Давно известно, что материал галактики не сосредоточен в плоскости её диска. Об этом говорит свечение пузырей Ферми

Вещество светится в пузырях, но это не значит, что его нет за его пределами.

В диске вещество под действием столкновений светится. А так оно циркулирует под действием СМЧД в виде двух торов. То есть черная дыра это не столько поглотитель материи, а двигатель двуторообразной циркуляции. Типа такой:
th.bing.com/th/id/OIP.kiIwtvbzBECsTugN1UQW5wHaCe?w=326&h=116&c=7&o=5&dpr=1.25&pid=1.7
Из центра джетами вещество выбрасывается в полярных направлениях, где излучает в пузырях Ферми. Далее по инерции и под воздействием магнитных полей осывается к периферии диска галактики уже в нейтральном и поэтому не светящемся состоянии. Затем, под действием гравитации к центру происходит уплотнение и нагрев, ионизация и свечение в диске.

А по мне так сколько влетает в вихревую трубку центра галактики, столько и вылетает
из неё с другого конца, за исключением того, что идёт на её эволюционные изменения.

И не следует забывать о постоянном притоке вещества.
Так как мнение что "черные дыры поглощают", ошибочно.
Процесс с точностью наоборот.

Восхищаюсь вами!

Teddy, обратите ещё внимание, как одиночные главные рукава закручиваются из прямолинейной формы в спиральные рукава.
Насчет топологии движения материи – а почему тора два, а одним нельзя было обойтись? Вы ещё стянули их горловины в одну точку (как воздушные шарики), существенно деформировав форму торов. Здесь должны возникнуть какие-то ответные силы. И что-то Ваши две картинки в К1 и К2 существенно отличаются.
Я, пока что не в плане критики, а в плане необходимости дополнительных пояснений.

Рисунок в К.1 это фактически измеренное явление свечения см. вики пузыри Ферми. А в к.2 это я просто похожую картинку прицепил. Она должна иллюстрировать приблизительно круговорот вещества в галактике. Пузыри Ферми - свидетельство циркуляции в начальной фазе. Когда субрелятивистские частицы, разогнанные в джетах, теряют свою энергию. Это место потери энергии. А циркуляция идет дальше, уже нейтральным, не излучающим веществом. Тора два, так как два "фонтана".
Эти два тора - как раз как бы "темная энергия", которые искажают кривую вращения галактики и дают гравитационное линзирование. Рисунок к.2 грубоват. Надо самому нарисовать покорректнее.

Как то так:
ibb.co/jTZmz7J

Или не хватает
www.ibb.co/jTZmz7J

Не, ну как ни верти: ЧД безвозвратно поглощает большую часть вещества. Естественно, она сначала сожрет все в ближайших окрестностях и потом успокоится. Это касается газа. Крупный объект - заезда, планета, вообще может висеть у неё на орбите бесконечно долго.

На астроньюс была новость об определении скоростей протонов в пузырях

Как видим, протоны (ионизировапнный водород, кхе) не останавливаются на границе пузырей.

Точнее там ещё ионы углерода и кремния.
*
37, была новость о том, что существует загадка быстрого поглощения вещества черной дырой. Дело в том, что центробежные силы не позволяют веществу быстро свалиться в СМЧД. Потери энергии на излучения недостаточны для этого. А сваливаться и не надо. Большая часть уходит в круговорот.

Джет не так тонок, как может показаться. В самой тонкой части несколько световых лет! Это не моя версия, а так оно и есть по измерениям.

Teddy, если можно, адрес новости, на которую Вы ссылаетесь в К11. Я её как-то пропустил.

Посмотрел на космические скорости.
К.9.
Для того что бы ваш фонтан на рисунке заработал, какая скорость истечения из центра галактики необходима?

viktorchibis
"Первые оптические измерения пузырей Ферми Млечного Пути"
www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=20200603231222

Teddy, спасибо. Как ни странно, я там даже отметился в комментариях. Но содержание новости там тусклое (больше про рекламу телескопа WHAM), и совершенно не отражает картинку. А я её тот раз видать разглядывать не стал. Как ни странно, данная картинка есть в статье от 2015 года, только без верхнего графика, и развернутая по верт. оси. Надо смотреть оригинал. Там правда нет ссылки на источник, где опубликован оригинал, но ничего, найдем. Наличие тяжелых элементов в пузырях Ферми, несколько «меняет» картину. Очень интересно, а в южном пузыре Ферми тяжелые элементы есть?

Nablydatel, скорости джетов близки к скорости света. Поэтому их правильно называть релятивистскими струями.

