Гравитация свойство материи, кажись очевидный факт. А по ихней модели, выходит фигатень - ЧД, является не гравитирующим объектом большой массы, а дефектом топологии пространства, да еще и гравитирующим!!! То есть, дыра в пространстве, дыра!!! даже не само пространство, а всего лишь дыра - обладает ах... афигенной гравитацией! Кстати, если есть "кротовая нора" по их словам, автоматически следует вывод, на том конце этой "норы" просто обязана быть БД!!! Иначе куда тогда девается вещество? В другую реальность/вселенную? Куда ни кинь- везде нестыковки, да еще большее умножение сущностей.

Сквайр, а они так далеко не задумывались, попытались лишь объяснить один парадокс, ну и создали по-ходу цельну кучу нестыковок.

Sqwair777, не расстраивайтесь, сейчас ни в одной ЧД нет точки сингулярности с любой позиции: от внешнего наблюдателя материя на пути к центру достигает скорости света, её наносекунды растягиваются в наши десятки и сотни миллиардов лет и для нас она останавливается, продолжая лететь к центру со световой скоростью, а для наблюдателя летящего на этой материи пространство впереди его растягивается в бесконечность и он продолжает лететь к центру с возрастающим ускорением, видя как все объекты удаляются от него, причём скорость удаления возрастает чем больше расстояние (знакомая картинка).
Так "сингулярность", которую рассматривают теоретики из Института корпускулярной физики, провинция Валенсия, отдалена от них в будущее на бесконечное время, пусть себе тренируются в математике :-)

Кстати, вот еще один парадокс: какая нафиг безконечность внутри ЧД?! Если она ограничена радиусом Шварцшильда, который, вполне себе имеет ограниченные размеры! Да и объём самой сферы конечен. Стало быть безконечно лететь какие жалкие километры до центра ЧД да еще на световой скорости... Парадокс (это я ещё политкорректно)!

Sqwair777, Вы пытаетесь рассматривать "внутренность" ЧД с точки зрения внешнего наблюдателя с его (нашей) физикой, очевидно забывая, что уже на горизонте событий время просто обязано остановиться. Так что для того, чтобы пролететь "жалкие километры до центра ЧД да еще на световой скорости" потребуется что-то вроде вечности (для остальной части Вселенной). И нЕчего придумывать для сингулярности какие-то "кротовые норы"! Кажется и С.Хокинг это тоже понял.

Альтернативщики есть не только у нас! :)

Peery_Maus, позволю себе уточнить: при падении из бесконечности в ЧД на уровне горизонта событий тело будет иметь скорость 212 тысяч км/сек или скорость света делённую на корень из двух. При такой скорости замедление времени составит 0.7 :-)

Вставлю и свои пять копеек в эту очень интересную дискуссию. Как известно нет пока известной силы, способной остановить сжатие массивной звезды в так называемую сингулярность, точки с (бесконечно???) малой величиной. То есть происходит сжатие вещества до состояния, когда между частицами вещества не остается пространства, а это значит, что вещество просто выпадает из пространства, и перестает быть связано с нашим миром причинно, так что не так уж неправы исследователи, когда говорят о "дефекте" пространства. Невероятным во всем этом есть то, что гравитация, "из за" пространства по прежнему действует! Если вообще существуют черные дыры, конечно.

" физики предлагают рассматривать сингулярность как дефект геометрической структуры пространства-времени. "
Приняла ЧД дозу Барионной Материи, а выпустила дефектную, Тёмную Материю. А мы тут гадаем, откуда так много ТМ во Вселенной.
ЧД - конвертер материи.

"горизонте событий время просто обязано остановиться."
А что такое время? И как его можно остановить? А если всё же оно останавливается (хотя имхо- абсурд) как что-то может тогда двигаться? Тогда за горизонтом ваааще всё статично должно быть! П.с. время не есть какое-либо физическое явление или свойство. Так что остановить его (абстрактную сущность) невозможно! Эт как пощупать сон или фантазию какую.

"горизонте событий время просто обязано остановиться."
ЧД - конвертер времени!

Какие толерантные журналисты, написали:-"Задняя дверь". Что поделаешь-веяние нового времени. Раньше просто бы написали;-"Задний проход". :-)

"ЧД - конвертер времени!"
Ага! А внутрях- отрицательное время! :) А еще материя с отрицательной плотностью и антитемпературой! :))

"Какие толерантные журналисты"
Толерантные, но не политкорректные! Тогда ЧД, политкорректно надо было назвать - афроотверстие! А то чёрная - типа оскорбительно... :))

STOP! "Отрицательное время, отрицательная плотность, антитемпература"(в смысле - отрицательные градусы Кельвина) - это уже через чур! Sqwair777, Понимаю Ваш сарказм.
Leonid3, Спасибо за уточнение!

А вот еще вопрос! Предположим, пресловутый наблюдатель, движется со скоростью света в эту афродыру. Ну пересек он этого Шварцшильда, и дальше летит со световой, что поменялось-то? Почему внутри безконечность (и до этого скорость была световой и после)? Как в ограниченном объёме можно упрятать безконечность? Тем более постоянно говорится о сингулярности- о безконечно малом, но не о безконечном пространстве! Тем более, достичь центру этой безконечной малости, этот безконечный наблюдатель должОн безконечно быстро!

Пири, не удивляйтесь сильно, но у учёных есть действительно такая сущность как отрицательное время, мнимая масса и еще куча других. Сами по себе практического смысла не имеют, но используются в кое-каких запредельно замысловатых расчетах... Вот такие дела...

Сквайр Вы задаете очень правильные вопросы. но ученые говорят что здравый смысл здесь, как бы не работает, а математика тоже бессильна когда дело касается бесконечностей. Но, лично я все таки больше полагаюсь на здравый смысл.))

Sqwair777 Я слышал про отрицательное время и мнимую массу, но с чем ученные "едят" отрицательную температуру (Кельвинов конечно)??!

"отрицательную температуру" ну эт уже моя отсебятина! Но можно подкинуть идейку, типа реликт сейчас считается абсолютным нулём, а вооот когда Вселенная остынет еще малость, и абсолют будет не минус 273 по Цельсию, а еще ниже, то вот вам и разница - отрицательная температура! :) То бишь для моделирования эволюции Вселенной само то! :)

Поправочка, реликтовое излучение не есть абсолютный ноль. Но как бы тоже является одной из постоянных, фундаментальных величин. :)
А то ща набегут с криками - Шарлатаааан!!! :)

Sqwair777, четвёртый раз на этом форуме (вернее комментариуме) пишу одну мысль, почему-то она ускользает от внимания коллег. Ещё раз:
Поскольку почти точно установлено наличие гравитационных волн, что означает -- масса растягивает пространство, чёрная дыра растягивает пространство в бесконечность и падать в эту бесконечность можно сколь угодно долго. Падение происходит с ускорением и для падающего наблюдателя это означает, что всё от него удаляется, причём чем дальше от него, те больше скорость удаления.
Если мы оглянемся вокруг, тоже увидим такую же картину, а если будет обнаружена разница в каком-либо направлении, то можно будет предположить: мы не разлетаемся в стороны от Большого взрыва, но, наоборот, падаем внутрь чего-то :-)
В таком случае наши секунды -- это миллиарды лет для тех, кого мы оставили за собой, в т. ч. и гиперSqwair777 со всеми его коллегами и они давным давно развеялись на протоны :-)

Leonid3: Интересная мысль Леонид, но это означает, что наша вселенная как дуршлаг, только наоборот вся истыкана бесконечными джетами пространства. Забавно.

"чёрная дыра растягивает пространство в бесконечность" - Пытаюсь осмыслить. Это как-будто для наблюдателя время остановилось, в его месте положения? Т. е. пытается дотянуться до объекта, а он оказывается ещё дальше.
"всё от него удаляется, причём чем дальше от него, те больше скорость удаления" - Время встало для наблюдателя в его месте положения, и чем дальше наблюдаемая точка от него, тем выше отрицательное значение времени в той точке?
Я правильно понял?

...В ЧД время становится отрицательным?
ЧД - не конвертер, но инвертор времени.

"Поскольку почти точно установлено наличие гравитационных волн, что означает -- масса растягивает пространство" Leonid3, а не сильно ли преувеличен этот эффект растяжения? Насколько помню, временная задержка между зарегистрированными гравиволнами составила всего несколько миллисекунд на расстоянии в полтора млрд светолет. Высвободившиеся в результате слияния двух чд энергия была эквивалентна всей энергии Солнца. Ну, пусть даже сотня Солнц сколлапсирует в чд, что приведёт к возмущению метрики пространства-времени на сотни миллисекунд, по теории.

Ага, я понял!!! Внутри этой афродырке всё малюсенькое-малюсенькое. Планковская длина это как у нас млрд.парсек. и новая вселенная, малюсенькая и бесконечная. Фотон превращается в гигантское солнце а планеты вроде кварков. Мы если туда попадём превратимся в малюсеньких человечечков и будем жить на планете-кварке.

Боже упаси от такой перспективы! Свят! Свят! Свят!
Нет уж лучше жить в нашем несовершенном мире, чем в этой "афродыре".

dilettant, простите, но мы получается тоже живём в подобной дырке(простите за это страшное слово). Большой Бум!! Это всосала, т.е. выплюнула сюда наружная ЧД что-то и из этого образовалась наша вселенная. Ага, вот так. Азик Азимов и братья Стругацкие мне бы позавидовали (наверное).Или может чёто другое сказали...буду надеятся на первое.

Чёта тов. Гришин "прогуливает", это ведь его тема!
Гонзало Олмо на "святое" покушается!

"..наша вселенная как дуршлаг.." nikkaknik, да, именно так (может быть) :-)
".. временная задержка между зарегистрированными гравиволнами составила всего несколько миллисекунд.." Gagarin, эта задержка означает, что гравиволны распространяются не мгновенно, а со скоростью света и ничего более.
"..Время встало для наблюдателя в его месте положения.." dengess1, Нет, не так (опять-таки уже говорил): представьте себе подтекающий кран, по капельке каждую секунду. Через десять секунд летит десять капелек, расстояние между ними непрерывно увеличивается, т. к. летят они с ускорением и если наблюдатель сидит на пятой капельке, то он обнаружит, что все капельки от него удаляются и чем дальше капелька, тем больше скорость удаления. Теперь представьте, что пола нет, а есть ЧД. Для наблюдателя на пятой капельке ничего не изменится, он и не поймёт, что назад дороги нет, по-прежнему всё от него будет удаляться и во все стороны бесконечное пространство. Если он сумеет точно измерить зависимость скорости удаления от расстояния до других капелек во всех направлениях, то определит, что есть направление, где эта зависимость больше, а в противоположном направлении меньше и поймёт, что он не в расширяющейся вселенной, но в падающей с ускорением, и нет всё расталкивающей тёмной энергии, а есть гравитация, всё притягивающая :-)

А чёт антищарлатан притих, а тут бы ему в самый раз распоясаться, столько материала, аж градус накала дискуссии так накалился, что изогнулся в противоположную сторону и упал в афродыру.
Но видно geolux так загрузил его файлы последним постом про отложения, что он выбраться из своих викисправочных наложений так пока и не смог.
А вот по теме дисскуссии подумал, что отрицательная материя, это и есть ТЭ. Нормальная материя гравитирует и от этого кучкуется. А минус-материя разлетается во все разные стороны. Но так как они имеет отрицательные свойства, то на самом деле её разлёт означает на самом деле падение в... афродыру с изнанки, ну то есть изнутрей. Поэтому вся сеть имеющихся афродырок и есть сеть скелет вселенной, так как там всё остановилось, плотно, крепко и надёжно держит на своих костях всю эту барионную материю, вместе с так называемой ТМатерью. Одним словом, афродырки - скелет, а материя - мясо на костях.

