///Новые звезды рождаются в «водовороте», запечатленном «Хабблом»///
.
Будет правильно, если писать в единственном числе, т.е "Новая звезда рождается в «водовороте», таких образований". /ятд/

Вообще-то будет ещё правильнее, если вникнуть в суть таких образований, т/н «водовороты» образуется за счет энергии новорожденной звезды и компаньона, родителя. /ятд/

Звёзды в пыли должны выглядеть красными.

Что-то смотрел смотрел, увеличил снимок до предела и так и не увидел перемычки А где перемычка то?

А где перемычка то?
______________________________________________
Надо на большем расстоянии смотреть. На фото только центр галактики. NGC 1365 образцовая галактика с перемычкой. Тут не придерешься, даже если очень захочешь.

Надо погуглить фото галактики NGC 1365. И тогда станет ясно, что на фото только перемычка и видна. Слева вверху - голубая полоса. Это фрагмент спирали галактики.

Погуглил. Точно. Спасибо.

Получается, что наиболее интенсивное звездообразование идёт на границе балджа. Или я подхожу упрощенно?

Вроде как основное звездообразование внутри бара. Только это звезды маскируются пылью. А в спирали выталкиваются уже "готовые" звезды. Но это не точно.

Честно говоря, я очень удивлен, что до сих пор астрономы не разобрались с хронодинамикой формирования спиральных галактик и её элементов (конгломерация облака газа, коллапс первых звезд и СМЧД, образование балджа, перемычки, рукавов, АД, джетов, дымоходов, пузырей, механизм вторичного звездообразования, и что там ещё …).

viktorchibis (10). Вот именно)

Галактику в пробирке не создашь, эксперимента не проведешь. А если и проведешь :) , то ждать его окончания придется миллиард лет. Поэтому гипотезы подтверждаются косвенно. Отсюда и такая неопределенность.

Да к тому же темная материя с темной же энергией, которых пока не нашли, но очень хочется.

к.5
37, так это объединенный снимок Хаббла и радиотелескопа. То есть выглядит совсем не так, как мы бы увидели глазами.

к.10 viktorchibis, нет таких вычислительных мощностей. А если бы и были, то не понятно что вычислять. Физическая модель Вселенной не полная, очень много вопросов без ответов, дыр в теориях, и попросту допущений. Можно вычислять основываясь на том, что имеем. Создать сообщество, на подобии криптовалютных майнеров, и пусть вычисляют. Вот только что делать с результатами вычислений? Считать их решением задачи или совпадением с ожидаемым решением?

Но пытаться всё-таки надо. Меня сейчас заинтересовал один вопрос. По моему восприятию разных снимков спиральных галактик, все рукава спиралей отщепляются от двух главных рукавов, который выходят из концов перемычки (бара). Прав ли я в таком восприятии? И чем это объясняется?

... которые ...

Объяснение довольно сложное. Типа резонансные целочисленные совпадения во вращении. То есть не истечение, а просто стоячая волна, если очень грубо.
Там парадокс в том, что число вращений, которые галактика успевает сделать за время жизни не так велико, чтобы получились устойчивые орбиты. И резонансы тоже.

viktorchibis (16). Вы правы. Придерживаюсь того же мнения. У спиральных галактик всегда два главных рукава. И оба они рождаются на концах перемычки. Вот только перемычка различима не всегда. Но непременно существует. На подобии суслика))
А вот чем это объясняется - не известно... Вся сложность устройства спиральных галактик отлично просматривается на примере галактики NGC 1512. Как то я высылал Вам попытку хоть как-то объяснить её устройство. Может глянете еще раз?))

nick_s, я помню Вашу модель с торсионными парами. На мой взгляд в Вашей модели вещество (рождающиеся звезды) должны двигаться по рукавам к периферии галактики. Помнится Leonid утверждал, что это не так. Кроме того, у Вас нет объяснения, почему рукава расщепляются.
Замечание Teddy про резонансы интересное. У меня в KST «Миром правят резонансы», правда в основном электромагнитные.
Вот только я до конца не понял модель Teddy с резонансами – типа интерференции что ли?

