" находился в течение продолжительного времени на рекордной высоте в 48500 метров " ... "Больший размер позволяет этому воздушному шару подниматься на большую высоту – примерно на 8 километров выше, чем способен подняться любой другой существующий аэростат." Опять все переврали - действующий рекорд высоты для стратостатов - около 52.000 метров. На такую (52км!) высоту иногда заносит метеозонды.

Феликс Баумгартнер может попробовать установить новый рекорд по "прыжкам из стратосферы". :-)

Привет. Давненько не коментил. Хочу признатся. Я вообще то изобретатель и у меня есть насчёт аэростата есть идейка. Интересно хто что думает
Вот к этому шару на картинке привязываем ещё один снизу но не простой. Он будет твёрдый и его оболочка расщитана выдерживать внешее давление на высоте 40+ км. Там будет копрессор чтобы выбрасывать воздух наружу и заслонка чтобы перекрыть когда надо связь с наружним воздухом. Значит поднимается такой тандемчик на 40 км и копрессор по команде с земли откачивает воздух. Как закончил- заслонка закрывается и в шаре вакуум. По закону архимеда облегчившийся на пару десятков тон воздуха шарик уже не упадёт а наоборот подпрыгнет повыше и можно отсоединять верхний шар буксир.
Прикол в том что гелий газ довольно активный и не любит всяких оболочек правда водород ещё более активный. У этих насавцев шарики летают пару месяцев и они уже счастливы как слоны после бани. А вот если бы удалось сделать шарик с вакуумом - мог бы торчать наверху как минимум год - газ давит снаружи и это не гелий а нормальные азот и кислород

На картинке похоже шар ещё надут не полностью?Когда надуют полностью,то учитывая толщину оболочки он станет практически невидим в воздухе.Его присутствие будет выдавать только груз.И опять увидят в небе НЛО.

elena, а куда собственно подевается его видимость? отя конечно же, если улететь на 48 км вверх, то кто его там увидит.

Изобретатель moshe, вот я тоже изобретатель, правда никогда не оформлял свои изобретения официально, может когда нибудь и замусь.
Но ваше изобретение мягко говоря убогое. Ну сами подумайте, если начать откачивать этот шар, то что с ним произойдёт? Правильно, он тупо схлопнется, а после естественно шлёпнется обратно на землю со всеми его компрессорами.

//Когда надуют полностью,// elena, а надувать шар на Земле наверное не стоит, он сам распухнет по набору высоты.
moshe, думаю стоит попробовать вашу идею, ищите спонсоров.

nazar2, вы может быть не успели прочитать мой 6-й коммент, спонсоры moshe вляпаются с его изобретением, компрессоры то жалко будет.

// спонсоры moshe вляпаются// BitelGeize, у moshe не плохая идея, лично с меня обещаю тонну дыни, в качестве спонсора.

А какая польза от дынь для запуска этого аэростата? Если только что устроить большой дынный банкет.

moshe, Циолковский сто лет тому назад был радикальнее вас:
он предлагал вовсе обойтись без газа изначально, и просто
помаленьку откачивать воздух из жесткого металлического
дирижабля -- он и так с земли всплывет. )))

Бительгейзе. Я написал что оболочка должна быть твёрдая в смысле надо расщитать чтобы лёгкая была но выдерживала 0.01 атмосферы. Такая там на 40 км

Елена. Назар прав. Это он такой при нормальном давлении и специально оставляют место чтобы с падением давления он раздувался
Дровосек. Знаю но как мы знаем такой материал чтоб выдерживал одну атмосферу ещё хто его знает когда придумают а телескоп в стратосфере нужен сейчас. И ретрансляторы для гугеля

Назар. Спасибо за дыни но как поем сразу извините газы идут так что практитски не ем. А может тут в израиле просто химию много пихают не знаю. Короче не ем

//как поем сразу извините газы идут// moshe, это же как раз к стати для воздухоплавателя на воздушном шаре. Баллонов с метаном меньше можно будет брать с собой. Поел Израильских дынь, всё, о топливе можно не беспокоится.
Шучу конешно! Вы попробуйте наши, обещая с вами ничего не случится.

moshe, удельная прочность оболочек на сжатие на порядки меньше таковой
на растяжение, а потому вакуумные конструкции всегда будут проигрывать
надувным. И ваш металлический шарик сначала провалится в тропосферу,
а там будет раздавлен и упадет на чьи-то неповинные головы... :-(

Какой массы должен быть компрессор вмонтированный в Ваш шар, чтобы "подпрыгнуть повыше"? И еще какого диаметра будет "шарик", чтобы мог "облегчиться на пару десятков тон воздуха"?