"эта задержка означает, что гравиволны распространяются не мгновенно, а со скоростью света и ничего более." Leonid3, не совсем так.. эта задержка (а стало быть, искажение пространственно-временной метрики) тесно связана с амплитудой гравиволны, которая прямо пропорциональна первой производной ускорения и массе генератора. Именно по амплитуде и временной задержке сейчас судят о массе.
А что, если, например, открыть Ваш гипотетический кран и вода хлынет под давлением? Как наблюдатель на одной из молекул объяснит это неведомое дополнительное ускорение? Будет выдумывать ТМ/ТЭ теории?

"Будет выдумывать ТМ/ТЭ теории?"
Каво там, его тут же снесёт в унитаз, и не успеет одуматься.

В данном контексте надо понимать унитаз - афродыра.

Аналогия как всегда хромает на все ноги. Как можно с таким увлечением обсуждать совершенно невозможное прямолинейное падение каких-то капель... Все, что обладает массой и не находится в контакте с опорой, под влиянием гравитационных взаимодействий с движущимися объектами приобретает криволинейные траектории.
Как бы ни были причудливы свойства пространства-времени под горизонтом событий, движение внутри сферы Шварцшильда происходит скорее всего по спирали. Так как ее шаг может быть чрезвычайно малым, то и время падения в сингулярность тоже может быть весьма большим.

dr_ovosek, траектория не имеет значения, хоть по линеечке, хоть по спирали, но движение будет с УСКОРЕНИЕМ и "наблюдатель на пятой капельке" видит то же самое.
Ну и в догонку: плотность нашей Вселенной -- 0.5 бариона/м^3 видимой материи, да ещё "темной" материи раза в четыре больше, итого 2.5 бариона/м^3 или 4.18E-27 кг/м^3. Интересно, а какого размера должна быть чёрная дыра с такой плотностью материи? Считаем "не отходя от кассы":
Радиус ЧД пропорционален массе: R = m*1.48Е-27 метр, а масса равна m = R/1.48E-27 = R*6.76E+26 кг
Объём ЧД пропорционален кубу радиуса: V = 4*Pi*R^3/3 = 4.19*R^3 метр куб
Плотность равна массе делённой на объём p = m/V = R*6.76E+26/ 4.19*R^3 = 1.613E+26/R^2
Откуда радиус равен R = Корень(1.613E+26/р) = Корень(1.613E+26/4.18E-27) = Корень(3.86E+52) = 1.96E+26 метров или 20.7 миллиардов световых лет.
Блин, учитывая неопределённость количества "тёмной" материи весьма близко к наблюдаемому сейчас размеру вселенной 8-)

Жаль прерывать такую дискуссию )
Буду краток: Время в ЧД как и на горизонте не изменяется - оно вообще не сособно изменятся. Сама ЧД - та же нейтронная звезда только в миллиарды раз плотнее из-за нарушившихся связей между частицами. Они там практически слипаются, образуя такую сверхплотность, что не пропускают свет. Учитывая, что эти энергетические элементы обладают элергией (соответственно и гравитацией) - они притягиваю другие частицы и ЧД растёт.
Всё.

Хотя согласен, очень интересно искать чёрную кошку в чёрной комнате! )

Ну вот! Пришёл Князь и всё э-э, расставил по своим местам! Апелляции не принимаются! Точка и всё! :-)

Князь, похоже Вы горячительного немного откушали, уж очень ваши сентенции категоричны и малость непонятны. Или Вы адепт Назария?

(С)"В новом исследовании, проведенном физиками из Института
корпускулярной физики, провинция Валенсия, Испания,
говорится, что материя на самом деле может избежать
разрушения внутри черной дыры и «выйти с другой стороны».(/С)
Слишком много и сложно нагорожено. Хотя, всё же, потихоньку
подплывают к проходимости ЧД. Но ещё до вихревой трубки
в центре тора из скрытой (тёмной) материи, в которой плавает
барион, им ещё далеко.

Чёрная Дыра - таможня в Анти-Мир. Просьба, тчательно заполнять декларацию для полного сохранения материи при прохождении в Анти-Мир!
Аккреционный Диск - очередь перед Горизонтом Событий. Просьба, не збывать свою материю и пересчитывать фотоны не отходя от ГС!
Джет ЧД - не прошедшая таможню энергия и конфискованная рентгеновская контрабанда.

Вообще-то, скорее всего, есть и отрицательная температура и отрицательное время и отрицательная масса и отрицательное что хочешь. Но смысл отрицательного времени не "время назад" и отрицательная температура не Кельвины, не Цельсии и не Фаренгейты. Это совсем другие понятия, которые понять и сформулировать сложно.

Черные дыры - это морозильная камера вселенной, где хранится законсервированное вещество. Вот только у кого ключ от этой камеры?:-)

myrzik, очень смешно. Вы ошиблись 2 раза. Никакого горячительного, а про адепта аж обидно стало. Я тут с начала времен, и таких назаров повстречал немало. А что вам непонятно в Нейтронной звезде? Вроде легко представить.

Князь, да это он по Назару соскучился. Такая тема и без него. Самая что нинаесть для нетривиальных теорий тема. Вот от нехватки Назара Мурзик хотя бы кого-то, хотя бы назвать, хотя бы адептом...Он уж точно не хотел обидеть.
---
"Черные дыры - это морозильная камера вселенной, где хранится законсервированное вещество. Вот только у кого ключ от этой камеры?:-)"
Причём хранится в виде концентрата.
Перед употреблением рекомендуется рзбавлять, примерно 1 : 10*n

"на самом деле может избежать разрушения внутри черной дыры и «выйти с другой стороны»" эта идея чем-то похожа на гипотезу большого "отскока", где эффекты квантового туннелирования позволяют пройти целым и невредимым сквозь сингулярность, в которой, как предполагается, наличествует конформное время, равное нулю. Ещё этот эффект у физиков называется - преодолением "нуля". В общем, та ещё альтернативщина, прямо противоречащая ОТО, но согласующаяся с квантовой механикой.
Вначале ещё было непонятно, как они получили сферу из двумерного кристалла. Оказалось, всё просто, дефект одной ячейки графена приводит к цепной реакции, когда число дефектов достигает 12 - получается сферический фуллерен.

А мне так кажется, весь этот хреносвет* про «заднюю дверь», навеян звёздными войнами да кротовыми норами. Ведь по её сути у норы должно быть как минимум два входа-выхода. Вот один из них и есть «задняя дверь». Но эти ребятая, ну прям как наши любимые альтернативщики, эньту фантастику онаучили
Но это уже приелось, а вот если бы научнообосновали "задний вход" в солитоновый контур через вихревую трубку через афроЧДырку газовика, это было бы круто. Но им ещё далеко до этих прозрений.
* - свет от минусового фотона.

Небольшая ремарка по поводу бесконечности. Бесконечность - это даже не число, это абстрактная концепция, не имеющая отношения к объективной реальности. И в физических формулах, описывающих реальный мир, бесконечность может появится только по одной причине: эту формулу пытаются применить вне границ ее применимости. Вот тогда и вылазят сингулярности, бесконечности и прочие непонятные сущности. И если у нас на данный момент нет корректного математического аппарата для описания ЧД, это не повод удярятся в мистические бесконечности. К счастью, большинство ученых это осознает, и в последних версиях ТБВ сингулярность убрали, а сам БВ перенесли в "послеинфляционную" эпоху. И даже в этой новости ученые пытаются уйти от бесконечностей таким необычным способом.

nanomorph, ну вот слова разума появились) Я конечно понимаю людей, любят фантастику, но не до такой же степени, что в неё ВЕРИТЬ начинают!
Действительно, если бы имелась сингулярность в ЧД - она бы не росла.

Масса ЧД определяется без больших проблем. И поскольку все они отличаются друг от друга, значит материя через "двери" никуда не выходит. Чем больше ЧД съела - тем больше и весит. Поддержу мнение о схожести дыры с нейтронной звездой большей плотности.

Leonid3, я согласен с вашим видением ЧД. И примером с капельками. Но у меня есть пара замечаний:
1) Во вселенной "капельки" пространство не будет анизотропным! Но в нашей вселенной оно вроде как именно таково. Кстати именно отсюда(из подобных размышлений) родились общие версии, что наша вселенная с ее БВ - это сколлапсировавшая в черную дыру звезда в 4D вселенной. Ну и типа масса вселенной - это масса той звезды. И т.д. В данной версии много дыр. Но красиво!
Из этого, кстати, следует, что внутри наших ЧД должны быть ЧД с 2D пространством внутри. Ну и еще шажок - существуют 1D черные дыры:D
2) По теме новости все упорядочил quintal! Абсолютно справедливо заметив, что вещество никуда не девается. Поскольку масса ЧД в точности сохраняется. Значит имеет место что угодно, но не то о чем пишут "исследователи"!

Князь: "если бы имелась сингулярность в ЧД - она бы не росла."
- Так она и не растёт. Расширяется только её горизонт событий (сфера Шварцшильда), что является следствием увеличения массы ЧД за счёт поглощения материи.

Не по теме..У олной у меня нет новосткй или у всех?

"Из этого, кстати, следует, что внутри наших ЧД должны быть ЧД с 2D пространством внутри"
Видимо то, о чём говорил Хокинг. Сохранении попавшей в ЧД материи в виде отпечатка информации о ней. 2D-проекция если угодно.

Как и Елена не в тему "Система контроля космического пространства (СККП), первая из четырех запланированных к созданию в России, начала работу в Змеиногорском районе Алтайского края на площадке оптико-лазерного центра им. Г. С. Титова"
Петя начинаем верещать " неправда, не верю"

dimitpij: Поздравления России. Великая страна.

