Ну что это за безобразие: ни одного комментария? Тут понимаешь ли к Марсу КА летит, который является первой космической миссией, посвященной изучению структуры недр Красной планеты, а никто не обсуждает такую первачную новость? Чего это вы все? А ну срочно писать комментарии к первой космической миссии!

BitelGeize, не так давно, помнится, уже обсуждали этого ИнСайта и его хобот во всех подробностях. Не пришли к консенсусу только, похож ли он на дракончика. :-)

А чего?Можно только в душе порадоваться за зонд который прошёл все проверки и чувствует себя нормально.

elena111 · 22-08-2018
А чего?Можно только в душе порадоваться за зонд который прошёл все проверки и чувствует себя нормально.

Осталось пожелать, что бы зонд при примар... (вот блин, как правильно посадка на Марс одним словом называется?)
Короче, удачной посадки и плодотворной работы!

Произвел посадку

dilettant, по аналогии "примарсение" :-)

Прежде примарсения следует притормозить. Интересно, как длин путь тормозной хотябы для выхода на дальнюю орбиту, с 88435 км/ч до 18000 км/ч?

"Второй важный инструмент аппарата под названием Heat Flow and Physical Properties Package (HP3), предназначенный для измерения потоков тепла, исходящего из недр планеты"
А что писал в 90-х, по этому поводу Ларин В. Н.?
А вот что - "Пониженные концентрации урана и калия на Марсе должны приводить к меньшей генерации радиогенного тепла.Вместе с тем если удастся замерить там тепловой поток, то он окажется на уровне среднего Земли или даже немного выше! В рамках бытующих представлений этого не может быть никогда!
Согласно нашей концепции, этот парадокс (пока еще не обнаруженный) объясняется тем, что Земля активно развивается, и девять десятых радиогенного тепла, генерируемого в теле планеты, расходуется на ее внутренние процессы, в основном на расширение .Марс давно закончил свою активную стадию развития, и все его радиогенное тепло должно выходить наружу."
Очень интересный и важный инструмент.

Расширение Земли насколько соответствует действительности? Есть данные?

Да расширение Земли всё уходит в выделяемые газы, а те улетают в космос, ЯТД. И по версии Nablydatel радиогенное тепло, а по ЯТДумающной версии, это тепло выделяется от СПВ (сверхплотного вещества). Ну может быть уже и не СПВ, а просто ПВ (плотного вещества). Кроме так называемых ЧД, которых фиг, да ни сколько по сравнению с массой другой барионки, всё сконцентрированное в планеты, звёзды выделяет тепло, энергию, излучение частиц в окружающее пространство. А Марс возможно действительно достаточно повыделялся за свою историю, истощился, т.е. истощилось его СПВ/ПВ, и он омертвел.
Будем надеяться, что этот InSight добудет немало данных для подтверждения ЯТДэшной теории.

к 6 - по аналогии "примарсение"
Как то не очень звучит, точнее (по землетянской обусловленности и аналогии), и звучастее было бы - примарсление. Но этот термин тоже не совсем точный, я имею ввиду "приземление". Никто ведь не говорит "я присел на землю", а "сел на землю". Почему, тот кто ходит - садится, а кто летает(ни все) - приземлился? Например муха не приземляется, она гадина садится, как впрочем и комары, птицы и т.п. Да и кометы с астероидами тоже не приземляются.
Так что наиболее точно будет - намарселдился, или намарселся.

Maha
Данных - утонуть можно.
Но как обозначил уважаемый Пуззлер - "зачем церемониться. Если данные не вписываются в теорию, их вообще можно выкинуть." п.82 - www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=11142

Какие данные?
Парочку примеров...

BitelGeize, муха - ни разу не гадина. Га́ды - это, согласно классификациям XVIII—XIX веков, группа, охватывавшая всех наземных позвоночных, за исключением чётко очерченных групп птиц и млекопитающих. Муха - вообще беспозвоночное, и поэтому гадиной быть не может.

Здесь ещё важно:подсистемы для движения в космическом пространстве.

BitelGeize (ком.11), а если направить ваши лингвистические конструирования несколько в иное русло и расшифровать слово "приземление" не как посадку на планету Земля, а как посадку на твердую поверхность, в отличие от воды? Ведь для летательных аппаратов есть же и слово приводнился.

