Что-то слабо верится в возможность практической реализации такого проекта в обозримом будущем. Нам бы для начала не мешало научиться по нашей родной Системе перемещаться хоть немного быстрее...

Не плохая идея. Желаю удачи, если всё в серьёз конечно.

И гляди ж ты! По заявке Gagarin-на новость таки появилась!
По теме: Я за этот проект, давно пора. А то запустили пару вояджеров в дальний космос и успокоились.

уважаемые космологи-астрофизики, объясните приземлённым физикам, насчёт разгона у нас вопросов нет, но как вы собираетесь тормозить эти объекты с 1/5 скорости света в пункте назначения? никакие гравитационные манёвры тут не помогут, впечатывать что ли во что-то крупной кляксой "здесь был вася"?

fisher, а никто тормозить и не собирался, будут собирать данные, пролетая мимо, как НГ мимо Плутона (Только скорость пролета выше).

"..но как вы собираетесь тормозить эти объекты.." (с)fisher
Тормозить никто и не собирается, наблюдения можно выполнять и отсылать результаты и на 1/5 скорости света. С полгода назад спонсор пропиарился в новостях рядом с Хокингом за эти 100 млн$, больше ничего и не надо. К тому же "новый" россиянин вряд-ли выпустит деньги из рук, соорудит фирму и будет "осваивать" свой же заказ :-)

стоп-стоп-стоп, новые горизонты пролетали ну сколько 15-20 км/с мимо плутона? точно не знаю.. но порядок таков, знаю что там была установлена камера с CDC-матрицей, теоретически достигнутый предел съёмки на кадр у этой матрицы около 200 пикосекунд... что они там такое собрались отправлять на центавру, что на скорости 1/5c = ~60000 км/с что-то заснять... матрица должна снимать за гранью квантового предела флуктаций

Видел я этот КА по телеку. В кулак зажать можно, без паруса разумеется. Но ума не приложу, какими мощностями и какой антенной КА будет на Землю рапортовать?

dengess1, вот за это я бы не беспокоился ) имея те лазеры, что описаны в статье по 60КВт с хорошей фокусировкой и усилителем отражённого луча вполне можно качением паруса на самом КА получать бинарный сигнал на приличном расстоянии, условные 5 световых лет здесь не проблема, небольшие качания паруса - энергии особо не расходует

Лазерных зайчиков ловить будем...

И всё-таки вопрос: Какое реальное ускорение можно задать для разгона подобного аппарата? При ускорении 10g (100м/с2) для разгона до скорости 0,2световой понадобится всего 1 неделя. При 1g (10м/с2) - соответственно около 70 дней. Правда, это по часам КА (по земным часам уйдёт немного больше времени). При этом аппарат к концу разгона должен уйти на расстояние около 18 млрд.км от начальной точки (считай, покинуть пределы СС). Какой "массив лазеров" способен непрерывно выдавать такое количество энергии (и на такое расстояние) для осуществления поставленной цели? Не "утопическая" ли эта идея на сегодняшнее время и ближайшую перспективу, при нынешнем уровне технологий?

dengess1, да, типа того, как сейчас работают отражатели на луне, только поставим 4-секционный фотоприёмник и будем искать вычитанием в каком секторе пришло больше всего фотонов нужного уровня поглощения, тонкая вещь, но надёжная, сама энергия на качения паруса вполне может браться из того же луча, направленного на него

"Ха-ха" три раза, сфокусировать лазерный луч на расстояние в парсек и даже больше, как вы себе это представляете, за счёт какой технологии? Пнуть лазером под зад нано-звездолёт для разгона конечно можно, но вот поддерживать с ним связь с помощью того же лазера уже за орбитой Марса врядли получиться.

Тут ещё одна гвоздка.
При подлёте к пункту назначения КА наткнётся на "солнечный" ветер исходящий аж от трёх светил. Так как они вращаются друг относительно друга, то возмущения их атмосфер будут покрепче чему у нашего Солнца. Следовательно "погодные" условия в той системе куда более штормовые чем у нас.