Teddy, в таком случае, ваш фонтан не рабочий.
От слова совсем.
Нет, конечно в случае уменьшения световой скорости он очень рабочий, но вы на такую жертву не пойдёте :-)

Вот так, полетали на самолёте и решили все вопросы. Наземные, или космические телескопы уже не подходят? Теперь с самолёта лучше видно?

Nablydatel, и это почему нерабочий?

Teddy, потому как загибать нечем струю :-)

Как известно, струя всегда загибается и сдувается ветром.

И что же выступает в роли вашего фантастического ветра?

В оригинале, кроме большого объема экспериментальных данных, принципиально нового ничего нет. Но по ссылкам на другие исследования можно сделать вывод о двух источниках образования пузырей Ферми. Первый (периодический) – джеты СМЧД. Второй (разовый суперисточник) – «сейфертовский взрыв мощностью 10 в 56-57-й степени эрг, произошедший 3,5 миллиона лет назад. Эпицентр взрыва находился в центре Млечного Пути, в непосредственной близости от сверхмассивной черной дыры Стрелец A*. Взрыв породил два гигантских и расширяющихся конусообразных луча энергии, вершины которых соприкоснулись в центре нашей галактики, и ушли в глубокий космос, расширяясь по мере удаления от источника».
Об этом взрыве писали и на нашем сайте в октябре 2019 г., он оставил следы, исказив форму Большого Магелланова облака. Вот этот взрыв и мог создать ударную волну, выбросившую тяжелые элементы в области пузырей Ферми. Меня лично волновал именно этот вопрос, откуда там взялись тяжелые элементы.
А насчет торов, мой вариант – существует один большой тор силовых линий мощного дипольного электрического момента двух «склеенных» разнополярных бубликов (суперсимплов), представляющих собой центральный объект СМЧД (в официальной терминологии – сингулярность). Тут у нас с Вами Teddy пути-дорожки расходятся. У Вас в обе стороны от СМЧД улетают джеты из заряженных частиц, но суммарно электронейтральные. У меня в одном джете летят электроны, а в другом протоны с ядрами. Я наконец-то нашел исследование, в котором было обнаружено два джета у одной СМЧД в галактике SDSS J1354+1327. В результате образовалось два пузыря, один длиной 30 тыс. св. лет, а другой только 3 тыс. св. лет. Такая разница может быть связана с разницей масс электронов и протонов.
На этом разрешите откланяться бай-бай.

В качестве ветра - гравитация и, возможно, магнитные поля.

Об электронейтральности джетов я не говорил. Как раз их заряженность может поддерживать магнитные поля.

Гравитация не удержит...
Магнитные поля от минимум 2-х центральных тел? Сферично? На таком расстоянии? Тоже не то...
Неясна временная стабильность пузырей. Они или держат форму, или же расширяются. Как у Эта Киля например.

Косвенно, о принадлежности пузырей Ферми к центру галактики и неких силах не воспринимаемых учёными мужами, можно судить с помощью простого линейного вычисления :-)
.
Как всегда:
Эффективный пространственный радиус поля времени Д.э/t. км. (ЭПРПВ). t = 0.0036655748171079460987516550409251
Исходим от обратного. Диаметр пузыря около 25000 св.л.
25000*t = 91.64 св.л.
Смотрим совпадение по диаметру. Диаметр центрального пылевого облака около 98 св.л.

Teddy, я имел в виду, что в джетах вся материя ионизирована, состоит из заряженных частиц, но в сумме д.б. электронейтральная (по Вашей модели).
.
Сегодня с утра прикинул размер тороидального поля эл. диполя СМЧД, на котором его действие на заряженные частицы соизмеримо с силами гравитации. Получается величина соизмеримая с 50 св. лет. Такой размер имеют недавно открытые вблизи СМЧД области т.н. «дымоходов» с избыточным давлением, выбрасывающим материю от СМЧД. Получается, что действие дипольного момента СМЧД ограничивается дымоходами, т.е. именно в них заряженные частицы приобретают ускорение, а далее в самих джетах вступают в работу магнитные поля.

Электронейтральность ниоткуда не следует. Скажем, во вполне тривиальной газоразрядной лампе существует отрицательно заряженная катодная область и положительный столб. Электронейтральность это свойство статической системы, коей ЧД не является ни в коей мере. Так же и в джете могут быть области с существенным объемным зарядом.
Тут сидит мозговой слизень. В наших обычных условиях электрическое поле превосходит другие поля. Но в условиях околосветовых скоростей силы магнитных полей сравнимы с электрическими. (Помните, в формуле силы Лоренца есть скорость). Так же ускорение в гравитационном поле в районе черной дыры дает энергию, которая способна превзойти электрические силы. То есть релятивистский объект черная дыра обладает характеристиками не свойственными нашим лабораторным условиям. Привычные оценки тут неверны.