У InSight район посадки - это эллипс 130 на 27 км. Чего же оно так неточно-то... При скорости 5 км/с (вторая космическая для Марса) эти 130 км соответствует неопределенности по времени 26 секунд. Что-то как-то слишком много. Неужто марсианская атмосфера создает такую погрешность? Кто-нибудь в теме, может пояснить?

dengess1
Цитирую:
1
В конце 50х годов XX века в Якутии бурили кимберлитовую трубку «Удачная». С глубины 375 метров ударил фонтан газа, и это оказался водород с небольшой примесью метана. Буровики небыли готовы к такому повороту событий, фонтан вспыхнул, и буровая сгорела полностью. Факел горел две недели, затем его потушили взрывом и скважину затампонировали. Судя по пламени, за сутки водорода извергалось не менее 50 тысяч кубометров (более 600 литров в секунду), и за все время горения дебит оставался неизменным. Поразительно, но этот факт никак не обсуждался в научной литературе, а таки остался невостребованным в производственном отчете. В этом же отчете отмечалось, что при проходке шурфов водород часто выходил из трещин «со свистом и плевался щебенкой».
2
Несколько слов о тепловом потоке. Традиционно было принято считать, что Луна имеет хондритовые концентрации урана, тория и
калия, и согласно этому тепловой поток предполагался порядка 10 мВт/ кв. м.
Непосредственные измерения выявили гораздо более высокие значения(31 мВт/ кв. м. –Аполлон 15,28 мВт/ кв. м. –Аполлон 17),что явилось большим конфузом для традиционной точки зрения и поставило под сомнение хондритовую модель.
В рамках магнитной сепарации, на Луне (по сравнению с хондритами) урана и калия больше на порядок, тория примерно в два раза.

Понятия не имею откуда это цитата, но что она доказывает? Где тут расширение Земли?

dengess1
Вы как истеричка :-)
То вам данные, то доказательства.
Определитесь для начала.

Nablydatel, ваш пример с газовым фонтаном вопиет о прямо противоположном!
Постоянный дебит газового фонтана возможен только при постоянном сжатии
полости, откуда он истекает, а это возможно только при сжатии всей Земли! )))

dr_ovosek
Конечно. Локальные проседания почвы наглядно отображают этот процесс. И трактовать, отбрасывая неудобные факты можно и так и этак.
А что можете сказать о второй приведённой цитате. Луна тоже сжимается?

Из второй приведённой цитаты ясно лишь, что уточнили данные и скорректировали гипотезу. Конечно там ещё про какой-то "большой конфуз"...
Так от куда цитата? Название и дата публикации, название журнала... Имя автора хотя бы...

А, так вот почему привезенный Аполлонами лунный грунт по карманам потырили! Знаете, что каждый гражданин США имеет право владеть чуть ли не килограммом урана и плутония? Вот они и запасаются...

По первой цитате. Описан случай недостаточно качественной инженерной и геологической работы.
То что в Якутии природного газа много и он может вырываться наружу и взрываться, это не новость для науки. Эти процессы в ведении геолого-разведывательных предприятий. Инженерная рутина, если угодно.
То что газ скапливается под поверхностью никак не показывает ни расширение, ни сжатие планеты. Вообще никак!

dengess1
Цитируемые примеры и книги - Наша Земля. Ларин В. Н.
В качестве природного газа - "это оказался водород с небольшой примесью метана."
Вы так же считаете что Земля сжимается. Так как при истечении газов объём планеты - уменьшается.

Nablydatel (с): "Вы так же считаете что Земля сжимается. "
- Я НЕ считаю что Земля сжимается! Я такого не говорил ни разу!
...
Nablydatel (с) "Так как при истечении газов объём планеты - уменьшается."
- Чепуха!
Метан сгорая становится водой и углекислым газом. Попадает в атмосферу. Становится "пищей" для растений. Растения умирают и гниют... Круговорот веществ природе.
Ничто не пропадает. Планета не сжимается. Она же не воздушный шарик из которого газ выпустили.

Если по серьезному отнестись к возможности расширения-сжатия земли, то нужно рассматривать аллотропные модификации кристаллов минералов в составе мантии и ядра. Эти материалы действительно могут значительно менять свою плотность при различных изменениях давления и температуры в земных недрах, происходящих и в результате местных движений в мантии и ядре, и глобально меняющихся со временем (планета потихоньку остывает вцелом.)