Тогда проще компрессор оставить на земле, подключить его к шарику шлангами, тоже ооооочень тонкими и лёгкими :), но оооочень прочными и надёжными. А сам шар сделать из прочнейшего и наилегчайшего инопланетного металла, ну как вариант из СПВ (сверхплотное вещество) толщиной в один атом.
Ну в общем надо применить такие вот материалы, и тогда величайшее изобретение Дирижябля газонедержателя сработает. По другому никак не получится.

Nemo1407, плотность воздуха на высоте 40 000 м --- 3,99566^-3 кг/кубометр.
"Вот и считай" (дядя Митяй из к/ф "Любовь и голуби")...
Впрочем, это не сложно -- 5 млн кубометров, то есть диаметром примерно 212 м. )))

Дааа, побольше футбольного поля. Изобретение требует жертв, т.е. пожертвований, от нашенских дынь до инопланетного металла.
И я вот подумал, ну если вдруг указанные мною условия необходимых материалов всё же чудесным образом реализуются, то будет ещё одно препятствие, ну как минимум ограничение. Ну представьте себе этот 212-метровый шар, который перекроет значительную часть неба для этого стратотелескопа.
По моему в таких изобретениях надо идти другим путём. Если уж и просить у инопланетян расходные материалы на реализацию изобретения, то лучше пусть шарик будет небольшим, и наполнен не вакуумом, а антигравитирующим газом, чего уж там мелочиться.

Кстати, оболочку вакуумного аэростата совсем не обязательно строить из металла
и в форме чистого шара. Гораздо перспективней соорудить шаровидную гексагональную
раму из углепластиковых трубок и обтянуть ее очень прочной и малорастяжимой пленкой.
Конструкция будет работать, в основном, на сжатие по трубкам и весьма незначительно --
на их изгиб внутрь.
На 40 км взлететь вряд ли удастся, а вот добиться подъемной силы в несколько десятков
граммов на на кубометр при диаметре в несколько десятков метров -- вполне реально, а это
обеспечит подъем на несколько километров при приемлемой весовой отдаче. Например, шар
диаметром в 50 метров, из которого на высоте 5000 м откачено всего лишь 7 % воздуха будет
обладать подъемной силой в 26 тонн (надеюсь, ничего в подсчетах не напутал).

dr_ovosek, да мы с вами тут прям детально распишем изготовление аэростата, а довольный moshe наши технические разработки запатентует в своём израиле, бабло заработает, а мы останемся в дураках.

BitelGeize, вряд ли он такой дурак, чтобы тратить деньги на патентование. )))
Это удовольствие не дешевое, а вероятность отбить бабки до окончания
срока приоритета ничтожно мала. Да и вполне возможно, что эта идея уже
запатентована. В общем, мне чужого бабла не жалко. )))

Немо1407. Дык постоянно запускают и как то не мешает шар телескопу. Если не ошибаюсь раз пять уже. Просто под углом направлен а не вертикально. Компрессор может быть лёгкий и слабый просто больше времени будет работать. Недельку другую не прынцыпиально.
Дровосек. Вот как раз я и имел ввиду просто не подробно обьяснил. Рама из углепластиковых трубок с натянутым материалом
Бительгейзе. И не собирался патентовать. Хотел растрезвонить чтоб люди пльзовались. Гдето года два назад дозвонился до техниона и сказал : можете расщитать такую конструкцию? Можете ей пользоваться ни на что не претендую. Вежливо посласли на 4 буквы - у нас по ивриту это слово с 4 буквами и если на русском написать кстати тоже

Дровосек. Я таки дурак. Есть у меня ещё пару изобретений и на одно из них решил всё таки патент сделать .Потратил деньги и нифига. Богачи не хотят вкладываться. Говорят - опасное дело. Мы потратимся а китаёзы без патента перекопируют. Ктсати кому интересно есть ролик в ютюбе правда на иврите. Вот такие слова טורבו לאופניים
Щас оно выглядит по другому но сам принцып есть

В описании на ролик щас добавил обьяснение на русском

moshe, да вы что так в серьёз воспринимаете, мы же просто здесь прикалываемся. Если какую идею у нас узрите, так и хорошо, берите бесплатно, не жалко.

