Да, да там точно есть друг(компаньон). И Смадар Навоз точно скоро получит Нобелевку, так как давно и тщательно изучается расформированная планетная система, на некотором расстоянии, с центром где происходит рождения новой звезды на свет. Вернее она родилась уже и вращается вместе с родителем, а не с другом. /ятд/

«Почти каждая галактика, входящая в состав нашего Млечного Пути, имеет в своем сердце сверхмассивную черную дыру с массами от миллионов до миллиардов масс нашего Солнца.»
Это как?
Наш Млечный Путь и есть галактика. Наверное имеется ввиду Местная группа галактик.

Этот Смадар Навоз хороший сказочник и придумщик. Одной чёрной дыры ему показалось мало. Добавил ещё одну, чтобы скучно не было. Кто таких чудаков к телескопам допускает?

Я считаю что у друга имеется подруга. В крайней мере - спутник.:-)
.
Это я о другой - теории...

Nablydatel, "..Я считаю что у друга имеется подруга. В крайней мере - спутник.."
--
Ваша шутка не далека от истины. ))
Гигантские эфирные торсионы бывают двух полярностей (полов). Соответственно их (торсионов) взаимодействие имеет гендерную природу.
При совпадении полярностей складываются отношения дружеские, при различии полярностей - любовные...)))
А еще они могут дружить семьями... Какой вариант реализован в данном случае пока не понятно.

Вот так, оказывается, углубление в астрономию помогает лучше понимать психологию семейных отношений! )
В целом неплохая науч-поп статья получилась у этого Наоза. Почаще бы подобное здесь публиковали, разбавляя сухие официозно-цифирьные и малопонятные домохозяйкам вроде меня научные исследования, тем более, что многие из них "исследованиями" язык не поворачивается назвать.

Интересно, можно ли регистрировать современными гравитационными методами поглощение сверхмассивной ЧД одиночной звезды солнечной массы?

Что-то часто стали намекать на возможное отклонение S0-2 от расчетной траектории по ОТО. То кротовую нору в Стрельце обнаружить собираются, то вот друга.
И к чему бы это?

Вангую!
Через 16 лет SO-2 не окажется точно в том месте, где её расчитывают увидеть астрономы.
Через 16 лет мы услышим очередные "старые сказки о главном" и просьбы подождать ещё 16 лет для более точного уточнения (вставить нужное слово).
Через 16 лет Шаназар всё так же будет вещать о том, какие астрономы тупые и не видят дальше собственного носа.
Через 16 лет "альтернативщики" всё ещё будут спорить, чья теория более правильная, а Альберт Великий всё так же издевательски будет показывать нам язык.

dilettant, я не Вангую, потому что точно знаю, когда и как рождается звезды и планеты (атом водорода в том числе), например в нашей системе. Думаю, что через 16 лет всё изменится, во всяком случаи, надеюсь на то.

Шаназар, помню, помню. Или ишак сдохнет, ну, или падишах. А что у вас есть новенького? А то ваши бесконечные мантры уже перестали будоражить даже самые неокрепшие умы, не порали расшевелить это застоявшееся болото? 😀

Geozlodey2, мощность гравитационных волн (как и других колебаний) пропорциональна частоте.
При слиянии ЧД звёздных масс один оборот на последних этапах слияния они делают за тысячные и сотые доли секунды и выделяется большая энергия, которая может фиксироваться существующими датчиками (4 км у LIGO) на расстояниях в сотни миллионов -- миллиарды световых лет.
А вот при вращении вокруг СМЧД по орбите с радиусом в десятки миллионов км время оборота от несколько минут до часов, энергии выделяется на 4-6 порядков меньше и даже с расстояния до центра нашей галактики чувствительности может не хватить. Кроме того стабильность условий в датчиках в течении нескольких минут -- часов поддержать гораздо труднее, что также накладывает ограничения.
Ждём будущих инструментов вне Земли :-))

/// А что у вас есть новенького?///.

dilettant, на примете есть одна новенькая. Но для здешних она может быть просто уродиной. Я вроде для себя раскрыл тайну календаря Майя, но ещё очень сыровато, надо обработать. После этого, даже вы поверите, что наша звезда живет на стадии звезды, всего несколько десятка тыс.лет.

paragonn22: у М31 нашли же две близкорасположенные ЧД почему бы в МП такого быть не может

BlackHole © "dilettant, я не Вангую, потому что точно знаю, когда и как рождается звезды и планеты"..."Я вроде для себя раскрыл тайну календаря Майя"
Наш акушер лично роды принимает. Знает, что говорит. Календарь ведёт. Не поспоришь. [:-)

Leonid, Извините за назойливость, но крайне любопытно,если Вы расшифруете более подробно : ///мощность гравитационных волн (как и других колебаний) пропорциональна частоте///
это утверждение для эл.-магнитных волн не вызывает возражений, но например для простых звуковых, мощность волн не в последнюю очередь определяется амплитудой колебаний, что касается гравитационных волн, то здесь примитивно говоря частота встряхивания пространства или размах смещения оного, что важнее? Если понимаете механизм излучения поясните неразумным.