Комментарий заблокирован

Peery_Maus, интересное мнение. Я так понимаю ЧД Млечного пути и другой заштатной галактики в разы меньшей чем наша имеют разные массы, но одинаковые размеры? Какой-нибудь макрометр? И только горизонт событий расширяется пропорчионально массе сингулярности?

dimitpij, а мне "верещать" не о чем.
Именно ЭТОТ недотелескоп мы тогда обсудили.
Ситуация с ним не изменилась ни на крупицу. А эту новость выпустили повторно для умиления "царевых ухолапшеедов". И еще раз 10 новость повторят. С той же целью. Жаль только в тот "телескоп" ничего не видно... Но это дело сотое.

Petr_, полагаю, что трёхмерный барион не может существовать в двухмерном пространстве, так же как четырёхмерный куб не может существовать в трёхмерном пространстве ни в каком виде, только в виртуально нарисованной проекции. Кроме того никакие взаимодействия, силы, поля не могут быть переданы в вверх по определению. А материя в ЧД как обладала гравитацией, так и обладает, что и ощущается, стало быть и существует в трёхмерном виде.
Поэтому рассуждения (спекуляции) по разномерным пространствам мне не кажутся отвечающими действительности.
Что касается анизотропности растягивания пространства гравитацией, то и тут могут быть (вернее есть) нюансы, требующие осмысления :-)

"а мне "верещать" не о чем." Хило! а ежели подумать?Это не ТОТ телескоп.

"Именно ЭТОТ недотелескоп мы тогда обсудили" неуд тебе по географии! Берёшься поучать других, а Алтай от Саян отличить не в состоянии! Тролль и Шарлатан в кубе!

"полагаю, что трёхмерный барион не может существовать в двухмерном пространстве, так же как четырёхмерный куб не может существовать в трёхмерном пространстве ни в каком виде, только в виртуально нарисованной проекции. Кроме того никакие взаимодействия, силы, поля не могут быть переданы в вверх по определению. А материя в ЧД как обладала гравитацией, так и обладает, что и ощущается, стало быть и существует в трёхмерном виде."
Я бы не был так категоричен. Начнем с нашего 3D мира. Строго говоря он вообще то 4D. 4-я координата это время. И та же ТО подразумевает движение массы в гравитационных полях как прямолинейное движение без ускорения (свободное падение) в 4-х мерном пространстве. В ЧД происходит вырождение одной из координат. Еще большой вопрос какой именно:D Но тем не менее это вероятно так. Существует ли 3 измерения БЕЗ 4-й координаты (времени). Вы утверждаете, что существует! Поскольку считаете, что время под горизонтом событий остановилось. Вероятно вы правы! Но значит ли это, что существует координата "высота" объекта? Вероятно нет! Поскольку бесконечный промежуток времени Z координата ВСЕХ объектов на горизонте событий будет равна нулю (вы сами так считаете, и я с этим согласен.) При этом гравитация исправно работает!
Значит можно сказать, что с временем на горизонте событий все ОК. Только исчезает координата Z. Ее не существует там. Она = 0 всегда (вечно).
Почему тогда нельзя предположить, что мы живем в мире, где координата "Z1" была обнулена силой гравитации в 5-ти мерном мире?
Кстати вспомните пример, придуманный для пояснения увеличения скоростей разлета галактик и отсутствия центра взрыва (того самого БВ).
Берем резиновый шарик 0-го диаметра и начинаем надувать (это БП для жителей шарика).
Дуем. На поверхности зарождается разумная жизнь.
И для любой точки на 2D мире шара чем дальше соседняя галактика (а они "нарисованы" на шаре равномерно), тем больше скорость удаления этой галактики от тех наблюдателей. И при этом все точки поверхности шара равноправны (их пространство анизотропно). И в их мире НЕТ центра взрыва! Центр лежит ВНЕ их мира. Он необнаружим для жителей шара.
Ну а мы живем в пузыре 3-х координатного (но 4-х мерного) мира. При этом центр БВ для нас необнаружим, поскольку находится в 4-х координатном мире.

""Именно ЭТОТ недотелескоп мы тогда обсудили" неуд тебе по географии! Берёшься поучать других, а Алтай от Саян отличить не в состоянии!"
Новость свою "вдохновляющую" почитай внимательно (на той же "России сегодня")!!! Там прямо указано, что это именно ЭТОТ телескоп. Уж не знаю "полегчает" или будет "плющить". Мне как то фиолетово.

какие ж все шибко умные... мое почтение господа.

Князь, Наверное я всё-таки не совсем корректно выразился. А причина в том, что понятие "сингулярность" можно трактовать по разному. Я имею в виду гравитационную сингулярность пространства-времени внутри ЧД. Естественно, что такая сингулярность - лишь теоретическое построение, поскольку не поддаётся непосредственному наблюдению. Математически - это может быть некая точка в центре ЧД. Но физически правильнее было бы считать сингулярностью всё пространство-время, схлопнувшееся внутри сферы Шварцшильда. В таком случае более корректно под размерами ЧД понимать именно сферу, ограниченную горизонтом событий.
Однако тут есть некий парадокс: для наблюдателя, оказавшегося в пространстве Шварцшильда, вроде как становится не возможным определить место положения центральной точки такого пространства. Получается как бы аналогия с нашим миром?

"Новость свою "вдохновляющую" почитай внимательно" Я в Итар-Тасс читал. Ежели для тебя Саянская обсерватория и Алтайский оптико-лазерный центр одно и то же то да "именно ЭТОТ телескоп." Я всё же думаю что АСПОС ОКП это не СККП.

"Я всё же думаю что АСПОС ОКП это не СККП." Да думайте что хотите.
От этого ситуация с отсутствием матриц (и всей технологии их производства) и отсутствием высокопроизводительных машин (по причине дороговизны) не меняется.
Да и телескоп тот же(пустой стол). Кстати в дальнейшем эту ошибку исправят. И будут писать открытым текстом - ЭТО ДРУГОЙ телескоп.
И да, не забываем. В 2032 году первое включение отечественного телепорта (конечно на наших деталях). В 50-м году высадка героев-космонавтов на Солнце. А в 70-м году на Альфе Центавра.
Впрочем мне надоело с вами это обсуждать. Я же не фриков изучал в данном случае, а писал "за жизнь". Но вы не способны обсуждать - а только поедать то, что вам приготовили в "ящике". Потому вы мне более неинтересны.

"..Поскольку считаете, что время под горизонтом событий остановилось.." (с)Petr_
Это время остановилось для нас, внешних :-) А тот Petr_, который сидит на пятой капельке и вооружившись цезиевым эталонном проверяет течение времени, никаких изменений не увидел, и все координаты на месте :-) А если мы тоже в ЧД (чем чёрт не шутит), то так:
"..В таком случае наши секунды -- это миллиарды лет для тех, кого мы оставили за собой, в т. ч. и гиперSqwair777 со всеми его коллегами и они давным давно развеялись на протоны.." (с)Leonid3

Ну вот, новость об СККП практически уже обсудили. Для окончательного "вердикта" осталось дождаться статьи по этой теме на "ASTRONEWS.ru";

Leonid3, "четырёхмерный куб не может существовать в трёхмерном пространстве" - ну это вы погорячились. Он там прекрасно существует). Даже в Одномерной плоскости о будет существовать... линией!
Всё от лукавого ;)

"Но вы не способны обсуждать" Вот с этим я согласен на 100%. обсуждать с вами что либо процесс бесперспективный и весьма неприятный.Вы неспособны УСЛЫШАТЬ других.
П.С. Таки писал раз 100 наверно-телевизор НЕ смотрю! СОВСЕМ! Но вам это слышать невыгодно-в методичке другие установки даны!Да и вы мне тоже не интересны, но на сайте ваша личность присутствует.

"Но физически правильнее было бы считать сингулярностью всё пространство-время, схлопнувшееся внутри сферы Шварцшильда" Peery_Maus физически неправильно строить предположения насчет принципиально ненаблюдаемых явлений(внутрь сферы Шварцшильда не заглянешь). И уж явно некорректно считать сингулярностью что-то, что имеет вполне конечную массу и вполне ненулевой объем.

"Поскольку почти точно установлено наличие гравитационных волн, что означает -- масса растягивает пространство"Ага опять таки вернулись к вопросу "что есть пространство ежели оно растягивается как кусок резины?".

Peery_Maus, мне тяжело читать Ваш комментарий.."можно трактовать по разному", "лишь теоретическое построение", "поскольку не поддаётся непосредственному наблюдению", "Математически - это может быть" , "правильнее было бы считать", "вроде как". Это мне тяжело принимать за аргументы..
08-08-2016 Оценка: +5

"Это время остановилось для нас, внешних :-) А тот Petr_, который сидит на пятой капельке и вооружившись цезиевым эталонном проверяет течение времени, никаких изменений не увидел, и все координаты на месте :-)"
Дааа! Я о том и говорю! С временем на "капельке" полный порядок. А вот с измерениями - нет. Из за не изотропности его пространства на капельке (она только для нас круглая) нет одной координаты. И измерить ее значение там не могут. И не видят они ее. И заодно полностью понятно почему жители той "капельки" не могут обнаружить наш мир. Во первых высоты нет (все что выше полностью "стоит" и не существует (не взаимодействует) с миром 2D, все что ниже просто не существует (туда ничего еще не упало)). Во вторых весь наш мир остановлен. Нет никаких взаимодействий и реакций. Для "капельки" наше время стоит - значит равны нулю все взаимодействия, кроме гравитации(как уже свершившийся факт модификации пространства). Кстати в их мире тоже задумываются о ТМ и ТЭ. Спорят, в форумах пишут...

А мне понравилась мысль, что без времени практически не может быть пространства, как в ЧД. Разве что векторы определяющие например что это 3д или 2д пространство. Но не опроделяющие расстояния от наблюдателя до различных точек. Действительно, как без времени определить близко что-то или далеко? Даже фотоном нужно время. ЧД - полигон для исследования возможностей определения 4д-прострагства. В смысле аналогий на основе трансформации 3д в в нищшую простпанственную форму по средствам ЧД.
Представим 2д-сапиенсы изучая свой 4х-угольник предположили бы: не есть ли это хорошо знакомое им тело проекцией чего-то более сложного, основанного на 3д-пространстве? При достаточно высоком уровне их математики они конечно выведут формулу описывающую виртуальный 3д-объект спроецированный в 2д-мире как 4х-угольник. Вычислят эти учёные, что у 3д-объекта должно быть 8 вершин. Как это выглядит в реальном 3д-мире умники себе не представляют. Но зато прекрасно поедставляют математическую интерполяцию этого чудообъекта в своём 2д-мире.
Короче говоря. ЧД используем, изучаем как пример для расчётов высшего пространства. Время как измерение принимаем за вектор четвёртого пространственного измерения. Из этого и исходим в расчётах. По сути момент БВ есть четвёртая координата, которую мы используем как вектор времени.
Надеюсь понятно пояснил свою мысль.

