/// во Вселенной появились не галактики, а черные дыры///
Кто их создал, и за счет чьих контуров они появились?

Да, поди, подрсатеряла недо-галактика эта звёзды свои, когда мимо какого-нибудь тяжёленького соседа пролетала, да и всех делов. Сие же могло и звёздное образование спровоуировать. Ну, я так думаю.

Ну и как теперь состыковать эти данные с утверждением о том, что масса чёрной дыры зависит от массы галактики, точнее от массы её балджа? Даже пропорцию вывели. И с утверждением о том, что чёрные дыры эволюционируют постепенно, вместе с окружающими их галактиками? Как видно, тут сплошные противоречия различных теорий и наблюдательных данных.

Наблюдательные (исходные) данные одинаковые, а вот интерпретировать можно как хочется, тут полёт фантазии почти ничем не ограничен. 😀

dilettant. Оно, как бы, да... Но что делать, если обе интертрепации не противоречат исходным данным? )))))

"Понять и простить" 😂

Замечательная мысль, что сначала рождаются СМЧД, а потом уже вокруг них формируются галактики. Такая версия объясняет по крайней мере тот факт, что практически все вещество Вселенной сосредоточено в Галактиках. Остается сделать всего один шаг: признать, что вещество галактики "генерируется" самой СМЧД. Как тут не вспомнить гипотезу Амбарцумяна )) Кстати, можно вспомнить и Хоккинга. Ведь его "испарение" черных дыр вполне можно интерпретировать как "генерацию" вещества этими черными дырами. ))
Эх, интерпретации... интерпретации... ))
...
Сами СМЧД, следовательно, состоят не из вещества, а являются вихревыми образованиями материальной среды. Отсюда логично вытекает объяснение природы джетов. Конечно, остается вопрос происхождения самих СМЧД. Но это уже совсем другая история...))

Комментарий заблокирован

Да что ж такое то!... Второй раз уже! Это телефон тупит или сайт?.....

nick s. Не-е, излучение Хокинга на роль создателя галактик не тянет. Потому как ЧД излучает ИЗЛУЧЕНИЕ, а не вещество. А из излучения затруднительно что-нибудь насозидать.

А Виктор Амазаспович, при всём к нему уважении, по моему всё же ошибался, когда говорил о рождении галактик из сверхплотных тел. Поясню: масса СМЧД обычно составляет менее 1% от массы галактики, в которой она расположена. Если теория Амбрацумяна верна, то это означает, что 99% массы это тело уже превратилось в галактику. Значит, заглядывая в прошлое (глядя на сверхудалённые галактики) мы бы видели, что соотношение масса галактики к массе СМЧД было бы иным — чем дальше, тем легче галактики (собсссно масса всех звёзд) и больше СМЧД. Но, насколько я знаю, этого не наблюдаются. Есть различия — где то СМЧД побольше, где то поменьше, пропорционально остальной массе, но нет чёткой корреляции расстояние/масса.

DimitriyP, Ну, тогда ответьте:
- Почему более 99% всего вещества вселенной концентрируется в галактиках? Почему вещество практически отсутствует в межгалактическом пространстве? Неужели за 13 млд. лет все вещество после большого взрыва собралось вокруг флюктуативных зародышей галактик, постепенно создав СМЧД и сами галактические структуры? И все это примерно за сотню галактических дней (оборотов галактик вокруг своей оси)...
При всем моем уважении не только к Виктору Амазасповичу )) А Амбарцумян был хорошим практиком. Он не натягивал результаты экспериментов на теоретические догмы, а делал правильные выводы из экспериментальных предпосылок.
Жду ответа на вопросы ))

DimitriyP, Кстати, речь даже не идет о сотнях галактических суток. Наблюдения областей Вселенной на грани доступности также показывают, что нет там вещества распыленного в пространстве и готового к конденсированию в галактики. Пусто межгалактическое пространство... )

nick_s, вы не всё проанализировали -- однородность реликтового фона с отклонениями от среднего на уровне сотых долей процента как раз свидетельствует об отсутствии этих сверхплотных тел. (Напомню, что реликтовый фон это излучение материи вселенной, представленной водородом и гелием при температуре порядка 3000 грК и отделился он от материи через всего-то ~400 тысяч лет после большого взрыва, когда плотность этого газа упала настолько, что свет (фотоны) стал свободно проходить через газ.) Ещё некоторое время потребовалось на то, чтобы газ остыл, превратился в молекулы и лишь после этого начался процесс конденсации его в первые звёзды и СМЧД на что потребовалось уже не сотни тысяч лет, а сотни миллионов. Эти сотни миллионов лет нам и не видны, там ничего не излучало достаточно ярко. И лишь когда сформировались СМЧД и взорвались первые сверхновые,придав газу турбулентность начался рост галактик вокруг СМЧД. Их стало видно. И произошло это через ~500 млн лет после большого взрыва.
ИМХО.

nick s. Да, именно так. За короткий срок вещество собралось в галактики. Причина этого...