Да, типа интерференции, но гравитационной, а не электромагнитной. Но я сам до конца не определился с моделью.

viktorchibis, "..Кроме того, у Вас нет объяснения, почему рукава расщепляются.."
Ну, тут можно пофантазировать...)
Например, сходу, такой вариант: Между двумя параллельными однонаправленными цилиндрическими вихрями наверняка зародится третий. Противоположной направленности. То же может происходить с вихрями главных спиралей, когда они, закручиваясь при вращении перемычки, начнут взаимодействовать друг с другом. Между ними в области соприкосновения возникнет новый вихрь как дополнительная спираль. В результате и будем иметь расщепление. ))
Вообще говоря, вихревые образования очень плодовиты с точки зрения построения сложных устойчивых структур. Гораздо плодовитее гравитации, которая будучи силой центрально-симметричной с блеском рождает структуры в основном сферические и круговые.))

viktorchibis, "..У меня в KST «Миром правят резонансы», правда в основном электромагнитные..."
Так и есть. И резонансы работают не только на электромагнитном уровне симплов. Природа устроена так, что базовые принципы работают фрактально на всех уровнях организации материи: на уровне симплов, элементарных частиц, атомов, молекул, планет, звезд, галактик и вселенных... Не сомневаюсь, что и на уровне ниже симплов ))

Кажись, Леонид не так давно рассказывал, что вещество в галактиках, в том числе и в спиральных, распределяется равномерно концентрически (монотонно падает от центра к краям), а в рукавах просто больше звезд, потому они и видятся нам чем-то сгущенным по сравнению. с темными промежутками между ними, но то (если я правильно понял Леонида) одна лишь видимость. В общем, надеюсь, мы прочтем его мнение под этой новостью!

Согласен с К12,13.
Какая может быть определенность с описаниями образования галактик, когда их наличие подтверждено чуть более века назад?!
Возможно, известны ещё не все типы галактик, а уж про непременный компонент галактик - СМЧД ещё много чего не известно.
И какие есть инструменты исследования галактик, кроме наблюдения и моделирования?

nick_s, понравилось на счёт фрактальности ниже симплов :)

«Гравитационная интерференция» (Teddy) – это интересно.
Помнится, Leonid всегда говорил про ударные волны и их воздействие на газовую среду, приводящее к звездообразованию. А тут причина в гравитационных волнах что ли? Но длина волны получается уж больно большая. И, кроме того, они должны вызываться каким-то гравитационным катаклизмом. А что это за катаклизм?
У nick_s в его модели – это столкновение двух торсионных пар (по сути, двух СМЧД). Есть у него там механизм, в результате которого СМЧД и их джеты взаимно ориентируются ортогонально. В результате образуется перемычка. Расщепление перемычки на спиральные рукава он тоже попробовал объяснить в ком. 22. В общем получается интересный вариант. Допустим.
Но кроме расщепления рукавов есть другой вопрос – движутся ли звезды в рукавах радиально? И какова плотность материи в промежутках между рукавами? Leonid своими ответами на эти вопросы «хоронит» данную модель. А есть ли объективные экспериментальные данные на этот счет?

viktorchibis, "..У nick_s в его модели – это столкновение двух торсионных пар.."
Не совсем так. СМЧД является парой слипшихся торсионных эфирных вихря. В данной конфигурации является естественным образование двух противоположно направленных джетов. Таким образом формируются эллиптические галактики. Для образования спиральной галактики нужна еще одна торсионная пара, энергетически слабее первой. Это может быть столкновением двух эллиптических галактик разной мощности. Торсионная пара меньшей галактики разрывается, расходится по разные стороны от главной СМЧД и именно эта удаленная друг от друга пара образует перемычку с торсионом на каждом ее конце. На этих же концах перемычки и образуются главные спирали и, собственно, две эллиптические галактики становится одной спиральной...)

Ну что, юные моделисты-конструкторы галактик, вам бы каждому по супер-компьютеру, вы бы всё точно расчитали.
Но к сожелению вам на глазок приходится игрушечные модельки клеить. Вот Леонид хотябы калькулятором пользуется :-).