Князь: "Это мне тяжело принимать за аргументы.. "
- А я и не пытаюсь чего-либо доказывать (аргументировать). Как тут совершенно верно выразился nanomorph: "внутрь сферы Шварцшильда не заглянешь". Реально мы можем наблюдать только внешние эффекты (на сколько это технически возможно). И по ним делать определённые выводы о соответствии наших теоретических построений действительности. Я же даже не теоретик. Хотя, если это будет легче для восприятия, можно попробовать убрать сослагательное наклонение в моём комменте...

".. Он там прекрасно существует.." Князь, займите на время детский кубик -- трёхмерный куб, листок бумаги -- двухмерное пространство, и попробуйте разместить этот куб или часть его в этом пространстве :-)

Petr_, гравитация растянула пространство, в т. ч. и по координате Z, для нашего экспериментатора, а вот для нас нет ("нет" условно, потому как мы-то никакой информации оттуда не получим в принципе, доказать ничего не возможно, только логически развивать ту или иную "спекуляцию").
Зато мы можем оглядеться вокруг и опровергнуть или доказать некоторые из таких спекуляций :-)

"А мне понравилась мысль, что без времени практически не может быть пространства"
Чего ради? Какая зависимость пространства от времени?
А вот кстати еще парадокс: "гравитация растянула пространство", это как? И почему простое пространство гравитация растягивает, а в самой ЧД сжимает?!

"..это как?." Sqwair777, именно растягивает, а не сжимает, а гравитация внутри ЧД растягивает пространство в бесконечность :-)

"гравитация внутри ЧД растягивает пространство в бесконечность" Leonid3 И на основании каких проверенных данных вы считаете, что именно в бесконечность?

Сквайр, с какой стати без вр. нет пр.? Я как раз это и расписывал. Без времени не определишь расстояния. Просто на определение расстояния между двумя объектами не будет времени. Пространство без времени потеряет смысл. ИМХО
Но это только моё предположение, не утверждениени ни в коем разе.

"а гравитация внутри ЧД растягивает пространство в бесконечность :-)" Вот и я говорю, парадокс! В нашем пространстве гравитация в окрестностях ЧД сжимает пространство, а за горизонтом, эта же самая (как говорит Асвертик) гравитня - растягивает. По вашим словам, выходит та же самая "кротовая нора".
Кстати, вот чего надумалось, в свете прочтенного, ТО и лиговских замеров.
Масса эквивалент энергии. По лиго, произошло слияние 2х ЧД, в результате которого масса 3х Солнц, перешла в энергию, в гравитационную. Как??? Как энергия вообще смогла не поглотиться, но наоборот при слиянии высвободиться? Пусть это даже пресловутые гравитоны, тогда выходит что энергия эквивалентная 3м солнечным массам, в соответствии с Е=м*с^2, трансформировалась в гравитационное воздействие! Тогда выходит, что массу можно превращать в гравитацию! Стало быть, гравитоны являются какими-то элементарными частицами в составе барионного (и не только, раз ТэМэ воздействует на барион, гравитационно) вещества. А еще можно предположить, раз при слиянии высвободилась энергия (а носителем энергии является фотон), а раз энергия гравитационная, значит гравитон может быть особым видом фотона в составе барионного вещества и ТэМэ!
Хех! Тут кажись, можно не один десяток диссертаций наисследовать! Дарю идеи!!!
П.с. условия дарения те же - скромное упоминание моего имени как соавтора, и конечно небольшой процент от выруч... ой! то есть с публикаций! :)

"Пространство без времени потеряет смысл." Ни разу. Пространство можно мерить! Рулеткой например, параллаксами, смещениями, пропорциональностями... А время всего лишь инструмент, в составе зависимостей одних процессов от других, и характеризующее состояние одного события от состояния другого.

У-у-у, пошла махачка на свадьбе! ))
Мне лесно что на мой комментарий откликнулись..
Мыслим дальше - Peery_Maus, а у вас "внутрь сферы Шварцшильда" вызывает божественный трепет? (это который ТЭО и не оспаривается (как аксиома)). и Наша ЧД всего лишь показывает свойства Нейтронной звезды, более масштабно. Проследите.
Leonid3, взял, разместил) Получилась отличная линия и квадрат) Дело к этому не относится - вы можете сколько угодно доказывать что есть 9 измерений, (9 тире бесконечность, а по библии 7 смыслов - значит 7 измерений). Самое главное что КУБ существует и в одном измерении в виде линии - если смотреть на него в ОДНОМ изиерении. И это будет не ВИРтуально
П.С. Не ходил вчера на свадьбу к сестре жены. Не хотел пить. Там всё равно без меня подрались ))

А теперь Сквайр, пойдём от противного.
Допустим есть пространство без времени. Но как существовать в пространстве где всё время равно нулю? Любое действие происходит во времени, даже импульс элементарной частицы. Если время равно нулю, то вся энергия вселенной равна нулю. Неверите? E=mc2, если время равно нулю, то скорости просто не будет. А значит какой бы великой не было масса, или даже отрицательной, при умножении на нулевую скорость энергии вообще не получим. Нет времени >> скорость отсутствет >> нулевая энергия >> пропадает пространство.

dengess1 - апплодирую! Я бы на столь незначительный комментарий (точнее не вдавался в смысл что Скваир может признать время нулёвым) не стал бы отвечать. Но ваш подвиг позвал меня тоже отвлечся на данную проблему: время - иструмент.. Данные фантазии я читал у Головачева, но не разу не слышал от физиков (не путать с учЁными- ВАЖНО). Скваир, данный инструмент (время) Вы не как не сможете зависеть от одного объекта до другого или состояния или события до другого.
Суть втом, что это события, объекты, состояния сами зависят от времени.
Поймите - время одно, а "события, объекты, состояния" - их много и значит ОНИ подстраиваются по ВРЕМЯ

Князь, Я согласен с латинским афоризмом: "Nomina sunt odiosa". И не "обожествляю" как аксиому никакую идею. Именно поэтому, как уже говорил ранее, у меня нет уверенности в существовании ЧД вообще. Однако, должен заметить что нейтронная звезда, хотя по многим показателям и трудно отличима от чёрной дыры, но не имеет горизонта событий, а следовательно и выглядит (со стороны реального наблюдателя) несколько по другому. Дело за малым: получить "портрет ЧД", чтобы найти подтверждение теоретическим предпосылкам.

dengess1, а давайте-ка вернемся к истокам, откель вообще пошло-то представление о времени, тогда будет легче понять и принять, что время это всего лишь абстракция, присущая именно сапиенсам.
Вот простой пример, на заре веков, допустим пара пещерных почти человеков, по грибы собрались, ну и придумали - а давай пойдём когда вон та красная штука на высоте появляется!
- а давай! Только давай назовём её как-нибудь по-короче!
-ну давай! давай назовем ее утро!
Прошли, века, одного деления на "утро" и "ночь" - стало мало, в ход пошли "луны", "зимы", "сезоны"... Далее, кто-то шибко умный заметил - Ага!!! Солнце-то, периодически раз в какой-то цикл - вооона как высоко! Пусть, этот цикл будет "годом"! Далее, появились астрономы, и всякие центрические системы -насчитали, что год - это столько-то дней, часов, минут, секунд... А тут и засада! У кажного часы, что хотят, то и мерят, да и ваще вся система мер - у всех кто во что горазд! Запилили эталон - часы атомные понимаешь! Где элементарная часть времени "секундой" зовётся и равна какому-то количеству колебаний каких-то электронов...
В общем, время это всего лишь сущность, придуманная сапиенсом, для удобства восприятия окружающей природы, смены явлений - в первую очередь, а потом уже адаптированная и для более удобного познания мира.
А теперь, смотрим - как время влияет на закаты, на восходы? Да никак, как было утро - так утром и осталось! Как оно влияет на продолжительность года? Как был один оборот Земли вокруг Солнца, так и остался! И как время повлияло например на продолжительность года? Как повлияло на размер Вселенной? Как время вообще может влиять на что-либо?
Касательно, E=mc2, а где вы видите зависимость скорости от времени? И да, эта формула для тела в состоянии покоя!

Если быть справедливым, то Сквайр не признавал время нулевым. Он лишь поинтересовался, почему я решил что постранство не может быть без времени. Его интересовало моё понимание, как бы я это объяснил. Так что Сквайр сам может придерживаться мнения, что время нужно пространству. Но у него может быть свой способ объяснить это.
Пусть лучше Сквайр своё мнение скажет, что он думает по этому вопросу. Это тоже было бы интересно.
Может ли пространство быть вне времени?

Как время влияет на закат? Абсолютно! Не было бы времени, не было бы и заката. Да и нас пещерных небыло бы. Вообще. Мы существуем исключительно во времени, так же как исключительно в пространстве. Влияние на все 100%. Абсолютное! Фактическое!
По вашей аналогии, так и с пространством разделаться можно
:-D

Хм, как много тут размышлений на тему времени. А хоть кто-нибудь осилит дать определение времени без использования понятий, включающих в себя время? (Иначе получится, что время=время).

"Может ли пространство быть вне времени?"
Запросто! Только для начала надо сначала узнать что такое пространство. И подумать, а имеет ли смысл термин "время" без наблюдателя, или с наблюдателем не имеющим представления о времени? И как по-вашему, время действует на пространство? Очень интересно бы узнать, а то ток я один распинаюсь... :) Хорошее ли, плохое ли, но свою точку зрения на время, и пространство я высказал, хотелось бы и другие выслушать!

Sqwair777: "Касательно, E=mc2, а где вы видите зависимость скорости от времени?"
- Вы шутите, что ли? А чем же в таком случае по определению является скорость?

"Не было бы времени, не было бы и заката."
Мдааа уж... И Земля перестала бы крутиться... Тогда зайдем с другой стороны - как время заставляет Землю вращаться? Ну, чтоб закаты объяснить! Какова зависимость вращения Земли от времени?

"Вы шутите, что ли? А чем же в таком случае по определению является скорость?"
Скорость света, предельная скорость передачи взаимодействия ввакууме. Фундаментальная! :) А еще вот вам мозголомная штука С=const! И от времени не зависит! А определение времени наоборот, через нее можно выразить! 1с=1/С ну как? :)

Для того, чтобы (например) остановить вращение Земли, надо её сфотографировать откуда-либо из космоса. Вот тогда на снимке мы получим изображение остановившегося мгновения (но опять таки - в конкретный момент времени).