Глобальное остывание в среднем однозначно должно приводить к сжатию. По прикидкам, такое сжатие может достигать нескольких процентов, а то и до десятка за миллиард лет. Сила тяжести на поверхности возрастает в квадрате от этого уменьшения радиуса планеты. В прелелах времени существования динозавров это изменение практически неразличимо. Но вот местные вертикальные движения в мантии, связанные с периодическим возникновением глобального движения мантийных потоков, передвигающих литосферные плиты, могут приводить к значительно большему и скоротечному изменению плотности огромных масс поднимающихся и опускающихся мантийных пород, теряющих при этом устойчивость своих аллотропных модификаций. Но убивает все эти "дуры шестиэтажные", конечно, не рост тяготения, а климатические потрясения, которые сопровождают возникающую убийственную вулканическую активность.

dengess1
Диссипацию газов никто не отменял. Значит по вашему - Земля сжимается!
Например - водород. Земля его не держит.

Сжатие Земли могло быть существенным в ранний период. Вряд ли в последний миллиард лет - ИМХО
Земная кора предохраняет внутренности от переохлаждения, Да и радиоактивный распад греет.

Nablydatel, это ваш вывод. Не мой!!!
Если часть газов уходит из атмосферы, то на размер планеты в обозримом времени этот процесс никак не влияет, Разве что на плотность атмосферы. Слишком ничтожная потеря для сжатия планеты.

Nablydatel, водород на плотность минералов слабо влияет, ему легко найти себе место в кристаллической решетке мантийных и литосферных материалов. Это только чистые металлы от него распухают.

А вот как Википедия пишет о сжатии Меркурия:
"Объём его уменьшался, и каменная оболочка, остывшая и затвердевшая раньше, чем недра, вынуждена была сжиматься. Это приводило к растрескиванию внешней каменной коры планеты и наползанию одного края на другой с образованием своего рода «чешуи», в которой один слой пород надвинут на другой. Верхний слой, надвинувшийся на более низкий, приобретал выпуклый профиль, напоминая застывшую каменную волну. Следы таких движений до сих пор отчетливо видны на поверхности Меркурия в виде уступов высотой в несколько километров, имеющих извилистую форму и протяженность в сотни километров."

puzzler, такое сразу после формирования планеты происходит. В ранний период.
В случаи Земли, исследования:
Doppler Orbitography and Radiopositioning Integrated by Satellite,
Gravity Recovery And Climate Experiment,
Very Long Baseline Interferometry,
Global Positioning System
показывают, что изменение диаметра Земли не происходит.
По палеомагнитным и палеологическим данным радиус Земли не претерпевал значительных изменений как минимум на протяжении последних 400—600 миллионов лет.
(...из Вики)

Я и не спорю, что сейчас Земля в своем объеме сколько-нибудь существенно меняется.
Дело в том, что Nablydatel ссылается на Ларина В.Н., по гипотезе которого Земля выросла в диаметре в 1,7 раза, вследствие чего и разошлись материки.

И это не за счет метеоритного вещества, а вследствие превращения гидридов металлов в металлы с увеличением объема последних и выделением водорода.

Уран -- основной источник радиоактивного тепла распался с рождения Земли уже наполовину. Тектоника призатухла с тех пор тоже. Но вот последнее ее сильнейшее активирование произошло 150 миллионов лет назад и привело к распаду очередного последнего суперконтинента на нынешние континенты, исчезновению прежних океанов и рождению новых. Вся океаническая кора прежних океанов оказалась затолкана под континенты и их шельфы взгромоздив высочайшие вершины современныз гор. Под Памиром, например, почти вертикально (под 80 градусов) вглубь мантии на 800 км затолкано дно океана Тетис. Осадочные породы этой плиты плавятся и всплывают к литосфере вызывая рост этих гор до сих пор. Аллотропные преобразования мантийных пород оказываются растянуты по времени на сотни миллионов лет и могут приводить как к сжатию, так и к расширению Земли в конкретную историческую эпоху.

"Могут приводить как к сжатию, так и к расширению Земли в конкретную историческую эпоху."
Maha, ну не в таких же масштабах, как у Ларина В.Н.?