Как мне кажется, массы сливающихся объектов задают амплитуду ГВ, а скорость вращения частоту.
имхо.

Pourquoi, даже в звуке при ОДИНАКОВОЙ амплитуде колебаний мощность (энергия на единицу площади) пропорциональна частоте, К примеру при выполнении высококачественных усилителей "низкой частоты" для улучшения звучания применяется разделение всей слышимой полосы звука (16 -- 20000 Гц) на несколько полос, скажем все 100 Вт на 16--200, 200--800, 800--2000, 2000--20000 [Гц] получится 43, 14, 9, 34 [Вт] для ОДИНАКОВОЙ громкости, т. е. чем ниже частота, тем бОльшую амплитуду надо подавать для получения линейной характеристики.
Мощность гравитационной волны пропорциональна произведению масс, и обратно пропорциональна РАДИУСУ кривизны траектории, что для движения по окружности (а ведь тела кружатся в вальсе перед столкновением) равнозначно ОБРАТНО пропорциональна периоду или ПРЯМО пропорциональна частоте. Орбитальные скорости танца определяются законом Ньютона с небольшими поправками на ОТО.

"у М31 нашли же две близкорасположенные ЧД"
__________________________________________________
В галактике М31 есть сомнительное двойное ядро, но ничего не известно про две чёрные дыры.

Leonid3, Спасибо, за ответ, но мне всегда трудно понять что-то, пока я не смогу себе представить ясно картину процесса(уж извините), как в том старом анекдоте про совокупление черепах. Т.е. вопрос:пространство как бы выписывает (повторяет движения) "танцующих" (ваше сравнение) масс? или когда они сливаются и получается как падение булыжника в воду и расходящиеся колебания(рябь) пространства?
Что касается вашего пояснения о связи мощности и частоты в звуковой аппаратуре, то я думаю, что также играет роль, тот факт ,что низкие частоты эффективно излучаются большими по размерам (ниже собственная частота) динамиками, которые требуют для их раскачки больших мощностей.

dengess, А как Вы считаете излучение грав.волны это миг слияния или весь танец после начала сближения. Я лично думаю,что первое, так как видел картинку зарегистрированной волны(хотя в достоверности ее регистрации у меня по-прежнему есть сомнения) там длительность пика очень маленькая, а сближаются они наверное достаточно долго. Либо детектор регистрирует часть спектра и на максимальной амплитуде?

Pourquoi, по звуку (про размеры динамиков мы не говорим, ваше предположение не соответствует действительности, вы, наверное не меломан):
Представьте две пружинки разной жёсткости и на них подвешены два одинаковых грузика. Вы потянули за грузики на 1 см вниз и отпустили. ОДИНАКОВЫЕ грузики начали качаться верх - вниз, с одинаковой амплитудой 1 см, но с разным периодом, соответственно с разной скоростью и скорость больше, а значит и энергия, у грузика на жёсткой пружине. Оно и понятно, чтобы растянуть эту пружину, вы приложили бОльшую силу, совершили бОльшую работу, т. е. придали бОльшую энергию.
Теперь по гравитационным волнам:
Найдите в википедии картинку первого случая обнаружения -- под названием GW150914 (чтобы мы смотрели на одну и туже картинку).
Смотрим -- до 0.29 сек сигнал тонул в шумах. От 0.29 сек до 0.34 сек первый видимый оборот, и увеличение пиков амплитуды с 0.1 до 0.25 *10^-21 [м/м], второй оборот 0.38 сек и увеличение амплитуды до 0.5, третий оборот 0.41 сек, амплитуда до 0.8--0.9, и последний оборот 0.41 сек амплитуда больше 1.0.
Делаем вывод -- чем больше частота (меньше период оборота), тем больше энергия гравитационных волн.

Последний оборот: 0.42(5) сек (очепятка)
:-))

Pourquoi © "А как Вы считаете излучение грав.волны это миг слияния или весь танец после начала сближения. "
- Если масса движется, то и ГВ излучает неизбежно. Чем ближе "танцоры", тем энергичнее волна. В момент столкновения - пик, который регистрируют детекторы + пару последних "калесита", если чувствительности детектора хватит.