Скорость любого процесса определяется количественными изменениями во времени. Без времени скорость не имеет вообще никакого смысла. К стати, С=const - означает лишь только то, что время (как и расстояние) является величиной относительной.

Sqwair777, из всего монолога понял одно - время нужно назвать времением и ОП: течение времени пойдёт по другому. Не серьёзно.
nanomorph,самое интересное, что время=время, и ну ни как его не разложить и не преумножить - отсюда все домыслы и поиски чёрной кошки

Князь, вы или читаете наискосок, или через минуту забываете о чём говорили!
Прочитайте ещё раз: "четырёхмерный куб не может существовать в трёхмерном пространстве"
И ваш ответ - ну это вы погорячились. Он там прекрасно существует). Я вам ответил на эти ваши слова :-)

"А определение времени наоборот, через нее можно выразить!" Sqwair777 не-а. Нельзя определять время через скорость, поскольку в понятие скорости время уже входит (расстояние/время).

Peery_Maus - по вашему если что-то сфотографировать - то всё: время остановится. Это Головачёв (фантаст-писатель) писал в 1990-ых. Ещё раз сожалею, но это фантастика

Leonid3, глубоко Вам признателен за замечание, но, к сожалению, так его и не нашёл. ПОсему повторюсь: четырёхмерный куб может существовать в трёхмерном пространстве - Вам картинку дать в момент времени? Ну и далее Трёхмерный куб в двумерной плдоскости.. картинки есть ;)

Князь, Ну разумеется фотография не способна остановить время. Мы же реалисты! На фото мы имеем лишь "образ остановившегося мгновения". Но вот если бы мы смогли перемещаться (скажем) относительно Земли со скоростью близкой к скорости света, то с нашей точки зрения время на Земле остановилось бы.

P.S.: Точнее, почти остановилось бы (сильно замедлилось).

"..повторюсь: четырёхмерный куб может существовать в трёхмерном пространстве.." (с)Князь
Вот именно это я и предложил вам проверить (засунуть трёхмерный кубик в двухмерный лист бумаги) и пусть себе существует, если получится, то и здесь доложите результат :-)
Я же утверждаю, что четырёхмерный куб не может поместиться в трёхмерном пространстве. Можно лишь сделать ВИРТУАЛЬНУЮ проекцию этого куба хоть из проволочек в трёхмерном пространстве, или карандашиком на бумаге, на экране компьютера даже в движении (и то и другое я делал ради любопытства) :-)

"Скорость любого процесса определяется количественными изменениями во времени." Это не даёт ответа на вопрос "как время влияет на что-либо?"
Вот, некоторые пишут "без времени" всё! Канэц Всему! Чуть ли не вселенский эликсир всея всего! А вот, объяснить не могут как время заставляет вращаться Землю! И вот это ваше высказывание - оно никакой смысловой нагрузки не имеет! Причём тут вообще скорость?
"Нельзя определять время через скорость, поскольку в понятие скорости время уже входит (расстояние/время)"
Эт чего ради нельзя?! Скорость света в вакууме - фундаментальная, постоянная величина. И через такие фундаментальности само то выражать другие единицы измерения! Никакого противоречия и нестыковок 1с секунда это время за которое свет проходит 300 тыщ км в вакууме. И чем хуже это определение, чем определение секунды через количество переходов электрона с одного квантового уровня на другой? Ничем. Дело только в удобстве метода, и относительной практичности.
Ладно, вот вам откровение - вращение Земли (наши закаты) ваще от времени не зависят никаким боком!
Кстати, "Нельзя определять время через скорость, поскольку в понятие скорости время уже входит (расстояние/время)." Тогда и "скорость" тоже не имеет определения, ибо "Ско́рость — векторная физическая величина, характеризующая быстроту перемещения и направление движения..."
Быстрота!!! Читай - "скорость - это скорость..."!!! Однако ж это определение существует! А с определением ускорения, вообще всё печально... "Ускоре́ние - физическая величина, определяющая быстроту изменения скорости тела..."
То бишь с учётом определения скорости, вообще ахинея выходит! И ничего, никто не жалуется!

"1с секунда это время за которое свет проходит 300 тыщ км в вакууме. И чем хуже это определение, чем определение секунды через количество переходов электрона с одного квантового уровня на другой?" Оба хуже(с). что у вас в определении "секунда это время" т.е "время это время" что "время это количество переходов(переходы это движение)" опять же "время это время".
"Ладно, вот вам откровение - вращение Земли (наши закаты) ваще от времени не зависят никаким боком!" Это не откровение, это некорректное утверждение. Вращение - это движение, а движение(математически) - функция от времени. Если остановить абсолютно все процессы, в той или иной степени происходящие во времени, то даже фотоны, с помощью которых мы эти рассветы видим, не будут двигатся.
"И ничего, никто не жалуется!" Я жалуюсь. Определение не должно включать в себя определяемый объект.

"Берем резиновый шарик 0-го диаметра и начинаем надувать (это БП для жителей шарика).
Дуем. На поверхности зарождается разумная жизнь.
И для любой точки на 2D мире шара чем дальше соседняя галактика (а они "нарисованы" на шаре равномерно), тем больше скорость удаления этой галактики от тех наблюдателей. И при этом все точки поверхности шара равноправны (их пространство анизотропно). И в их мире НЕТ центра взрыва! Центр лежит ВНЕ их мира. Он необнаружим для жителей шара.
Ну а мы живем в пузыре 3-х координатного (но 4-х мерного) мира. При этом центр БВ для нас необнаружим, поскольку находится в 4-х координатном мире." Petr_

Вот этот пример сравнения нашей Вселенной с образом надувающегося шарика, в принципе не корректен.
Во-первых, равномерно удаляются только точки на поверхности этого "шарика", а не всего его "тела". Фактически лишь его поверхностная часть - 2D-сфера, а остальное вдуваемое(что это такое интересно?) внутри шара либо стоит на месте, либо оно конвективно бурлит туды-сюды. О равномерном расширении его всего "тела" и речи быть не может. Иными словеями, равномерное расширение, это лишь некая первая волна(2D-сфера шара) после первого вдутия (условно БВ). "Шарик" увеличивается, но что именно увеличивается то? Пространство внутри шарика расширяется, но это как? Как оно расширяется? Хоть кто-то задумывался то над этим? А если расширение пространства внутри "шарика", это некое раздувание скрытой ТМ, то тут начинаются плодиться и разбегаться эти ТМутные сущьности.
Так что пример с раздувающимся шариком, с якобы показыванием равномерного равноудаления галактик и вообще всяческого вещества весьма не корректен, и ничего не добавляет к разъяснению, а лишь запутывает.
Да и если обратиться к астрономическим наблюдениям, то от нас всё более ускоренно удаляются объекты, которые ближе к "2D-сфере", то есть поверхности этого "шарика"(метагалактики). А те что ближе к нам, не улетают от нас так ускоренно, или вообще броуновски суетятся относительно нашего месторасположения, МП.

"Это не даёт ответа на вопрос "как время влияет на что-либо?""
Вот в чём подвох! Сквайр перевёл понятия в удобную для себя плоскость.
Цитирую себя: "А мне понравилась мысль, что без времени практически не может быть пространства"
Именно с этого началась дискуссия. Но сквайр перевернул во влияние времени на то что внутри пространства.
Я не говорил что время влияет, я говорил что пространство существует во временнЫх рамках, во времени, и оно не может быть вне времени. А вовсе не о том что время может на что-то внутри пространства повлиять.
Это я просто уточняю о чём на самом деле речь.
Так что вопрос Сквайра: "как время влияет на что-либо?" - чистый подвох.

Хотя сам по себе вопрос "как время влияет на что-либо?" в принципе тоже хороший.
А вдруг влияет?

Peery_Maus, Перри ! Ну ёклмн) Я даже себе представить не могу - если лететь за нашей Планетой с нашей же скоростью и сфотографировать её.. то время всё-таки остановится?) А нет, если летит вдогонку луч света - всё, время остановилось опять...) Ничего что он (луч) догнал Землю, впился в Лист (дерева) и сгенерировал фотосинтез? Хотя нее, как он мог сгенерировать, время-то остановилось..
Глубоко извиняюсь за иронию ;))

"П.С. Таки писал раз 100 наверно-телевизор НЕ смотрю! СОВСЕМ! Но вам это слышать невыгодно-в методичке другие установки даны!Да и вы мне тоже не интересны, но на сайте ваша личность присутствует."
dimitpij, если вы не смотрите телевизор, но тем не менее являетесь таким оболваненым, то это явно клинический диагноз. Все эти выдуманные и высосанные из пальца методички госдепа, это явный признак. Вы совершенно не видите и не слышите нормальных, здраворассуждающих граждан, что виноват в наших хронических бедах не какой-то там госдеп, а паразиты на теле народа, которые захватили власть и расплодились в огромных количествах после октябрьского переворота. И вся столетняя история раши после незаконного захвата власти, состоит в простой вещи: что она делалось с этими паразитами? Или их периодически отсреливали и отсаживали при рецидивисте джугашвили (вот когда заржавел российский дух - от этого железякина), либо паразиты ускоренно плодились, как при Позолоченном Брюшке.
А все достижения, это не свобода проявления народа была, а всего лишь амбиции правящей верхушки с её напрягом народных масс. Если бы созданное народом было бы его "свободным" проявлением, то например, тот же Буран не развалился бы в своём несчастном одиночестве. Или сколько было идей и проектов от "народа", и где они?, похороненные паразитами. И ваш пароноидальный госдеп здесь совсем непричём.
Так что, dimitpij, пора бы вам осознать порочнось вашего госдепофобии и увидеть реальность таковой, как она есть на самом деле. И перестать блудопоносить здесь своей американофобией, в "своём" доме разберитесь сначало, не возвеличивая и не хватаясь за фейковые "успехи" истощённого паразитизмом российского народа.

Леонид, ну опять повторюсь: четырёхмерное вполне може существовать в 3-х измерениях, просто-напросто оно лишается одного измерения. Объект от это существовать не перестаёт.
Скинул бы ссылку где все это оформлено - но ведь тут модеры упёртые, даже ссылку на jpg фото забанят и оштрафуют.. Мдееее

"Хотя, если это будет легче для восприятия, можно попробовать убрать сослагательное наклонение в моём комменте..." Peery_Maus
Если вы это сделаете, то вас можно будет поздравить во вступлением в ряды альтернатившиков.
Ну так что, рискнём?!

Asvertyk, воу-воу, полегче - я призываю Вас совсем не писать о пилитических взглядах. Мы все (ну за некоторым тут исключением) люди умные и знаем "откуда" ноги растут в проблемах России. Если Вы и я выскажетесь взаправду - нас тут всех пересадят.
Посему болтаем об астроновостях ) Вкратце на Ваш последний комментарий добавлю: галактики разлетаются от гравитации/взрыв свехновых/джетов ЧД/галактического ветра/и т.п.