Peery_Maus, идея не утопическа, сам массив авторы статьи назвали DE-STAR-4, общая мощность 70 гигават, площадь на орбите 100 км^2, кажется утопично, но авторы показывают, что это уже сейчас доступно вывести на орбиту, никаких нерешимых проблем в этом нет... по скоростям в 1/2c я с ними согласен, реально, по преведённой оценке здесь в 1/5c ничего не скажу, надо перечитать работу, пока кажется сомнительной

...какими мощностями и какой антенной КА будет на Землю рапортовать?... а никак. Что можно запихать в пачку сигарет, что бы оно в течении 20 лет могло передавать сигнал на расстояния измеряемые световыми годами?? Да ничего. Никакой АКБ просто не сможет продержать необходимый заряд столько лет, про солнечные панели на мнимом парусе и речи нет, откуда они возьмут энергию в межзвездном пространстве. РИТЭГ? А кто ему плутоний для него даст? НАСА вон самим не хватает. А передатчик? На такие расстояния нужны не Ватты, а кВатты и желательно с тремя нулями и больше. А куда скидывать тепло? Про парус и "мощные лазеры" на земле лучше промолчать. Даже у лазера с диаметром луча в 1 см площадь пятна на поверхности Луны будет уже в сотни метров. То есть его мощность будет соответственно на единицу площади меньше.
Уже на орбите Марса скорее всего мощность лазера с Земли станет слабее Солнечного светового давления на парус. Ну и зачем тогда их строить??
А теперь еще вопрос, читаем этот бред --> весом менее унции..через 20 лет, провести там необходимые наблюдения.... Вот что из научной аппаратуры можно запихать в аппарат весом в ОДНУ унцию, если в него УЖЕ засунут источник энергии+ передатчик+ управляющий миникомп?? Какие он там планеты сможет обнаружить ?? Чем?? Если камера на мобилке вести почти столько же. )) В общем с технической точки это фейк чистой воды. Но домохозяикам все равно, съедят эту бредятину за милую душу)). Особенно если перед этим посмотрят сюжет про "имперский разрушитель Федерация", который будет "базироватся" на Звезде Смерти построенной из старого секонд-хенда в виде выкинутых старых модулей с МКС)).
PS Что бы понять про мощность радиосигнала приведу простой пример, я со спутников NOAA принимаю радиосигналы на свою китайскую радейку Баофенг с мощностью 5 Ватт и антенной около 30 см длины. Только спутник на в систему А.Центавра летит а пара сотен км всего над головой. А что бы получить отражение сигнала от поверхности Луны надо отправить сигнал около 20+ Ватт. Так это Луна. А то световые годы.

dilettant, технология назвается "квантовая запутанность", ознакомьтесь на досуге

fisher -- идея не утопическа, сам массив авторы статьи назвали DE-STAR-4, общая мощность 70 гигават, площадь на орбите 100 км^2,-- за 100 лямов при стоимости запуска ОДНОГО РН Союз около 60+ лямов???

Vili, вопрос не в 100 лямах, вопрос в том, что человечеству ничего не надо изобретать, технологически уже сегодня мы готовые это реализовать

Фишер, технологии чего-чего есть? Фокусировка фотонов квантовой запутанностью, так это лишь теория, до реального воплощения в сверхмощный лазер пока далековато будет.
Вопрос с охлаждением вполне решаем, ловим ледяную комету и, вуаля, холодильник уже готов, можно хоть гигаватные лазеры неделями "на всю катушку" гонять. Правда придётся в космосе ядерный реактор построить соответствующей мощности, но ведь с этим проблем возникнуть не должно, технологии-то у нас имеются, не правда ли?

dilettant, " Фокусировка фотонов квантовой запутанностью" что это вообще значит? перечитайте пожалуйста что такое квантовая запутанность, конкретно вникните в суть ЭПР-парадокса и опытов Аспе, которые показывают, как имея систему квантово-запутанных частиц получить информацию об объекте, которого никакой лазер не прострелит ни с какой фокусировкой, главное условие там - то что этот объект должны отправить мы

dilettant, технология назвается "квантовая запутанность", ознакомьтесь на досуге. © Фишер.
Уважаемый Фишер, Вы дали ответ на вопрс, заданный мной в вот в этом посте (привожу ниже, чтоб Вам не искать).
"Ха-ха" три раза, сфокусировать лазерный луч на расстояние в парсек и даже больше, как вы себе это представляете, за счёт какой технологии? Пнуть лазером под зад нано-звездолёт для разгона конечно можно, но вот поддерживать с ним связь с помощью того же лазера уже за орбитой Марса врядли получиться.
Я Вас о технологии фокусировки лазерного луча спрашивал, а не о квантовозапутанном парадоксе. По существу вопроса что ответить можете? Как сфокусировать лазерный луч в пятно диаметром 1 км на расстоянии в 1 парсек?

