоть какие-либо доказательства, причины, следствия! Что за среда, какие её свойства, сколько этой внутренней энергии на метр кубический приходится, каким образом происходит преобразование этой энергии.
Иначе такое заявление не более, чем сотрясение воздуха :-(

Leonid3, "..Что за среда, какие её свойства, сколько этой внутренней энергии на метр кубический приходится, каким образом происходит преобразование этой энергии?.."
--
Есть такая гипотеза...
- Что за среда? - Эфир.
- Какие её свойства? - Свойства реального газа.
- Сколько внутренней энергии на метр кубический? - По некоторым оценкам 10^36 Дж/м3. Может и больше.
- Каким образом происходит преобразование этой энергии? - Вещество (материя обладающая массой) является преобразователем энергии хаотического движения частиц эфира в энергию их упорядоченного движения. Следствием является понижение температуры эфира в пограничном слое. Гравитация - как градиент температуры окружающего эфира.
Как-то так ))
Подробнее... - литературы много.

nick_s, то есть после "исчерпания" источника энергии эфира гравитация исчезнет? :)
(пропустим фазу уменьшения гравитационного потенциала).

Bong, Пространство (заполненное эфиром) - безгранично. Гравитация исчезает с "распадом" вещества. Эфир остается. ))

nick_s т.е. эфир сам по себе не гравитирует.
(пространство оставим пока в стороне, поскольку непонятно как пространство взаимодействует с эфиром, раз позволяет ему себя заполнить)
Как тогда он взаимодействует сам с собой?
Нечто еще более крутое чем гравитирование? :)

Bong, "..эфир сам по себе не гравитирует?"
--
Сам эфир (частицы эфира между собой) не гравитирует. Масса, как свойство гравитации и инерции, появляется на уровне вихревой организации материи (эфира).
-
"..Как тогда он взаимодействует сам с собой?"
--
Кинетика. Упругое столкновение. Сохранение количества движения (векторное). Сохранение кинетической энергии (квадрат модуля скорости). Этого достаточно.

nick_s, "Упругое столкновение", то есть отталкивание (помимо прочего), а значит рассеивание без единого шанса удерживаться или собраться снова?
Какие причины у частиц(?) эфира находиться возле друг друга? С материей понятно - она гравитирует. В эфире что.

Bong, "..Какие причины у частиц(?) эфира находиться возле друг друга?"
--
Вихри. Все вещество (обладающее массой и иными свойствами) - суть вихри.

Bong, Наш диалог мало кому интересен и, кроме того, он не совсем в тему. Пишите мылом - отвечу на все вопросы.

nick_s, на тему эфира, действительно, лучше подискутировать с коллегой Bong-ом :-)
Я на эту тему уже давно не спорю, слишком много надо по клавишам жамкать и время тратить :-(

nick_s, спасибо, но вихри как первопричина для меня вовсе никак. Вихри следствие, но никак не причина. Для вихрей нужно от чего то оттолкнуться, оттолкнуться вне среды не от чего, ну и т.д. А вот то, что на гравитирование материя не расходует никакой энергии да, интригует. Если бы расходовала, то гравитационный потенциал был бы нестабильным, до его полной потери. Ну и конечно еще более интригует следствие этого, выполняемая без энергии работа, которая проявляется в виде движения илии давления, следствием чего является..... ну и так далее. В отличии от эфира(если бы он существовал), частички которого ничто не связывает, а значит нет причины для выполнения такой простой работы с невероятными Наблюдаемыми преобразованиями и изменениями вызванными этим.

Leonid3, Вы правы ))

Не время, ресурсы.
Их только приходится "тратить" т.е. расходовать.
Как следствие ошибки в остальных логических умозаключениях, которые приходится маскировать или "лукавством" или нападками на других,
для того что бы.... . :)