Dengess, мы также, как и Leonid пользуемся 2019-м Exsel-ом.
В данном случае заниматься вычислениями ещё рано. Не ясны, по крайней мере для меня, все исходные данные.
Вы тоже могли бы поучаствовать в анализе, ответив на два вопроса в моём ком. 27.

Звезды в рукавах не движутся радиально. Они вращаются вокруг центра галактики. Скорее это похоже на выгорание центрального бара по краям и превращение его краев в материал спиральных рукавов. Поэтому считается, что галактики с баром превращаются со временем в просто спиральные галактики. А рукава образуются принципиально, как скажем барханы или дюны в пустыне. То есть не по механизму, а по принципу самоорганизации. Плюс вращение. Более плотные рукава притягивают вещество из промежутков.

Teddy, "..А рукава образуются принципиально, как скажем барханы или дюны в пустыне.."
И все бы хорошо, но перемычка образуется в плоскости аккреционного диска, перпендикулярно оси джетов и вмещает в себя СМЧД... Странная и, вроде как, ничем не обусловленная структура.

Nick_s, с радиальным движением материи в барах и в рукавах сформировавшейся спиральной галактики, как-то не ладится. Никто этого не подтверждает. Что это означает? Это означает то, что наличия двух «вентиляторов» (разорванной торсионной пары на диаметрально противоположных краях центральной торсионной пары) никакого сколько-нибудь длительного промежутка времени быть не может. Иначе радиальное движение фиксировалось бы.
В то же время, представляется весьма вероятным образование перемычки в результате воздействия джетов второй поглощаемой СМЧД (при слиянии двух эллиптических галактик и образовании спиральной), или слиянии двух СМЧД в эллиптической галактике с двумя СМЧД и превращение её в спиральную. Джеты поглощаемой СМЧД при этом создают ударную волну в балдже первой СМЧД, в результате чего загораются звезды, которые воспринимаются, как перемычка. Ударная волна распространяется дальше за границу балджа и порождает главные рукава спиралей. Образование боковых рукавов, по моим результатам рассмотрения снимков спиральных галактик, представляет собой расщепление главных рукавов, связанное с их вращением. Процесс образования данной структуры заканчивается в момент слияния двух СМЧД (исчезает вторая пара джетов). До конца не ясным остаётся вопрос ортогональности джетов двух объединяющихся СМЧД. Надо дополнительно проанализировать процесс взаимодействия двух сталкивающихся квадрупольных электромагнитных волчков. Это применительно к KST, конечно.

viktorchibis, "..с радиальным движением материи в барах и в рукавах сформировавшейся спиральной галактики, как-то не ладится.. ..Иначе радиальное движение фиксировалось бы.."
Во первых, смею предположить, что это движение не обязательно достаточно быстрое.
Во вторых, исходя из конфигурации рукавов и скорости вращения галактики, тангенциальная составляющая скорости перемещения звезд в рукавах скорее всего имеет подавляющее значение по отношению к составляющей радиальной.
В третьих, предполагаю, что специально этого никто не мерил. Вы же знаете, что результат исследования зачастую определяется поставленной задачей и рабочей моделью))

viktorchibis, "..Надо дополнительно проанализировать процесс взаимодействия двух сталкивающихся квадрупольных электромагнитных волчков.."
А вот это хорошая тема. Интересно, как будет взаимодействовать Ваше нейтрино (сдвоенный торсион) с одиночным симплом (торсионом), размер которого соизмерим с толщиной тора нейтрино? Может ли он прилипнуть к нейтрино сбоку? Или двигаться вдоль желоба тора по окружности? ))