Это футуристический проект. Реализуют его через лет сотню другую, если вообще реализуют

dilettant, отвечаю по существу вопроса не надо фокусировать луч на световые года, достаточно фокусировки, чтобы разогнать КА, направить DE-STAR-4 площадью 100км^2 на КА думаю проблем на 5 световых лет не составит, фокусировка важна, но не до точности в миллиметр, там же у каждого лазера из набора DE-STAR-4 надо иметь четрырёх-секционный фотодиод, в котором кванто-запутанные состояния с теми, что отправлены туда, в момент измерения там - любой из параметров (заранее договорённых) передаётся на систему этих лазеров, где в каждом лазере стоит четырёх-секционный фотоприёмник, все измерения квантово-запутанны с измерениями на КА, т.е. если мы хотим что-либо замерить мы выпускаем очередную частицу в камеру измерения здесь, находим разницу между сегментами и отправляем на Землю, здесь на Земле, замеряем её спин, например, он будет строго противоположен отправленному с DE-STAR-4 провзаимодействоющему с некой частицой там, вычтя известное воздействие нашей частицы мы определим с чем она там провзаимодействовала

Ребята, похоже, затевают этот проект для чего-то совершенно другого, а "разумное облако" нужно для прикрытия.
И вообще, все это сильно отдает Станиславом Лемом. Автоэволюция технологий. Задумывается одно, заявляется другое, а получается совершенно третье.
Любопытно, жаль не увижу, что на самом деле выйдет...

Утопический проект, ещё и бедного Хокинга подтянули, пользуются авторитетом известного ученого. Похоже, жулики...

Я думаю, всё значительно проще.
1.Звездолёты лазером разгоняются до 20% световой, сбрасывают паруса и роем летят по инерции 20 с гаком лет.
2.Никаких источников питания там нет. И не надо, зачем им 20 лет тратить энергию на несущественные данные. На них стоит обычная солнечная панелька. Подлетят к звезде и она заработает.
3.Видимо у каждого звездолётика будет своя функция и она будет распределена каким-то образом.
4.Рой поможет избежать случайных потерь, неизбежных по такому пути на такой скорости.
5.Как я понял из статьи оригинала, на некоторых будут установлены микро-лазеры, которые и будут передавать информацию на Землю.
6. Ну и конечно, 20 с гаком лет не будут на Земле праздными, уж наверняка что-нибудь за это время придумают, как получить эти микросигналы тут. Чай не СНГ, где время не считают.

Там где-то проскакивала информация о том, что они собираются разогнать аппарат лазером до 1/5 световой за несколько минут. Не знаю, выдержит ли начинка, ускорение-то будет побольше, чем у пули в стволе. А попасть лучом во что-то весом в унцию за триллионы километров - это, кажется, нереально. Так что вопрос с передачей информации мне неясен...

Отражающая способность какая должна быть у этих наноспутников, чтобы их лазер не поджарил?

Кстати о космодроме восточный.
Новая газета.
"... власти арестовали строителя скандального космодрома Восточный Антона Тюришева, который год назад во время прямой линии с "Нацлидером" задал главе Кремля вопрос о колоссальных задолженностях по зарплате.

Где там Petr_ , уснул что ли? Тут два новых фрика на альфу Центавра собираются, и ещё им не окучены.

люди вот объясните мне смысл отправки спутника весом 28 грамм. Как он сможет что-то передать на расстояние более светового года? Там же нужен относительно мощный радио-источник.
Добраться только ради того чтобы добраться? А смысл?
Можно с таким же успехом закидать Альфу-центавру нано-камнями или световыми лучами

" вот объясните мне смысл отправки спутника весом 28 грамм." А чтоб технологию опробовать! получится-есть смысл запускать что либо весомее.

Геолюкс -зачёт ;)

Сейчас обыкновенные лазерные указки мешают самолетам, а тут постоянно будут работать лазеры. А еще вопрос могут ли лазеры прожечь дыру в озоновом слое?

Марсик, а то, ещё как могут и воздух нагреют нехило!

Разогнать большой корабль до предполагаемых скоростей сейчас не удастся. Да и если бы удалось, вероятность его столкновения с какой-нибудь песчинкой велика. Для маленького объекта все эти проблемы минимизируются. А всё остальное это уже слово инженерам ― пусть думают.