moshe, кстати, написали бы русскую транслитерацию этого
крепкого ивритского слова. Авось, когда-нибудь пригодится! )))

moshe, что-то вам нужно к טורבו לאופניים добавить, а то Гугл выдает
в результатах поиска одни только электрические велосипеды. Или
это у вас такая форма скрытой рекламы этого продукта? )))

Дровосек. Нет проблем. Это слово "зайн".
В поиске ютюба ищите. Не по гугелю. Я специально искал с другого компа и нашёл

Я там такой рыжий и бородатый. Поискал я по гугелю. Тоже нашёл. Первое видео 4 июля 2016.
Что интересно обычно тут не посылают по ивриту а именно русское пожелание почти правильно. Они говорят "лех" это значит иди, потом к иб..и мать. Именно мать а не матери. Не знаю почему. Видимо первый кто услышал так запомнил и так и пошло

Лучше всего давать точную цитату из текста, по ней практически
каждый поисковик выдаст первой ссылку на страницу с ним.

А у меня так сразу же первая ссылка выдала видео на эту педальную приспособу, и рыжего мужика с бородой в очках. Но русского перевода не было. Но искал по Гугелю, однако.

В описании на это видео пару часов назад я написал по русски обьяснение

Извиняюсь. Забыл сказать что это насадка на педаль. Поэтому дровосек не нашёл

moshe, у нас летом очень жарко, по этому все ходят на шлепках. Как тогда у нас можно воспользоваться вашим изобретением, ногам больно не будет?

Назар. А вы почитали обьяснение под видео? Я там написал что пробовал в тапках. У меня пару раз страшно болела нога и не мог надеть кроссовок. никакой разницы. Прекрасно помогает

У нас был один мужичок, ходил исключительно босиком, в обуви я его первый раз увидел когда ему подарили спортивный велосипед (для тех кто не знает, педали у спортивных велосипедов имеют специальные шипы для лучшей фиксации подошвы обуви), даже "натренированные" стопы мужичка не смогли выдержать такого издевательства. :-)

"то есть диаметром примерно 212 м" ©moshe
А ведь эта штуковина будет видна в небе невооружённым глазом! Да и светится в ночном небе будет неслАбо.

Дилетант. Вы правы. Босиком на велике это перебор. Насчёт 212 метров это не я рсщитал. Это дровосек рубанул с плеча. А хотя бы и 212 только бы сработало

"..Потратил деньги и нифига. Богачи не хотят вкладываться.." (с)moshe
Если ваши изобретения такого же уровня, как вакуумный аэростат, то и не удивительно, что не хотят :-)
В Израиле много чего умного и удивительного напридумано и внедрено, вакуумный аэростат не пройдёт :-(

Леонид, а что невероятного при современных материалах в "шаре", чью
подъемную силу обеспечит пониженное внутреннее давление?
Неужто невозможно сделать его нужного объема с конструкционной массой в
25-50 % от воздухоизмещения на высоте в десяток км? Там кубометр воздуха
весит примерно 414 граммов, если плотность воздуха внутри шара будет на
10 % ниже, чем снаружи, то каждый кубик даст 40-45 граммов, соответственно,
на вес конструкции должно приходиться 10-20 гр. При объеме, скажем, в 250 000
кубометров масса шара составит 2,5-5 тонн. То есть каждый кв. метр должен будет
весить 130-260 граммов. Совсем не запредельно малая величина для шара радиусом
в 39 метров. А если учесть, что с ростом объема масса отстает на разницу между
кубом и квадратом, то уже вдвое больший по диаметру "шарик" даст выигрыш в
удельном весе конструкции вдвое -- до 260-500 гр. на кв. метр "обшивки".
Но поднимет он на высоту 5 км не жалкие 2,5-5 тонн, а целых 60-90.
И чего только на него нельзя будет повесить?! ... А расходу дефицитного гелия ноль!
)))

Кстати, в предпоследней строчке опечатка -- читать не 5 км, а 10!

Кстати, можно несколько уменьшив грузоподъёмность аэростата (наверное правильно назвать сей аппарат "вакуумостат"), придать ему большую пространственную жёсткость за счёт внутреннего каркаса. Вспомните строение кости птиц, будь они сродни человеческим, птица летать (в современных условиях) не смогла бы.
Предложение moshe не столь уж бредовое, как это может показаться на первый взгляд.

dilettant, вообще-то, идею дирижабля с пониженным удельным весом воздуха, его
наполняющего (предлагаю называть его маловоздушным )))) выдвинул еще КЭЦ
более 130 лет тому назад! Только вместо насоса он предлагал использовать обычный
нагрев газами двигателей, так как конструкционных материалов, способных выдержать
внешнее давление на оболочку, еще не было.
Впрочем, первыми вообще были братья Монгольфье.