Nick_s, мне понятен Ваш интерес к предложенной Вами комбинации «торсионов». Но применительно к обсуждаемой модели спиральной галактики это не тот случай. В нашем случае по KST речь должна идти о Центральных объектах СМЧД в виде двух «торсионов» (суперсимплов-бубликов), разной эл. полярности (электрический диполь), и магнитными полями бубликов, направленными навстречу друг другу (отталкивание магнитных полей при этом уравновешивается притяжением эл. зарядов бубликов). Отличительной особенностью данной модели ЦО_СМЧД является топология его магнитного поля, выходящего из двух бубликов с их внешних сторон (одноименных полюсов), и уходящих в экваториальную плоскость между бубликами. С точки зрения магнитного взаимодействия, результат взаимодействия двух таких сталкивающихся СМЧД будет отсутствовать. А вот оба электрические заряды каждой СМЧД будут следовать по магнитным линиям другой СМЧД в её экваториальную плоскость, разворачиваясь таким образом оси электрических диполей СМЧД ортогонально друг другу. А данные оси электрических диполей СМЧД и определяют направления их джетов.
Вот как-то так, ИМХО.

viktorchibis, И с точки зрения эфиродинамики все происходит именно так.
А теперь давайте представим, что второй диполь СМЧД на порядок меньше (энергетикой и размерами) первого диполя СМЧД. Полагаю, что меньший диполь упрется своей осью в экваториальную плоскость большего диполя. Так?
При этом внешний торсион меньшего диполя тоже захочет уткнуться своей осью в экваториальную плоскость большего диполя. Это приведет к разрыву торсионов меньшего диполя и их радиально противоположному расположению в экваториальной плоскости большего диполя, но по разные стороны от него. Это с точки зрения эфира. Может и в KST так же? )))

Nick_s, так быть не может в соответствии с «Техникой безопасности» построения агрегатов из симплов. Описанная мной модель ЦО_СМЧД из двух бубликов представляет собой равновесную структуру, но в определённых рамках. Я думаю, что Вы помните, что направление тороидальных эл. вихрей в бубликах противоположное. Я уже писал, что при неограниченном наборе массы данной структурой растут размеры бубликов, соответственно их заряды и магнитные моменты. Надо помнить, что во Вселенной (согласно KST) имеется некоторый избыток отрицательного заряда. Поэтому, на некотором этапе поглощения материи, наступает дисбаланс системы, бублики соприкасаются встречными вихрями, что недопустимо по ТБ, происходит разрушение вихрей, образуются трещины, и бублики лопаются. Так происходит Большой взрыв.
Вы правильно отметили, что в нашем случае с двумя СМЧД в описанной выше схеме происходит «попытка» со стороны большой СМЧД разорвать бублики малой СМЧД. Это приводит к нарушению баланса (соосности бубликов) в малой СМЧД, соприкосновению бубликов, их разрушению, развертыванию в симплы-спирали, и поглощению бубликами большой СМЧД.

Дополнение к ком.38
Nick_s, мы с Вами создаём модель образования спиральных галактик on-line, в реальном масштабе времени. При этом ряд мыслей приходит походу. Вот и сейчас я подумал, что роль ударной волны, породившей полуоси перемычки и далее главные спиральные рукава, скорее всего выполнял не дипольный момент и джеты малой СМЧД, а как раз «выстрел» мощного магнитного поля при лопаньи бубликов малой СМЧД.
Вот теперь можно начать и считать.

viktorchibis, Ударная волна не очень подходит на роль причины возникновения перемычки. Присмотритесь к перемычкам. Они явно представляют собой тело вращения в виде веретена с осью вращения перпендикулярной оси вращения СМЧД и аккреционного диска.
И еще... Если ударная волна формируется при лопании бубликов малой СМЧД, то почему структура столь устойчива на протяжении всего последующего времени. Симплы давно лопнули, а перемычка осталась. ))