Вот пройдёт ещё какое то время, и Реликтовое Излучение тоже перестанет регистрироваться. А потом галактики разбегуться так далеко друг от друга (в силу расширения Вселенной), что разумные существа, глядя на свою одинокую галактику посреди абсолютной пустоты будут думать: как это всё возникло из ничего?

Так же и с образованием галактик и СМЧД. Вполне вероятно, что давным давно (сразу после БВ) на вещество действовала сила, следы которой мы сейчас уже не можем зарегистрировать.
Как бы там ни было, то что у науки нет ответов на некоторые вопросы, не является доказательством того, что верна другая гипотеза.
Я бы тоже мог задать кучу вопросов, на которые теория Амбрацюмяна не имеет ответов. Но это ничего не доказывает и не опровергает.

Касательно же "издевательств над совами", не стоит забывать, что Виктор Амазаспович выдвинул свою гипотезу появления галактик из сверхплотных тел более полувека назад, когда наблюдательных данных, в сравнении с сегодняшним днём, было на порядки меньше. Он исходил из ТЕХ предпосылок. Но не факт, что он остался бы верен своей гипотезе, имей он те данные, которые мы имеем сейчас.

ЧЕРНЫЕ ДЫРЫ – ОБРАЗОВАТЕЛИ ГАЛАКТИК
© N.S. Mishchanin 06-17-2019
О том, что черные дыры образовывались в первоначальном периоде Вселенной, мной уже сообщалось на этом сайте: https:\www.astronews.rucgi-binmng.cgi?page=news&news=10255 Пост №55, под рубрикой «Технология звездообразования». И еще: https\www.astronews.rucgi-binmng.cgi?page=news&news=20190124203729 Пост №18, под рубрикой: «Образование массивных черных дыр». Массивные черные дыры были образованы в следующей последовательности:
1.Вбез галактическом пространстве будущей Вселенной произошел первый гигантский электрический разряд молнии (ЭРМ), который спровоцировал гигантский вихрь, приведший в круговое движение вокруг оси всего пространства Вселенной. Где находится этот центр гигантского вихря, а за одно и Вселенной, определить теперь трудно. Это из-за того, что бывшее единое когда-то пространство Вселенной - после многочисленных, образовательных вихрей квазаров первых поколений, - было разделено, между ними, на сопоставимость величин вихрей. А эти вихри уплотнялись, образовывая квазары, в центрах, с так называемыми черными дырами. Квазары первых поколений были самыми большими и уплотнены они были, каждый в отдельности центростремительными силами вихрей (ЦССВ). После уплотнения квазаров, их размеры уменьшились в тысячи раз из-за их уплотнений. Хочу предупредить, что уменьшились из-за уплотнений сами квазары, но не гигантские пространства, их образовавшие. Это потому, что пространства не уплотняются, а значить, по этой причине и не уменьшаются в размерах. И получается, что пространства, какие импульсы приобрели они, от своих вихрей, так с этими скоростями они и будут вращаться вечно. Но если два квазара (Черные дыры) столкнуться, то два пространства соединятся и это будет зафиксировано, как гравитационные волны. Но это соединятся огромных два вращающихся пространства в одно и поэтому произошел всплеск пространственных волн на сотни тысяч световых лет. Квазары первых поколений самые большие, после ядра Вселенной. Все они движутся на гигантских расстояниях, вокруг ядра Вселенной, в ее вращающемся пространстве. Квазары первых поколений, со своими вращающимися пространствами, со временем стали предводителями сверхскоплений галактик. Квазары первых поколений самые большие, поэтому в каждом из них, в их гигантских сферах вращающихся пространств (СВП) позже образовались, сперва после гигантских (ЭРМ) гигантские вихри из плазм молний. Из них затем в СВП, квазаров первых поколений (КПП), образовались квазары фторых поколений (КФП). Позже КФП, станут предводителями скоплений галактик. И на конец в СВП КФП из молниевых плазм образовались вихри, гораздо меньших размеров, из которых позже образовались квазары третьих поколений (КТП). Они были размещены в СВП КТП. Они самые меньшие, но зато самые и многочисленные. Потом после завершения образований квазаров, наступили благоприятные условия для галактических звездообразований. В начальный период образования всевозможных квазаров с черными дырами в их центрах, испускалось очень много джетов, которые далеко улетали от родительских галактик. Но все же гигантские СВП квазаров с СМЧД не позволяли им их покинуть навсегда. СВП их возвращало к своим родительским галактикам уже в статусах «шаровых скоплений звезд». А вот рассеянные скопления звезд образовывались из вихрей плазм молний в галактиках, после (ЭРМ)
© N.S Mishchanin 06-18-2019

Graviton: "...образовались квазары фторых поколений (КФП)." Что-то новенькое :-/

Leonid3, "..вы не всё проанализировали.."
--
Конечно, не все) Я просто пытаюсь, в меру своих способностей, включить здравый смысл. Так вот, он мне подсказывает, что в межгалактическом пространстве после дележа вещества должно было остаться большое количество ошмётков "шкуры убитого медведя" - областей газовых туманностей. Они, по моим представлениям, должны быть. И должны быть гигантских размеров, превышающих размеры самих галактик. И области эти должны быть легко наблюдаемы... А на самом деле пространство в этом смысле просто стерильно.
Посмотрите на звезды. Они образовывались аналогично галактикам, путем конденсации из газопылевых туманностей. Но в межзвездном пространстве полно не распределенного газа до сих пор звездами не поглощенного... Это я в порядке аналогии))
Кстати, ведь одна из проблем галактической астрономии и говорит о том, что дележ вещества закончился давным-давно. Тем не менее, галактики процветают, в них до сих пор идет активное звездообразование. За счет притока какого вещества? Откуда?