Полнейшая утопия! И сам принцип разгона. Поскольку невозможно
удерживать сфокусированный луч далее пары сот километров. Не то что св. годы.
Сам аппарат - вообще супер утопия. Любой материал, будучи в фокусе лазера такой мощности успешно сгорит на начальном этапе разгона.
Засунуть туда что то сложнее блютусовских наушников невозможно. Принять от него информацию невозможно.
Вообще сама возможность узкого луча (метры) на дистанциях в 1а.е. - даже теоретически иллюзорна.
А вот в чем смысл данной PR акции - вот это интересный вопрос!
Пока мне непонятно.
Вот с Ё-мобилем все было понятно сразу. А тут - непонятно...
А geolux ОПЯТЬ в своем стиле:D
А именно - ничего не понял.
Фрик - это человек, воспринимающий некую самопридуманную теорию за реальность. Или что то типа того.
А вот поверить в реальность этого PR - это легковерность!

А,вот и не утопия.Эти аппараты,как телеграфные столбы будут передавать информацию.На верное вслед им ещё будет запущена серия,или их разделят насерии,я так думаю.

"Эти аппараты,как телеграфные столбы будут передавать информацию. ..вслед им ещё будет запущена серия,или их разделят насерии,.."
Да, так и будет: насерии за серии их будут посылать, и их так насерят по всей дороге к Центавре, мама не горюй. И потом, землетянские да альфацентристкие потомки будут ругаться по чёрной, спотыкаясь об эти насеренные телеграфные столбы...

Добавлю и я свои пару копеек. Масса МКС 420т. Масса гипотетического многомегавотного (70!!! Даже на Земле еще такой не сотворили. Самый мощный, типа боевой - 60кВт всего.) составит 100 масс МэКэСэ. Сколь там самая мощнячая ракета на геоцентрическую выводит? Чуть больше 3х, ну пусть 4т. Вопрос первый и основной - сколь надо запусков? Пока не будем считать стоимость, а также не будем пока учитывать и другие "мелочи" вроде - как доставить АЭС для запитки, как всё это смонтировать...

Sqwair777 - - как доставить АЭС для запитки, как всё это смонтировать... никак. Вообще. Мы все господа упустили одну немаловажную деталь. Не будет излишним напомнить, что на этом ресурсе собрались довольно прогрессивные умы человечества на пос-СССР-м пространстве, которые в отличие от большинства скажем так "в космической теме" и понимают что к чему. Но новость то рассчитана на массу которая как раз "не в теме"). Это мы себе можем позволить роскошь в виду нашего понимания тематики задать вопрос - а как же оно полетит то?? Для большинства же "потребителей" новостей вопрос так не стоит. Сказали запустим значит запусти и все, это круто и мы молодцы. Ну не сразу но все равно)). Так что все тут ясно и понятно. То что мы пытаемся сделать сейчас обсуждая этот вопрос - это попытка подвести хоть какое то разумное техническое обоснование под очередной фейк).

И запускать собираются не завтра...

Вот и я говорю: Может, для начала снарядим такую "экспедицию", например, на Марс? А что? Несколько часов (в крайнем случае - суток) и тама... А послезавтра - и к спутникам Юпитера и Сатурна "рванём"! :-)

"А послезавтра - и к спутникам Юпитера и Сатурна "рванём"! :-)"
Ага, рванём так, что что-нибудь точно порвётся...

Asvertyk --что-нибудь точно порвётся... давно уже порвалось. 100500 раз уже говорил, вместо догнивающего трупа роскосмосов и его аналогов, вот с такими бредофейками типа -( усех нагнем шефф но к 202х++ году)) нужна частная космонавтика. Вот например мне лично нужна снимки одной речки на Алтае, где я собрался в мае сплавиться на лодке. Свежие а не поеденные молью с Гугля.)). Вот почему не запустить частной конторе что то мелкое и дешевое, тпа кубсата, с вменяемыми ценами и оперативностью и приемлемым сервисом через интернет, где --> заказал масштаб и район съемки, оплатил через банковскую карточку и получил на электронную почту свежие снимки. Вот реальная была бы польза, оно и прибыль и альпинистам, туристам, геологам, лесникам, да куче народу была бы польза. Ну почему на всякие фейки мозгие есть, а на простой но нужный сервис нету??? Все что есть или дорогущее или кривое или нафиг ненужный старый хлам.