Nick_s, Вы хорошо усвоили, что выброс мощного магнитного поля при лопаньи бубликов СМЧД порождает симплы (первичную материю). Но плотность образующейся в этом процессе первичной материи очень незначительна. Она только примерно на порядок больше средней плотности материи в современной Вселенной (10^-30). Галактики, о которых мы ведем речь, это результат конгломерации первичной материи в облака газа, коллапса газа в звезды и СМЧД, образования гало ТМ. Средняя плотность материи в галактиках значительно больше, и образующиеся симплы в нашем случае никакой роли не играют. Основной состав перемычек – повышенное количество звезд (по сравнению с др. областями балджей). Принятая модель образования звезд – коллапс протозвездного газового облака в результате воздействия ударной волны (столкновение облаков, взрыв сверхновой по-соседству, и т.д.). В нашем случае источником узконаправленной ударной волны, приводящей к образованию звезд в перемычках, могут являться джеты поглощаемой малой СМЧД. Я обозначил два механизма образования этих джетов: (1) – дипольный эл. момент малой СМЧД, создающий две релятивистские струи заряженных частиц, или (2) – кратковременный выброс мощного магнитного поля при лопаньи бубликов малой СМЧД, также канализирующий движение заряженных частиц. Вторая модель мне представляется предпочтительней, поскольку носит кратковременный характер. Первый вариант маловероятный, поскольку в этом случае в условиях вращения или столкновения форма перемычки вряд ли была прямолинейной. А теперь «Последние новости» - 6 сентября в журнале Monthly Notices of the Royal Astronomical Society опубликована статья группы астрономов под руководством Станислава Шабалы (Stanislav Shabala) из Университета Тасмании (Австралия) об образовании звезд в результате воздействия ударной волны джетов СМЧД.
В данной модели устойчивость образовавшейся перемычки никаких вопросов не вызывает.

опубликована статья... об образовании звезд в результате воздействия ударной волны джетов СМЧД.
В данной модели устойчивость образовавшейся перемычки никаких вопросов не вызывает.
-----------------------------
если не вызывала сомнений возможность образования звёзд от ударной волны при вспышке сверхновой, то такой же эффект от джетов СМЧД тоже не должен вызывать сомнений. Источники ударной волны разные, но эффект сходный... Разве что есть отличие: единичные джеты СМЧД имеют направленность, а ударная волна сверхновой - не всегда.
Так что если первые джеты от СМЧД были мощнее последующих (или последующие были направлены в ту же сторону), то, возможно, можно заметить отличие звёздообразования в крупных облаках, подвергшихся разным типам ударных волн...

Дополнение к ком.41.
Из дополнительного анализа предложенной модели образования перемычек и спиральных рукавов вытекает несколько дополнительных следствий:
1. Предложенная модель принципиально не ограничивает объединение СМЧД только двумя СМЧД. Вполне допустимо последовательное объединение 3-х и более СМЧД. В этом случае в балдже галактики должно образовываться 2-е и более перемычек и соответственно 4-е и более главных рукавов в такой спиральной галактике. Мой поиск таких спиральных галактик результата не дал. Но я обратил внимание, что ширина перемычек (в тех спиральных галактиках, где она одна) составляет очень существенную долю диаметра балджа. В этом случае даже две, допустим, ортогональных перемычки активировали бы процесс звездообразования практически во всем объёме балджа. Такая галактика превратилась бы фактически в спиральную галактику без перемычки, но зато в ней имелось бы более 2-х главных спиральных рукава. Я проанализировал фотографии спиральных галактик без перемычек, и убедился, что сделанные мной выводы вполне подтверждаются изображениями галактик NGC 3169, Messier 81, NGC 3949, NGC 4414, и др. Таким образов термин «спиральные галактики без перемычек» правильнее было бы называть «спиральные галактики с несколькими слившимися перемычками». Учитывая последовательный во времени порядок объединения СМЧД, можно сделать вывод, что возраст звезд в соответствующих спиральных рукавах должен отличаться. Проверка данного предположения могло бы служить подтверждением предложенной модели.
2. Мы уже привыкли, что регистрируемые гравитационные волны (LIGO, VIRGO) приходят в том числе от сливающихся ЧДЗМ. Допустим, что место слияния ЧДЗМ удаётся локализовать. В этом случае в соответствии с предложенной моделью слияния ЧД, в месте слияния должно наблюдаться кратковременное появление двух противоположно направленных джетов. Это ещё одно следствие, способное подтвердить предложенную модель.
.
PS: Припоминается на сайте была новость «Джет со стороны центральной черной дыры Млечного пути направлен в сторону Земли» ( www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=20190122213857 ). Там была не плохая дискуссия. Не исключено, что это одно из проявлений предложенной модели.