Leonid3 Спасибо за ссылку, очень информативная, правда не могу вообразить такую скорость обращения космических обЪектов.
Что касается музыки, то музыку люблю и нигде не отрицал зависимость мощности колебаний от частоты (в Вашем примере про грузики, так и вовсе энергия колебаний пропорциональна КВАДРАТУ частоты), но я ведь позволил себе заметить, что и амплитуда имеет значение.
Кстати, даже в той заметке из Вики, к которой Вы меня направили указано, что оценку мощности проводили на основании масс столкнувшихся черных дыр (откуда они их знали????) и амплитуды зарегистрированных колебаний.

"..откуда они их знали.." (с)Pourquoi
Так из этой картинки и узнали!
Вооружившись калькулятором и открыв картинку в Paint (настоящие программеры рисуют только в Paint!) начинаем проверку правдивости этих большеголовых :-)
Для начала вспоминаем сэра Ньютона: первая космическая для любого тела меньше второй космической в корень из "2", для ЧД на уровне горизонта ~211985 км/сек, а радиус горизонта ЧД 2,9566 км/солнечную массу. Кроме того понимаем, что время между пиками амплитуды на рисунке соответствует половинке оборота (за один оборот получается два положительных горба и два отрицательных -- два таких положений тел ":" и два таких "..").
Измеряем мышкой на рисунке расстояние между последним справа пиком и маленьким пичком за ним -- это время начала слияния и почти закончившимся слиянием, здесь дыры соприкоснулись горизонтами и начали сливаться успев сделать пол оборота. У меня получилось время 0.0027 секунды. За это время они со скоростью 211985 км/сек пролетели по орбите 572 км, отсюда радиус орбиты 572/3.14 = 182 км, а это сумма радиусов двух ЧД и их суммарная масса равна 182/2.9566 = 61.6 солнечных. Почти совпадает с озвученными, не обманули!
Для вычисления массы каждой ЧД измеряем мышкой соседние пики, здесь положение ЧД одинаковое, но они поменялись местами. У меня получилось в среднем 61:53, делим общую массу в таком отношении, получилось 33 и 28,6 солнечных, тоже почти совпадает, опять не обманули! Надо сказать, что у них-то не графики, а цифры более точные, чем можно измерить на этих рисунках.
Для подсчёта мощности общей и для каждого отрезка времени вспоминаем опять сэра Ньютона и работу в гравитационном поле по формуле:
A = G*M1*M2*(1/R2 - 1/R1)
Чтобы определить направление на источник надо сравнить амплитуды колебаний по двум плечам (они перпендикулярны друг другу) и по получится угол под которым приходят волны к датчикам, этот угол даст плоскость, вырезающую на небесной сфере окружность возможных направлений. Второй датчик, расположенный более чем в тысяче км от первого даст ещё одну окружность (на тот момент европейский инструмент не работа) и в точках пересечений и будет находиться источник. С тремя инструментами из двух точек останется одна.

Leonid3 Как теперь говорят - респект и уважуха !!! Супер доходчиво, а главное как то Вы обошлись без искривлений пространства и гравитационных колодцев.... Единственно я не понял ///отсюда радиус орбиты 572/3.14 = 182 км, а это сумма радиусов двух ЧД ///
Т.е по Вашим выкладкам оба этих объекта (дыры?) вращаются таким образом, что центр их вращения совпадает с центром одной из дыр, а в чем преимущество одной перед другой? Я думал они вращаются вокруг общего центра масс, и тогда радиус орбиты - это примерно радиус одной дыры (грубо, если они примерно равны) ?

Pourquoi, конечно ЧД вращаются вокруг общего центра масс и соприкасаются горизонтами когда между их центрами расстояние равно сумме горизонтов событий, а так как горизонты ~3км*M1 + ~3км*M2 = 3км*(суммарную массу). Относительно удалённого наблюдателя (нас с вами) каждая имеет скорость гораздо меньшую, но в сумме, относительно друг друга в момент соприкосновения относительная скорость точно равна световой делённой на корень из двух или 212 тыс. км. Расчёт можно вести и по отдельности "издалека", подсчитав предварительно отношение масс, и поместив начало координат (вместе с наблюдателем :-)) в центр одной из них, результат от этого не изменится.

Leonid3, Спасибо, попробую разобраться! Вас этим не удивишь, но перечислил Вам плюс!

Leonid3,Можно уточнить ? М1 и М2 это отношения масс дыр к массе Солнца?
Еще извините, выгляжу идиотом, но не смог перечислить плюсик, вхожу в Вашу аватарку и жму наверх и ничего, а до этого, я также Вам добавлял и у меня получалось! Х.З. почему, попробую позже!

Pourquoi, да, конечно, но можно и в СИ: Rг=2*G*m/c2 = 1,48E-27*m, где Rг измеряется в метрах, а m в килограммах, масса Солнца 1,991E+30 кг.
В правилах, насколько помню, ограничение на количество ++ подряд, ну как в конституции по срокам. Да Бог с ними, мне же не 15 лет чтобы "лайки" коллекционировать :-)))