Да понятно что проект утопический. На бумаге, если не задавать вопросов - все выглядит хорошо. Разгоняем малую массу до сверхвысоких скоростей. Но мы же понимам что есть некоторые физические ограничения.
Первое - адовые перегрузки, тут ограничения материаловедения. Я не делал расчеты, но принципиально это можно сделать. Какое потребуется ускорение для вывода на заданное ускорение в конце воздействия луча. Сдается мне что тут все не очень хорошо.
Второе. Лазер мощностью 70 МВт даже на земле способен уничтожать лодки и возможно баллистические ракеты. Тут нужна тепловая защита, которая уж точно не будет нано-устройством.
Третье - мощность передатчика информации. Извините, но планируемого 1 Вт передатчика не хватит для межзвездной передачи информации. Даже для лаазерной передачи. Не отделите сигнал от шума. Существенное повышение мощности так или иначе приведет к увеличению размеров.
Четвертое. Сам парус. Он тоже имеет размеры и массу. И разгонять нужно будет сам пару с тепловой защитой и кучей спутников. Да, потом парус отсегнется - но до заданного ускорения придется их разгонять вместе. Тут я не вижу принципиального барьера, но уверен что технические сложности будут и не малые
Получается есть существенные конструкционные ограничения на размер, и о малой массе говорить уже не приходится. На мой взгляд - это технологии относительно далекого будущего, и уж точно не 20-ти лет.
Я думаю что это чистой воды популизм, однако направленный на развитие связанных с проектом технологий.
Одно радует, что деньги нашего бизнесмена Мльнера пойдут не на откаты, а на развитие науки

vili , Вы знаете, что было для аэро- и космических снимков самым секретным при советской власти? Нет, даже не сами снимки, хоть и секретные, а названия географических объектов, на них отображённых. Что самое секретное сейчас, когда все прежние секреты давно проданы? Изменения, произошедшие со времени последней съёмки, и причины их. Так что правильно не пускают в широкую продажу. Любознательных много стало. Кому надо по работе (военные, геодезисты, геологи и др.), всё это имеют за госсчёт. А для туристов и старые снимки подойдут, тем более, не очень-то им они и нужны: давно уже "генштабовские" ранее секретные топографические карты всех масштабов рассекречены и всем доступны. Дешифрировать же снимки - надо иметь профессиональную подготовку и навык в этом деле, и стереопары снимков.

geolux - гриф секретно стоял в основном на картах масштаба 25/50. На туристических картах, в отличие от карт ГШ были скажем так "сдвинуты" координаты объектов, ну и не все объекты были на них. И что Вы собрались дешифровать на снимках?? Учить фотограмметрию чтобы с помощью стереоскопа определить высоту столба?? В принципе мысль хорошая, продавать сырые снимки и как опция за доплату дешифрованные. Насчет секретности ... есть забугорные сервисы где можно заказать снимки. Нет никаких проблем) кроме того, что деньги уйдут заграницу и это дорого, ну и многие просто не в кусе или просто не понимают инглиш и как сделать заказ. Секрет Полишинеля именно для своих граждан, так как кому надо, те давно все уже отфоткали. Зато пусть свои мучаются.
PS В принципе никто не мешает зарегить компанию на Мальте или Кипре) и заказать спутник в ЕС или Японии например, а сервис на русском языке вывесить в интернете не в домене .ру.)).
Как по мне намного проще такую компанию организовать под юрисдикцией РФ и просто договориться о запрете съемок на некоторые районы.
PPS И да запреты на сьемки в СССР были оправданны, тогда хоть и была фототехника более менее приемлимого качества но вот не было интернета для передачи снимка от "кого надо" и "кому не надо")). Нельзя было вот просто так получить снимок со спутника и файлом скинуть на гугл почту)).

geolux, поддержу Vili. Несколько лет назад один
мужик(вредный) в дачном поселке заказал на одном сервисе "за дорого" снимки участка соседа(не менее вредного).
Тогда коптеров не было, а забор был высоченный.
Через сутки свежие фоты высокого разрешения были на его мыле.
Он нам потом показывал.
На снимках присутствовала гео. привязка углов с точностью 30см.

Подозрительный и спорный проект. Хорошо доставили, а что взамен? Быть может, через двадцать лет придумают, как рассмотреть окрестности безо всяких аппаратов. Тогда зачем лететь около 5 триллионов километров (это примерно, точнее: + - пара сотен метров)? Лучше пусть на Европу отправят аппарат (или другую луну планет–гигантов).

Petr_ , так я про то и говорю. Жили раньше два соседа; вредных, но мирно сосуществовали. Знали друг про друга, что у соседа на участке дом, сарай, банька, курей немного. Но вот получил один эти высокоточные снимки - и что же он видит? Баня - ближе к забору на метр, чем положено; стена дома вместо трёх метров - в двух от забора; курей не десяток, а тьма; собака соседа копает дыру под забором на его участок, и т.д. Тут и конец мирному сосуществованию. Комиссии, экспертизы, суды… Нет, каждому овощу должна быть своя грядка. Не надо это мирным гражданам; ибо сказано: многие знания - многие печали.