Maha
Вы интересовались количественным составом земной коры? На каком месте уран? И средняя палео-температура как варьировалась?
У вас есть этому объяснение? Сопоставив одни значения к другим.
График падения средней температуры - по вашим словам - должен быть линейным. Этого - нет. Ваши домыслы - остаются домыслами(вашими).
dengess1
Да. Это мой вывод в отношении вас.
Палеомагнитные данные - указывают на ориентировку - север, юг. Интерпретировать их можно - как душа пожелает.
puzzler
Из книги «Наша Земля» (стр. 199-200)
"Исключительность небольшого Меркурия (5,5% от массы Земли), имеющего высокую плотность и, следовательно, непропорционально большое ядро, связана с его статусом ближайшей планеты к Солнцу. Согласно магнитной сепарации он получил наименьшую долю кислорода и, соответственно, должен иметь самую тонкую силикатно-окисную оболочку. Последняя, по всей видимости, столь маломощна (и так сильно нарушена ударно-взрывными кратерами), что не в состоянии обеспечить термоизоляцию недр. Темпы развития такой планеты должны быть резко замедлены и в ней длительное время может сохраняться гидридное ядро в связи с тем, что потеря тепла идет весьма эффективно и разогрев недр не достигает температурного предела устойчивости гидридов.»
«Кроме того, эволюция этой планеты заторможена, и даже та самая малая относительная доля кислорода, отмеренная магнитной сепарацией, практически вся остается в теле планеты, поскольку нет водородной продувки."

Не знаю что у Ларина, есть же и другие учёные с другими гипотезами, но мы говорим о расширении/сжатии в настоящем времени (глаголами в н. в.). На данный момент приборы показывают стабильный размер Земли. Расчёты показывают стабильность размера в последние 600 млн. лет (из вики).

Nablydatel(с): "Интерпретировать их можно - как душа пожелает."
Учёные не душой мерят, а приборами и уравнениями.

Для Nablydatelя Ларин - самый достоверный источник.

В 2015 году, в России теория Ларина официально была признана.В чём проблллемммы puzzler?

"В соответствии с гипотезой Ларина высокая плотность внутреннего ядра Земли объясняется большой сжимаемостью гидридов металлов за счет сильной деформации гидрид-ионов. Согласно лабораторным исследованиям, сжатие гидридов металлов не сопровождается аномально большим ростом их плотности. Таким образом, допущение Ларина об аномально большой сжимаемости гидридов металлов не подтверждается." - Википедия

"По мнению Короновского и Гончарова, объясняется то, что гипотеза Ларина об изначально гидридной Земле не нашла себе сторонников в научном сообществе и практически не используется в научных работах." - оттуда же.

Nablydatel, мои домыслы в отношении урана как источника внутреннего тепла Земли вот каковы:
Темп распада ядер урана постоянен.
Период полураспада ядер урана 238 -- 4.5 млрд лет. В наша время осталась половина урана от имевшегося у новорожденной Земли
Следовательно тепла сейчас от продолжающегося распада урана Земля получает в два раза меньше.
Еще через 4.5 млрд лет останется четверть ядер урана 238. И тепла будет от этого поступать четверть начального.
Это не линейный график, а экспонента. И это не график падения температуры (на поверхности?), а график выделения тепла в недрах Земли.
Температура же на поверхности зависит от поступления тепла изнутри Земли от этого процесса и извне -- от Солнца.
Так счастливо сложилось (слава Создателю), что снижение поступления внутреннего тепла почти настолько же компенсируется увеличением количества получаемого излучения от Солнца (оно медленно нагревается со временем) в близком темпе к распаду урана.

Ларин, мягко говоря, заблуждается, ИМХО.

Maha
Ха!
Мягко выражаясь... К тем кто свои помыслы и решения перекладывает на воображаемого (друга и защитника) - ближайшее отношение - жалость и презрение. Сходите в дом Бога( храм), там снизойдёт. Причём по линейной экспоненте.
puzzler
Мнение Короновского и Гончарова - остаётся их мнением. А Википедия - по идее - отображать обязана не мнения, а знания.
Фу - как запахло не приятно.
Лучше понаблюдаю...
:-)

Такая гипотеза существует, принята к сведению в научных геологических кругах России, но на теорию не тянет.

Чтобы не быть голословным, сравним плотности магния и его гидрида:
Магний (Mg) - 1.738 g/cm^3
Гидрид магния (MgH2) - 1.45 g/cm^3
Как раз всё наоборот.

puzzler
А какая реакция магния при взаимодействии с кислородом? В крайнем случае, с водородом.
Он разве может быть основой?
Такая возможность в текущих(земных) условиях - далека от воплощения в реальность.