Asvertyk, хоть я и спорю с ПерриМаус, но не так же жестоко! ) Астер, расслабтесь, он (она) просто пытается отстоять свою теорию, ненадо его (её) за это бить и пинать (словесно). Очень позитивно все мы будем общаться, обещаете?

"..для нашего экспериментатора, а вот для нас нет ("нет" условно, потому как мы-то никакой информации оттуда не получим в принципе, доказать ничего не возможно, только логически развивать ту или иную "спекуляцию").
Зато мы можем оглядеться вокруг и опровергнуть или доказать некоторые из таких спекуляций :-)
+5 Leonid3"

А с чего это вдруг "в принципе" мы ничего не можем получить о внутренностях ЧДырки? Ничто не мешает быть неким "частичкам-волнам", или ещё чего либо подобного, которым пофиг всяческая гравитация со временем (например элемент пространства), которое может нам сообщить кучу информации, что там внутри её зашварцшильдовской сингулярности творится.

Asvertyk, ну так есть такие частицы, котрые нам сообщают об внутренностях ЧД. Хотя некоторые скажут там сингулярность и время остановилось или того хуже отрицательное - частицы из ДЖЕТОВ ЧД. В сверхплотной гравитации внутренности ЧД, при её вращении как из солнца (нашего родимого) вылетают энергетические частицы. Вот кто хочет узнать о всяких фантастических теориях пространства-времени, замедления времени при скорости света, тёмных материях, и т.д. - всех прошу изучить элементарный джет. И всё станет на свои места.
П.С. Хотя некотрым свои мозги сломать не сможется. Конфуций про них вроде что-то говорил.

"П.С. Не ходил вчера на свадьбу к сестре жены. Не хотел пить. Там всё равно без меня подрались ))"
Князь, а зря не ходили.
Вот тут один известный всем любитель свадеб..., кстати чёт за последние дни куда то запропавший, ну точно на очередной свадьбе оттягивается. Так вот, он возвращаясь со своих халявских свадеб, здесь столько альтернативных идей подаёт, что аж вся астроньюсина захлёбывается от эмоций и инфоизливания после оных.
Может быть вы и вернулись бы со свадьбы с фингалом, но зато сколько было бы впечатлений и главное, косно..., то есть, путаю, вернее космоидей!

Асвертик, я не сторонник насилия. Вот ЧД могут всех есть и крутеть (увеличиваться за счёт других).
А Вы про кого если не секрет?

"Может ли пространство быть вне времени?"
Оно всегда вне его. Ну представьте к примеру 1 кубометр пространства в вашей комнате. Муха прожжужит по нему, или чья-то голова промелькнёт сквозь него, этому кубу пространства пофиг, оно как было, так и останется.

Князь, А откуда Вы взяли, что джеты вылетают из внутренности ЧД? И где Вы наблюдали джеты у нашего Солнца?
И ещё: если Вам чем-то не нравится СТО и ОТО, то может быть аргументируете чем-то конкретным своё несогласие? Мне же эти теории пока что кажутся наиболее простыми и убедительными среди всевозможных альтернатив. Хотя, пожалуй, и не идеальными, очевидно требующими доработки. Но на сегодня - это лучшее, что у нас есть. ИМХО

"..просто-напросто оно лишается одного измерения.." (с)Князь
Если четырёхмерное тело лишено одного измерения, то это уже трёхмерное тело :-)
Я вам предложил простой опыт, вот когда детский кубик будет существовать в листе бумаги, тогда и "оформим".

"Нельзя определять время через скорость, поскольку в понятие скорости время уже входит (расстояние/время)".
nanomorph, а с чего это вы взяли? Вот Эйнштейн энергию выразил в двойне от скорости света(скрость света в квадрате). Почему бы не выдумать НьюЭйнштейну какую нибудь формулу про время, равного квадрату, или даже кубу расстояния? Прямая зависимость времени от пространства.
Во, это будет моя ОТП (у Эйнштейна была теория относительности, а моя теория будет Общей Теорией Приносительности).
V=MP3
где V-это время, M-масса, а P-производная пространства, т.е. произведение длины, ширины и высоты.
Так что время не четвёртая координата, а результат произведения массы на пространство. Всё совпадает: чем больше берёте массы и пространства, тем большее требуется времени на них.
Ух, где там моя нобелевка...

Leonid3, А если Князь распилит кубик напополам, а затем вклеит его с двух сторон бумаги, так что какая-то его часть окажется в плоскости листа, примите ли Вы такой ответ?

"А Вы про кого если не секрет?"
Князь, вы видно не так часто здесь бываете на полях комментобитв, коли не знаете, кто у нас любитель свадеб. Ну наш самый альтернативный газо-контурный альтернативщик.

Peery_Maus, выбросы у солнца не столь массивны как у ЧД. У Солнца это происходит из-за типичных термоядерных реакций. Внутри солнца сами понимаете, не столь велико давление что бы выбрасывать всвехмассивные джеты как ЧД. Пример: надавите апельсин слегка - чуть выступит сок (как у солнца часты выбросы). А теперь резко сдавите апельсин, из олной или нескольких точек резко брызнет. Это как давления в ЧД, чем сильнее, тем мощнее выброс. Чем массивнее ЧД тем больше джеты.
А ОТО всего лишь теория, причем как в сказке - в ней заложена часть правды, что бы легче воспринималась ;)

Asvertyk, Я читаю практически все интересные новости, но вот "самый альтернативный газо-контурный альтернативщик" - сори, но так и не понял кто это о_О

Leonid3, насчет 2Д,3Д,4Д и как к нам тут приезжал кинотеарт 7Д!! - даже побоялся сходить - а вдруг в сингулярность затянет?! )))
Могу сказать одно - это бессмысленный спор, я могу аргументировать что сфотографиров вас в 2Д скажу что это вы, но вы чувствуя сябя как минимум в 4Д (в том числе время) - можете сказать что это не вы. 50% людей скажут что это вы на фото. 50% скажут что не вы, а ваша (как вы там выразились) виртуальная проекция

"..но так и не понял кто это о_О"
Оооо, Князь, у вас стоит цифирь 55 и вы не знаете кто такой газоконтурный альтернативщик? Но если вы: "Я читаю практически все интересные новости", но забываете читать к ним комменты..., а иначе, тогда - Ооооо, вот еньто да!!!

"Вот Эйнштейн энергию выразил в двойне от скорости света(скрость света в квадрате)." Asvertyk для начала попробуйте научиться отличать формулу от словесного определения. А потом подумайте над фразой "Определение не должно включать в себя определяемый объект." А потом попробуйте догадатся, почему ваш пример некорректен в квадрате.

"Оба хуже(с). что у вас в определении "секунда это время" т.е "время это время" что "время это количество переходов(переходы это движение)" опять же "время это время".
"Ладно, вот вам откровение - вращение Земли (наши закаты) ваще от времени не зависят никаким боком!" Это не откровение, это некорректное утверждение. Вращение - это движение, а движение(математически) - функция от времени."
Круть! А меж тем, определение времени церез переход атома из одного в другое состояние, и приведенное выше определение скорости - есть официяльные и общепринятые определения! "Определение не должно включать в себя определяемый объект." Кстати, дайте своё определение этих понятий, посмотрим выйдет ли у вас что-либо путное... Насчет подмены понятий, никакой подмены - "Как время влияет на закат? Абсолютно! Не было бы времени, не было бы и заката", "А значит какой бы великой не было масса, или даже отрицательной, при умножении на нулевую скорость энергии вообще не получим. Нет времени >> скорость отсутствет >> нулевая энергия >> пропадает пространство.", и вот собственно вишенка из-за которой всё и началось "А мне понравилась мысль, что без времени практически не может быть пространства"
Отсюда и возник закономерный вопрос - как влияет время на пространство, раз прстранство без времени не существует? Далее, раз время влияет на пространство, то и на содержимое пространства тем более влияет! Так что никакой подмены. "Как влияет время на закаты?" - "Абсолютно!..." Вам не кажутся эти ответы лабудой полнейшей? Далее, на мой прямой вопрос "так как влияет время на пространство/закаты, да и вообще на что угодно?" ответ так и не получен. Определение понятия времени и скорости - официальные не устраивают, своих не даёте... Далее, "Это не откровение, это некорректное утверждение. Вращение - это движение, а движение(математически) - функция от времени." Сами поняли то что написали? Функция - зависимость! Стало быть в данном случае, вращение зависит от времени. Зависит! Значит время влияет! Опять в тысячный раз - как время влияет? "Если остановить абсолютно все процессы, в той или иной степени происходящие во времени, то даже фотоны, с помощью которых мы эти рассветы видим, не будут двигатся." Вот именно процессы! А не время! И если вы остановите все процессы - получите кучу статичного вещества в статичном прострастве! Пространство и материя при этом никуда не денутся! Так при чем тут время?

Кстати, вот еще "на подумать" - "...Вращение - это движение, а движение(математически) - функция от времени." Движение это что? Изменение положения, изменение координат... Да-да! Так и просится продолжение - ... с течением времени! Вроде бы - Ура! Наши победили! Тогда опять вопрос каким образом время изменило координаты/положение чего-либо в пространстве? Да никаким! Изменение произошло за счёт какого-либо воздействия на объект, силы! Но никак не абстрактной "движущей" сущности под названием время! Был объект, на него что-то подействовало (не время!!!), произошло изменение его положения.

Peery_Maus, как ни резать кубик, он всегда будет ВНЕ листа бумаги, поэтому коллега Князь и ушёл от ответа :-)

Леонид, собственно плоскость (лист бумаги) имеет ненулевую толщину, соответственно кубик там разместить можно, исказив размерность одного из измерений. Правда в нашем мире кубик перестанет быть таковым, а в мире »листа бумаги» кубик будет вполне себе кубиком. ИМХО
Остаётся открытым один вопрос, а может ли вообще существовать двухмерный мир или это частный случай трёхмерного мира с вырожденным третьим измерением?

Мне кажется,что чд имеет не задний выход,а предбанник или веранду,эту самую сферу,которая меняет размеры.Если простраство-время как пазл,то очевидно в чд он складывается только из замкнутых конуров,почему тм и плотность большая,а время превращается в бесконечность или практически останавливается.А,СФЕРА ЭТО ТО МЕСТО,ГДЕ СКАПЛИВАЮТСя ЭТИ НЕПОЛНОСТЬЮ ЗАМКНУТЫЕ КОНТУРЫ,ПРОШЕДШИЕ ПЕРВИЧНУЮ ОБРАБОТКУ ЗА ГОРИЗОНТОМ СОБЫТИЙ

Странно что новость появилась только сейчас,ведь об этом думали и писали еще в 2012г.