Спасибо за конструктивное обсуждение. Я уже думал посмеются и забудут. Насчёт гелия всё таки потратить придётся. На одноразовый аеростат чтоб поднять конструкцию на нужную высоту.
Короче у кого есть выход на конторы которые этим занимается может шепнёте на ушко? Может чего и выйдет

"..а что невероятного при современных материалах в "шаре", чью подъемную силу обеспечит пониженное внутреннее давление?.."
"..Гораздо перспективней соорудить шаровидную гексагональную раму из углепластиковых трубок и обтянуть ее очень прочной и малорастяжимой пленкой.." (с)dr_ovosek
Невероятного нет ничего, особенно когда не хочется или не можется сделать хоть грубую прикидку с карандашиком в руках :-)

Леонид, поднять с поверхности Земли "вакуумный дирижабль" не выйдет, мы не настолько наивны, а вот обоснование невозможности существования сей конструкции на высотах, где атмосферное давление уже не столь велико, действительно требует расчётов!

Во! И я об том же. Не знаю к кому обратиться что бы сделать расщёты. Как уже говорил в технионе послали. И чё то не хочецца посылатся ещё раз. Боязно

Такой зонд не должен подниматься одномоментно. Например на земле его прокачивают тем же гелием. Затем на определённой высоте его переконструируют и откачивают до вакуумности, как вариант.

Бительгейзе. Не получицца. Уже я думал. Во первых давление какое то надо чтоб архимед фурычил и мягкие стенки вот как на фотке. А мой агрегат будет твёрдый и надо во много раз больше гелия.
Во вторых если всё таки накачать дык пока он подниматься будет- гелий гад уже будет прогрызать себе дорожку наружу. Может чуть чуть но стенки пострадают. И систему надо сброса гелия с каждым километром чтоб стравливал немного чтобы стенки не разорвало. Нужен одноразовый тягач а твёрдый под ним с открытой дыркой чтоб давление не менялось внутри. Тока наверху врубаем копресор и поехали

dilettant, вам обоим с Леонидом двойка по закону Архимеда. )))
Leonid3, подсчеты на калькуляторе приведены в 42-ой реплике,
жду от вас их опровержения с точными расчетами.

42-реплика...
Вот подумалось, а ведь на ваше возмупрошение может прилететь не только реплика, но и Воплика ).

Вместе с цЫфирьпликой...

BitelGeize, а пущай летят! Не на партсобрании, чай.

dr_ovosek, я видел как "складываются" ёмкости, когда разряжение внутри ёмкости становилось критическим, ни одна ёмкость при этом "всплыть" даже не попыталась. :-)

Я думаю что пыталась всплыть тока не было заметно. Электронные весы показали бы пару милиграм разницы

moshe, "берите в руки карандаш, мы начинаем вечер наш веселых и находчивых друзей!"
Один кубометр воздуха на уровне моря весит 1,29 килограмма. Если понизить давление
на 1/10 его масса уменьшится примерно на ту же величину. При измерения такой величины
для емкости в 100 кубометров вполне хватит точности весов на товарном дворе овощебазы. )))

После 1/10 забыл поставить запятую.

Енто всё понятно. Подъёмная сила мизерная. Но гелий справляецца как то! Я только прошу расчитать можно ли сделать массу карбоновых трубок не больше чем масса гелия который внутри классического шара. И тогда заменяем шило на мыло но сроки висения агрегата в стратосфере увеличацца в разы

Кстати лично я думаю - циолковский об таком варианте думал но отмёл его сразу. Компрессоры могли в его время работать только на паровой тяге. Это значит паровоз на 40 км тащить и радиоуправления не было. А щаз всё есть! А новое как мы знаем - хорошо забытое старое

moshe, вакуумный аэростат невозможен в принципе, но вот большой "маловоздушный"
шар с внутренним давлением до 0,75 от давления на высоте в 5-6 км вполне возможен.
Желающие сами могут прикинуть и его подъемную силу и внешнюю нагрузку на оболочку,
хотя основные цифры я выше уже привел.

Ну нет так нет. Всё равно у меня возможностев нету сделать
Кстати если хто захочет пообсуждать насадку на велик можете там в коментах чо то накалякать. Я его назвал велотурбо. В переводе с иврита