Элементы ведь имеют свойство - взаимодействовать. В тех или иных условиях...
:-)

У Ларина магний вместе с кремнием составляют бОльшую часть вещества Земли, поэтому я и привел пример с магнием.
Кремний - не металл. Откуда тогда возникает расширение Земли, которого никто не замечает?

puzzler
Ага. Ляпнул я не глядя :-).
Правильно - ловить нужно на ошибках. Цитата от туда же.
"При переходе Mg +2H радиус уменьшается от 1,6 до 0,66 ангстрема; у кремния, при Si +2H, от 1,34 до 0,55 ангстрема. При этих значениях плотность магния и кремния в виде ионных гидридов может увеличиться в 14 раз (это в пределе и в условиях сверхвысоких давлений).
В стандартных условиях плотности кремния и магния – 2,33 г/см и 1,74г /см . Если эти значения умножить на 14, то получим плотности (соответственно 32,62 г/см и 24,36 г/см ), превышающие плотность внутреннего ядра в центре планеты (12,46 г/см ). Это показывает, что в рамках нашей модели Земли с гидридным внутренним ядром высокая плотность последнего не представляется неразрешимой проблемой. Скорее проблема в том, что внутреннее ядро имеет недостаточно высокую плотность."

Это всё предположения Ларина. В лабораторных условиях пока доказать увеличение плотности у гидридов невозможно, поэтому гипотеза остается гипотезой.

puzzler
Это один из "кирпичиков".
"если удастся замерить там тепловой поток, то он окажется на уровне среднего Земли или даже немного выше"
А это ещё один.

Вот если бы не было этого "если", то и разговоров бы не было.

puzzler
Когда удастся замерить там тепловой поток, то он окажется на уровне среднего Земли или даже немного выше.
Так вас устроит?

Сначала надо замерить, а потом рассуждать.

puzzler
Вот и не рассуждайте. Займитесь измерениями. Раз это вам ближе.

Пардоньте, что без стука! Может быть мнение дилетанта, как я, прояснит ситуацию с расширением и сужением Земли. Ятд, что тут правы все, т.к Земля как бы растет в объеме, но мы этого не замечаем, потому что по мере увеличении выработки хим.элементов и "расширении" в тот же момент кора Земли сужается уменьшая объем внутренней черной дыры, может по этому идет постоянные землетрясении на поверхности Земли? Думаю, что причина пока что, неизменности объема Земли сп контур-орбита, которая способствует удержать соотношение с некоторыми, не так уж заметными пульсациями. Исходящие контурные ветви с двух сторон Земли обходя вокруг солнце опять же заходят с противоположенных сторон Земли, т.е они (две ветви) получается , как бы четыре (по две с каждой стороны) ветви в виде инь-янь или в виде ДНК спирали. Вот они и вращают и держит пока что стабильный объем "расширяющей" Земли.
Тут не хочется говорит о будущем, когда ветви разрываются. Но это можно судит по объему и треснувшим гранитным и другими слоями Марса. На этом стадии или периоде Земли можно будет смело говорит об уменьшении объема Земли, из-за отсутствии сп контур-орбиты, который продлится не более тысячи лет. /ятд/

Nablydatel (с):
"puzzler
Вот и не рассуждайте. Займитесь измерениями. Раз это вам ближе."
- Почему puzzler должен это делать? Вы тут Ларина поддерживаете, и про измерение потока заговорили вы. Вам и измерять, стало быть.

Sqwair777
А прочему - Я - должен делать то что мне предложил puzzler? Вы что? Под пуззлером или выше?
Вы тупо реагируете - измерение потока - планируется не мной.

Спешка...
Перенаправлю...
Вместо - Sqwair777(так как три комента сразу ваял :-)) -dengess1
Вот откуда ноги у предположения Ground...

Нэйблидэйтэл, не искажайте информацию.
Моё выражение - "сначала надо замерить" - относится к ученым, которые придумывают гипотезы на непроверенных предположениях.
И не факт, что увеличение теплового потока связано с расширением Земли (которого не наблюдается).

puzzler
А с чем же тогда? Вот вы начали - допустим! - рассуждать в этом направлении. Объясняйте...

А Вы сначала назовите измеренную величину (не предполагаемую!) этого потока.

На Земле?

А что у нас расширяется? Земля или Меркурий?

puzzler
У нас расширяется и то и другое. Только тепловой поток на Земле - неравномерный - что господствующую парадигму ставит в затруднительное положение. А у вас всё-таки имеются трудности не только с русским языком. Все тела расширяются. И и вы например. Если хорошо покормить и физические нагрузки отменить.

Nablydatel, это только у Вас все тела расширяются, а вот вселенная почему-то нет. Всё не как у людей.
С русским у меня всё нормально. Это у Вас с английским плоховато, не можете даже английское слово правильно прочитать.

puzzler
Мышиная возня началась...

Не вижу смысла её продолжать.