Сквайр777: "Тогда опять вопрос каким образом время изменило координаты/положение чего-либо в пространстве?"
Нет такого вопроса, т. к. ни кто здесь не утверждал, что время что-то изменяет. Речь идет о том, что время есть непременное условие для существования пространства. Просто условие, среда в которой существует наша вселенная, а не сила что-то изменяющая.

"Круть! А меж тем, определение времени церез переход атома из одного в другое состояние, и приведенное выше определение скорости - есть официяльные и общепринятые определения! " Sqwair777 А вы думали я не вкурсе? Именно потому, что официальная формулировка не удовлетворяет критерию "Определение не должно включать в себя определяемый объект" Я и задал тут этот вопрос. И ваша формулировка оказалась ничуть не лучше.
"Кстати, дайте своё определение этих понятий" Не дам, у меня их нет(По крайней мере пока). Я спрашивал, а именно вы вызвались отвечать, так что теперь не "переводите стрелки" ))
"Да-да! Так и просится продолжение - ... с течением времени! Вроде бы - Ура! Наши победили! Тогда опять вопрос каким образом время изменило координаты/положение чего-либо в пространстве? Да никаким! Изменение произошло за счёт какого-либо воздействия на объект, силы! Но никак не абстрактной "движущей" сущности под названием время!" - А любая сила(включая гравитацию) сюрприз! действует ТОЛЬКО во времени. Так что от времени вы не избавитесь, как бы вам не хотелось.
Также советую почитайть книгу "Возвращение времени. От античной космогонии к космологии будущего" (Автор Ли Смолин). Возможно, откроете для себя много интересного.

Leonid3 Полностью согласен с Вашими доводами и высказываниями!
От себя добавлю к выше сказанному про ЧД, что не надо рассматривать Её как объект. ЧД - это область пространства - времени со всеми "втекающими и вытекающими"... :) Кто этого не понимает понять и простить!

nanomorph, "Кстати, дайте своё определение этих понятий" Не дам, у меня их нет(По крайней мере пока). Я спрашивал, а именно вы вызвались отвечать, так что теперь не "переводите стрелки" ))
Этим всё и сказано. Всё вас не устраивает, но своего ничего нет! Ну, чтоб показать, да объяснить со своей точки зрения, а она у вас только одна - как сами и сказали - стрелки переводить. Ни на один заданный вопрос не ответили.
"А любая сила(включая гравитацию) сюрприз! действует ТОЛЬКО во времени"
И кто ж вам такой сюрприз подогнал? Сила есть любое взаимодействие. И время тут ни причём. А если при чем, объясните каким боком?
dengess1, "ни кто здесь не утверждал, что время что-то изменяет." ну как же?! А вот это: "А мне понравилась мысль, что без времени практически не может быть пространства" ваш пост. Не утверждали, но высказались. И ведете спор в защиту своего высказывания, - значит таким образом всё же утверждаете!
Дальше, ваше же "Как время влияет на закат? Абсолютно! Не было бы времени, не было бы и заката. Да и нас пещерных небыло бы. Вообще. Мы существуем исключительно во времени, так же как исключительно в пространстве. Влияние на все 100%. Абсолютное! Фактическое!"
Вот, тоже ваше "E=mc2, если время равно нулю, то скорости просто не будет. А значит какой бы великой не было масса, или даже отрицательной, при умножении на нулевую скорость энергии вообще не получим. Нет времени >> скорость отсутствет >> нулевая энергия >> пропадает пространство." Только здесь вы вообще все грядки попутали - причину со следствием! Нулевая скорость есть состояние покоя или равномерного прямолинейного движения! И именно в состоянии покоя (V=0) любое материальное тело, обладает энергией Е=мс^2 независимо от времени! Скорость света тоже постоянна С=const и не зависит от времени! Здесь у вас идёт "подмена" и введение в заблуждение!
А вот это ваше самое главное и неправильное утверждение "Нет времени >> скорость отсутствет >> нулевая энергия >> пропадает пространство." Все-таки выходит у вас что без времени нет пространства, то есть зависит все-таки пространство от времени, по вашим же словам!
Так ответьте тогда как всё же зависит пространство от времени?
А вы тут же переобуваетесь "ни кто здесь не утверждал, что время что-то изменяет."
nanomorph, "Я спрашивал, а именно вы вызвались отвечать, так что теперь не "переводите стрелки" ))" А напомните вопрос пжалста? Что именно вы спрашивали?

"Ни на один заданный вопрос не ответили." Дык я задал вопрос, на который не знаю ответа(иначе зачем спрашивать?), а вы требуете ответа от меня? Нелогично.
"Сила есть любое взаимодействие. И время тут ни причём." - голословное утверждение. Возьмем, например, гравитацию. размерность гравитационной постоянной м³/(кг·с²). т.е. гравитационное взаимодействие не действует без времени!
"А напомните вопрос пжалста? Что именно вы спрашивали?"
Напоминаю: "А хоть кто-нибудь осилит дать определение времени без использования понятий, включающих в себя время?" и ваш ответ "определение времени наоборот, через нее можно выразить! 1с=1/С ну как?".

"время всего лишь инструмент, в составе зависимостей одних процессов от других, и характеризующее состояние одного события от состояния другого." Причем абстрактный инструмент.
"время это всего лишь сущность, придуманная сапиенсом, для удобства восприятия окружающей природы, смены явлений - в первую очередь, а потом уже адаптированная и для более удобного познания мира."
Вот. Я аж два раза повторялся. А выражение 1с=1/С, как альтернатива определения единицы времени - секунды, без использования времени в определении термина время. Ну тут, признаю тупанул, не особо раздумывая и черканул... В общем, точное и универсальное определение единицы времени, без использования самого времени/длительность невозможно, что и подтверждает абстрактность сей сущности!
"Возьмем, например, гравитацию. размерность гравитационной постоянной м³/(кг·с²). т.е. гравитационное взаимодействие не действует без времени!"
Действует, иначе с течением времени гравитация менялась бы! Но гравитация от времени не зависит! Достаточно рассмотреть закон всемирного тяготения:
F=G*(m1*m2)/r^2 соответственно, загвоздка здесь вот в чем: сила зависит от массы и от расстояния между этими массами. А G - она ж недаром, постоянная, потому как не меняется (совсем тем более от времени) и постоянна для масштабов всей Вселенной (вроде бы), эдакая фундаментальная величина, коэффициен в некотором роде. А единицы представления этой постоянной в м³/(кг·с²) всего лишь условность, для приведения к одинаковым единицам измерения левой и правой части, иначе получилась бы фигня, типа ньютоны равны квадратным килограммам поделенным на квадратное же расстояние, абсурд же?

Еlena, У меня сложилось впечатление, что Ваш коммент является призывом к Шаназару принять участие в дискуссии?
-
Zealot_, Я Вас понимаю! :-) Однако, ЧД - это не только просто "область пространства-времени", но всё-таки ещё и "объект".

"dengess1, "ни кто здесь не утверждал, что время что-то изменяет." ну как же?! А вот это: "А мне понравилась мысль, что без времени практически не может быть пространства" ваш пост. Не утверждали, но высказались. И ведете спор в защиту своего высказывания, - значит таким образом всё же утверждаете!"
Нет, не утверждаю!!! Я не утверждаю, что время что-то ИЗМЕНЯЕТ в пространстве. Я лишь говорю, что пространство не может быть без времени. Пространство существует во времени. Только это я и утверждаю, а не то что Вы тут приписываете мне - "время изменило координаты/положение чего-либо в пространстве"!
Время как условие существования нашего мира не тоже самое, что время как сила воздействия на что-то внутри нашего мира. Это разные характеристики. Я не подразумевал под характеристикой "условие" характеристику "воздействие". Только условие существования нашего пространства. Да и как иначе? Пространство существует во времени. Если время равно нулю, тогда пространство возникло и тут же исчезло. Ему просто не будет времени на существование. Вот собственно что я и говорил. Не больше, не меньше. Это две большие разницы: условие для существования и воздействие на существующие.
Видимо у нас было взаимное недопонимание.

"Однако, ЧД - это не только просто "область пространства-времени", но всё-таки ещё и "объект"."
ЧД - объект, кто бы мог подумать...
Мышонок, объект - это слово может быть применено к чему угодно. Даже к действию-воздействию. Не то что к ЧД. Это как местоимения он, она, оно, то да сё... или например такие местоимения как штуковина, хреновина, загогулина (астрономические термины используемые британскими учОными, когда не хватает слов и злости что либо доказать).
штуковина - астероид
хреновина - комета, или астероид с хвостиком
загогулина - спиральная галактика

"В общем, точное и универсальное определение единицы времени, без использования самого времени/длительность невозможно" Sqwair777 Спасибо, вашу точку зрения понял.
"это всего лишь сущность, придуманная сапиенсом, для удобства восприятия" Вы не поверите, про какое количество вещей можно сказать то же самое. Но, в отличие от остальных абстракций, время входит в физические формулы, описывающие реальный мир, т.е. имеет физический смысл.
"единицы представления этой постоянной в м³/(кг·с²) всего лишь условность" Боюсь что нет, размерности величин "от фонаря" не проставляются. И с² это ускорение, которое вы приобретаете благодаря силе гравитации. Если вы попытаетесь "выключить" время, вы автоматически выключите и это ускорение, т.е. гравитацию.

dengess1, Очевидно, Вы не обратили внимание (или не совсем поняли), что мой коммент был ответом на предложение Zealot_а, "что не надо рассматривать Её(ЧД) как объект". Ну, если Вы не согласны, то можете считать это просто абстрактной областью пространства.

Я понял, просто воспользовался поводом пошутить. Смеха ради.
А то уж больно серьёзные дебаты тут развернулись.

Дмитрий, Извините, это я не понял... Наверное, пора ложиться спать.

Хороших снов!
Кстати я этой ночью не сплю. Персеиды высматриваю. Один жирный присмотрел уже. Летел медленно и очень ярко.

"Летел медленно и очень ярко."
dengess1, а это случем не самолёт был? А если всё же, то может быть где-то и упал...