DimitriyP, "..Я бы тоже мог задать кучу вопросов, на которые теория Амбрацюмяна не имеет ответов..."
--
Задайте. Глядишь, получится хорошая дискуссия ))
==
"..Но не факт, что он остался бы верен своей гипотезе, имей он те данные, которые мы имеем сейчас.."
--
Но и не факт, что он не остался бы верен своей гипотезе. Скорее всего, она получила бы свое развитие на новых экспериментальных данных )
В науке очень важен интерпретатор экспериментальных данных. Вспомните историю про Ландау, объясняющего некую физическую зависимость по перевернутому графику, а потом с той же уверенностью - по еще раз перевернутому... ))

>>> большое количество ошмётков "шкуры убитого медведя"
Я попрошу!
.
Но присловутая темная материя появилась как раз из-за того, что много чего не наблюдается. Недавно стали находить в межгалактическом пространстве материю из-за излучения на магнитных полях. А там, где нет магнитных полей (они канализируются) и увидеть ничего нельзя.

graviton
Пост 15.
Вот я например концепцию БВ признаю ошибочной. Вы пытаетесь городить огород, опираясь на ошибочное утверждение. Где логика?

"..А на самом деле пространство в этом смысле просто стерильно.." (с)nick_s
Утверждение не соответствует действительности. Межгалактическое пространство в скоплениях галактик НЕ ПУСТОЕ, но содержит ионизированный газ видимый в рентгеновском диапазоне и масса его сопоставима с массой скопления. Межзвёздное пространство в галактиках тоже, некоторые газо-пылевые облака видимы даже без телескопа и являются звёздными "яслями", кругооборот газа в большинстве галактик далеко не закончен, его хватит ещё на пару столько, и пол-столько и ещё на миллиард лет!
А если учесть, что на больших размерах (~300--400 млн световых лет) наша вселенная равноплотна, то можно положить одинаковость процессов: везде так же, как и вокруг нас :-))

Не слишком ли сильное утверждение о равноплотности? А как же Ланиакея, а как же Великий Аттрактор?
en.wikipedia.org/wiki/Great_Attractor

Ещё есть темный поток и ось зла.

Teddy, можно предположить, что в каждом кубе со стороной 300--400 млн св. лет есть собственный Великий Аттрактор 8-))
Кстати : до него около 220 млн св. лет, вполне вписывается. (С осями зла и тёмными потоками надо повременить до прояснения самой тёмной материи. Да и со скоростями тоже не совсем ясно, таки убегание на 75 Мпс * 70 ~5000 км/сек, а относительно фона всего-то 600 км/сек.)

ПОСТ №20. Nablydatel, Огород я не горожу и не опираюсь на ошибочные утверждения ни разу, потому, что они мне не к надобности.

"О том, что черные дыры образовывались в первоначальном периоде Вселенной, мной уже сообщалось на этом сайте"
graviton
Вот. Вы здесь прямым текстом указали на то, что у Вселенной есть начало.

Leonid3 (21), Да, Вы правы в отношении текущего периода. А как обстояли дела с межгалактическим газом в период до 1 млрд. лет от "рождества вселенского" и ранее? Имеется ли такая информация?

nick_s, когда газ остыл, водород соединился в молекулы и от 380 тысяч лет (газ был в ~30 раз плотнее сегодняшней средней плотности), распределён равномерно с небольшими случайными отклонениями, и не имел никакого направленного движения, что как раз способствовало формированию СМЧД на этих отклонениях и зажигания первых звёзд, образовавшихся на небольших отклонениях от среднего. На этом спокойствие закончилось (~500 млн лет). После взрыва первых звёзд сверхновыми (а первые звёзды имели массы за сотню солнечных и малое время жизни) спокойный газ получил турбулентность, условия для формирования СМЧД закончились и вокруг них начали создаваться галактики, Поэтому галактик моложе пол-миллиарда лет видеть не получится, их ещё не было.
ИМХО.

Nablydatel, маленькая ремарка к вашему спору с gravitonом: первоначальный период вовсе не означает наличие начала у чего-либо, но лишь бытие в тот период первоначал без их воплощения. А сейчас часть первоначал получили материальное и полевое воплощения, данное нам в ощущениях и в приборном наблюдении, а оставшиеся первоначала получили названия Темная материя и Темная энергия. 8-)))

О! Даже так...

"А коли и так? Хорошо ли это? Может, лучше-то во мраке неразумия, велению сердца своего следовать?.."

"Самого главного глазами не увидишь. Зорко одно лишь сердце..." - не правда ли? ))