Написали Вы хорошо, но ничего кроме массы и гравитационного потенциала у ЧД я из этого не увидел. Всё остальное – следствия от воздействия этого потенциала на заряженные частицы в окружающем пространстве. Ну да, с определёнными особенностями.
Вопрос в том, как при этом образуются дымоходы, джеты, пузыри Ферми, какова динамика материи в пузырях, возвращается или нет она в диск галактики. Отдельный вопрос – какова причина сейфертовского взрыва. По масштабу и дислокации похоже на столкновение, скажем, СМЧД и ЧДПМ. Но тогда возникает (у меня) вопрос к модели этого столкновения (вернее к столкновению и трансформации их центральных объектов). Почему в одном случае выброс энергии магнитного поля происходит в плоскости галактики с образованием перемычки и первичного прямолинейного рукава будущей спиральной галактики (такую модель я вроде как уже построил). А в другом случае выброс энергии происходит перпендикулярно плоскости галактики. Электромагнитные модели штука гибкая, и с их помощью можно отмоделировать любой процесс, надо только правильно определиться с начальными условиями. А над этим иногда приходится поломать голову. Чего и Вам желаю (для Вашей модели). Как придумаете, поделитесь.

"Почему в одном случае выброс энергии магнитного поля происходит в плоскости галактики ...а в другом случае выброс энергии происходит перпендикулярно плоскости галактики."
*
Потому что эти процессы имеют разные причины. В плоскости галактики происходит упорядочение, самоорганизация в рукава в гравитационных и магнитных полях за сотни миллионов и миллиарды лет, а перпендикулярно выбрасывается в течении миллионов лет через джеты.

Teddy, мы тут с Вами недалеко пытались выяснить, что такое ТМ – новая особая сущность, или недонайденная составляющая старых сущностей в рамках СМ. Хочу объединить вопросы ТМ и внутренней структуры галактик. Согласны ли Вы с такой трактовкой, что эти вопросы не были дорешены в рамках гравитационной и газодинамической концепции из-за недоучёта влияния взаимодействий электрических и магнитных сущностей, являющихся неотъемлемыми составляющими любой материи.

Да, вероятнее всего. Но это не точно :)

Вообще-то недопонимание имеет объективное обоснование. ТМ понимается и как нечто не найденное и как новая чудесная сущность в разных случаях. Однако, все же ТМ - это ТМ и есть, то есть только гравитационно взаимодействующая материя. Не найденную барионку считать представителем ТМ - это путаница по второму кругу.

Teddy (К36), жму руку.
Коллеги – аплодисменты!

viktorchibis, (25) - интересно
.
Nablydatel (28), согласен, т.к. гравитация с моей т.зрени - довольно длинный и размазанный по времени процесс причем вроде как спиральный. Те это не мгновенно распространяющаяся на всю форму пузырей сущность и гравитационный фактор внизу джета будет идти до верха джета сотни тысяч лет за которые СМЧД сдвинется линейно.

К.38. Считаю любой процесс "размазанным" в пространстве-времени.
К.28.
Снова-здорово!
Не диаметр пузыря, а радиус полярный, так как за точечный источник принимается некий центральный объект.
И тем более что облаков аж двое, Стрелец B2 и ближе к центру безымянное:)
Если исходить из данных размеров - 2*30 пк, то получим радиус диска ≈ 196 св.л./t = 53 470 св.л.

"Неясна временная стабильность пузырей. Они или держат форму, или же расширяются."
Хороший пример - потоки от горящей свечи. Собственно светящееся пламя свечи стабильно, но воздушные потоки движутся и дальше.

Я тоже склоняюсь к тому варианту, где пузыри рассматриваются как статичные образования.
Безовсякихтам взрывов...

Скорость млечного пути относит.релик.излуч Википедия) 552 км/сек. Или 1/600 св.года/сек.
.
Скажем пузырь в высоту 10000 св.лет
.
Пока фактор гравитации дочапает доверху, низ сместиться на
1/600 х 3600 х 24 х 365 х 10000
.
ТМ? Или ват же фак?

А, вижу ошибку

Скорость млеч.пути 9.4е10
.
Соответственно за 10000 лет все это хозяйство сместиться прим. на 3,35 св.года. теперь все вроде как норм.

Парсек, всего лишь...

Ну, может чуть по-другому рассчет покажет. Я в 4 утра без бумаги и карандаша решил посчитать. Спать надо в это время.

Может.
Не считал.