"И с² это ускорение, которое вы приобретаете благодаря силе гравитации"
Неа, так как сила гравитации от времени не зависит! А про время и его производные "утро", "год" я уже рассказывал немного истории... Математика кстати вся построена на базовых абстрактных понятиях, а физика ее еще более абстрактное продолжение с еще более абстрактными сущностями. И вот тогда еще вопрос насчет вашего "с²"
как можно себе представить квадратное время, или чем его мерить? И да, существуют 8 эталонных общепринятых единиц измерения в системе СИ, от которых и берутся производные для выражения других величин. И определение их как вы и выражаетесь "от фонаря".
Денджес, "Только условие существования нашего пространства. Да и как иначе? Пространство существует во времени. Если время равно нулю, тогда пространство возникло и тут же исчезло." ну вот же! Вот опять зависимость "Если время равно нулю, тогда пространство возникло и тут же исчезло." !!! " Это две большие разницы: условие для существования и воздействие на существующие." Так условие это и есть зависимость! Зависимость вида "если ... то..." А теперь давайте, отбросим нафиг это время, и представим как и что работает, с азов так сказать: если теория БВ верна, то всё выглядит следующим образом, не было ни времени ни пространатва, была сингулярность, но что-то отвесило пинка этой сингулярности (сила) и понеслось - инфляция и т.д. Появились вещество, энергия, взаимодействия. И до сих пор существуют, и взаимодействуют. Где здесь время? Когда и из чего возникло? Возникло представление о Начале, и соответственно о времени, представление! Но не какая-то материальная или энергетическая или еще какая-то сила или фактор! А теперь самое интересное - Вселенная и всё что в ней развивается сама по себе, по инерции! Вот вам грубая аналогия, пнули в космосе камушек (воздействие силы - причина), и он летит независимо ни от времени ни от чего, ибо сила подействовала однократно и исчезла, а двигается камень по инерции! Так и с Вселенной, процессы все происходят по инерции! Звезды стареют не от времени, а от изменения количества рабочего вещества, и уменьшение количества вещества происходит не от времени, а от трансформации одного в другое, то же и с взаимодействиями и энергеий и вообще со всем! Ну, вот вам пример Вселенной без времени! Так что без времени Вселенная вполне себе обойдется! А время, пространство и другие понятия и их определения придуманы людьми, для удобства существования, и познания Вселенной. Надеюсь, доступно объяснил свою точку зрения.

Sqwair777, смотрю для вас эта тема времени, вселенной, пространства и т.д. очень важна. Вы столько много написали словей и постов...
Объективно надо признать, что мы вряд ли когда познаем что там, на краю вселенной, и как она возникла и окончит своё нынешнее существование.... Если нам конечно же не помогут инопланетяне.
Но на Востоке, когда задумывались над подобными вопросами, нашли весьма простой выход: если нет возможности познать окраину, то надо познать центр. А центр это здесь и сейчас, внутри вас самих любимых....
Центр должен соединиться с окраиной, но вопрос лишь в вас, чему вы больше уделите внимания....

Глянул тут, а это оказывается 160-й коммент по этой новости, похоже идём на рекорд!

Индикатор времени - это скорость! Время прямо пропорционально скорости. Я это не однократно уже говорил. Скорость Света это максимальное значение скорости при Нулевом времени! Жду камней в мою сторону! :)

Zealot_, если бы чего альтернативного, а так, фигняштейневское какое то, вообще не интересно...
Но вы молоджец, даже камень бросать нет смысла.

""И с² это ускорение, которое вы приобретаете благодаря силе гравитации"
Неа, так как сила гравитации от времени не зависит!" Sqwair777 Очень даже зависит. При падении на Землю сила гравитации со ВРЕМЕНЕМ будет увеличиватся. А если вы не согласны, что сила гравитации проявляет себя через ускорение(та самая с²), мне остается только отправить вас изучать матчасть школьного уровня. Так что перед вашим очередным "Не-а" подумайте хорошенько.

Sqwair777 Еще один пример. Возьмем два килограмма Радия-226, поместим его куда-нить подальше от всех взаимодействий, где-то в межгалактичекую пустоту, да еще и экранируем от всего, чего можем, на всякий случай. Подождем 1600 лет. За эти 1600 лет на него ничего не действовало, кроме времени. Так вот, если мы посмотрим на него через эти 1600 лет, мы обнаружим, что там остался только один килограмм Радия-226, а остальное - это Радон-222.
Вот такие конкретные примеры с гравитацией и распадом. А теперь от вас хотелось бы парочку примеров взаимодействий, для которых время не нужно вообще, даже планковскоих величин времени.

"Индикатор времени - это скорость!" Zealot, ну, учитывая что скорость - это расстояние/время, то как бы это как бы не удивительно. Вы можете смело использовать любое понятие, включающее в себя время, как индикатор времени(например частоту). Но это на Земле. А вот со скоростью света поосторожнее, там не все так просто. Напомню, что "Скорость Света это максимальное значение скорости" только для стороннего наблюдателя. С точки зрения звездолета, например, по его внутренним часам он может лететь с любой скоростью, без ограничений.

"За эти 1600 лет на него ничего не действовало, кроме времени."
И снова у вас выходит что время это всё-таки какое-то воздействие и оно оказывает влияние! Вы опять заблуждаетесь! Рассмотрим подробно что происходит с радиоактивным ядром, для начала немного ялреной физики - как известно атом состоит из электронов, протонов и нейтронов. Причем, электроны спонтанно постоянно переходят с одной орбиты на другую, то бишь меняется их энергия, соответственно и меняется энергия атома в целом. В общем, при переходе из одного состояния в другое происходит следующее - либо испускание фотонов при переходе из высокого энергетического состояния в низкое, либо поглощение при переходе из низкого энергетического состояния в более высокое. В общем, высвобождаемая или поглощаемая энергия меняет силу связей внутри атомного ядра, соответветственно происходит либо распад ядра на более легкие, либо синтез более тяжелого при захвате альфа-, бета- частиц и нуклонов. То есть, деление и трансформация происходит за счет взаимодействия меж субатомными частицами за счет изменения слабого взаимодействия. Классический школьный приме с шальным нейтроном наверное знаком всем - нейтрон в результате спонтанного распада ядра, попадает в соседнее ядро, ядро разрушается, трансформируясь в ядро другого элемента, далее осколки первоначального ядра, разлетаясь взаимодействуют с соседними ядрами и меж собой - цепная реакция. От времени не зависит. Имеет вероятностный характер, так же как и закон полураспада. И вероятность тем выше, чем больше количество атомов. Мож коряво, но подробно расписывать, это как минимум диссертация получится, тем более что этих видов распадов целая куча, и в каждом свои нюансы. А вообще вы совсем неудачный пример выбрали. Надо было сначала покурить вопрос с распадом. А теперь хотелось бы услышать вашу версию, как время подействовало, на этот килограмм,

каким образом оно трансформировало один элемент в другой?

"А теперь от вас хотелось бы парочку примеров взаимодействий, для которых время не нужно вообще, даже планковскоих величин времени."
Берите любой пример, начиная с электрона и ниже - время здесь воообще ни при чем! Начиная с электрона и заканчивая прочими кварками и бозонами- начинается квантовая физика, в которой все параметры имеют вероятностное значение! И балом правит принцип неопределенности и вероятности. Возьмем хотя бы всем известное рассеяние электрона/фотона- если знаем координату, то не знаем импульс.

Модеры, большая просьба, не баньте, понимаю, больше трёх комментов низя, но... Человека нужно просветить!
"Очень даже зависит. При падении на Землю сила гравитации со ВРЕМЕНЕМ будет увеличиватся. А если вы не согласны, что сила гравитации проявляет себя через ускорение(та самая с²), мне остается только отправить вас изучать матчасть школьного уровня. "
Разберем ваше утверждение. Формулу закона тяготения надеюсь помните. Сила гравитации зависит от взаимодействующих масс и от расстояния меж ними. Далее, если вы имеете ввиду свободно падающее тело на Землю, то здесь увеличение силы гравитации происходит внимание!!! за счет уменьшения расстояния между Землей и падающим телом! При чем здесь время?
Так что предлагаю вам воспользоваться своим же советом "мне остается только отправить вас изучать матчасть школьного уровня. " :)
П.с. знать формулы конечно хорошо, но нужно еще и думать, и конечно иметь представление хотя бы о элементарных процессах, которые эти формулы описывают.

Sqwair777, я тут почитываю ваше, разбавлю, или там прорежу ваши комменты, коли есть опасение за бан. Но мне так представляется они спят, или там пивко попивают. Но может быть и просвещаются вместе, коли не банят. Хотя я не наблюдал никогда, чтобы за три срока подряд..., то есть коммента подряд отправляли в отставку в баню.

"Хотя я не наблюдал никогда, чтобы за три срока подряд..., то есть коммента подряд отправляли в отставку в баню."
За это я не беспокоюсь. Могут коммент затереть классической красной надписью. :)

170+ коментов, пора закругляться, господа.
Тема интересная (что такое "время"), но тема новости (простите за тафтологию) про "заднюю дверь" ЧД!
Сквайр, если обобщить, то выходит, что "время" это квази-измерение(?). Наш мир трёхмерный, а четвёртое измерение (время) нужно лишь для придании динамики статичному трёхмерному пространству, время, как таковое не оказывает влияние ни на что, но позволяет существовать нашему миру.
Посему получается, что время понятие филосовское, вот как-то так. ИМХО

"..получается, что время понятие филосовское,."
Вот ничего себе, филосовское! Филосовское, это мыслемудрие, что-то виртуально-абстрактное в черепной корбочке происходящее, а время это реальная субстанция, вона сколько разных часов, которые его отмеряют и фиксируют.

"170+ коментов, пора закругляться, господа."
А с чего это закругляться то? Может быть это будет абсолютный рекорд Астроньюсины, вот ещё немного и до 200 комментов догоним!
Кстати, а какой вообще рекорд то до этого был?

"Посему получается, что время понятие филосовское, вот как-то так. ИМХО"
Дык, я об этом и талдычу-то постоянно! Что время и прочие сущности вроде информации - категории абстрактные! :) А тема времени и пространства очень даже связаны с ЧД! Но, да согласен, надо закругляться, а то шибко неудобно уже мослать комменты, что с компа, что с телефона - времени много уходит! :))))

Sqwair777, вы сами себе противоречите. Пример:
"Причем, электроны спонтанно постоянно переходят с одной орбиты на другую(ВО ВРЕМЕНИ!), то бишь меняется их энергия(ВО ВРЕМЕНИ!), соответственно и меняется энергия атома в целом(ВО ВРЕМЕНИ!). В общем, при переходе из одного состояния в другое(ВО ВРЕМЕНИ!) происходит следующее - либо испускание фотонов(ВО ВРЕМЕНИ!) при переходе из высокого энергетического состояния в низкое(ВО ВРЕМЕНИ!), либо поглощение(ВО ВРЕМЕНИ!) при переходе из низкого энергетического состояния в более высокое(ВО ВРЕМЕНИ!). В общем, высвобождаемая или поглощаемая энергия меняет силу связей внутри атомного ядра(ВО ВРЕМЕНИ!), соответветственно происходит либо распад ядра на более легкие(ВО ВРЕМЕНИ!), либо синтез более тяжелого при захвате альфа-, бета- частиц и нуклонов(ВО ВРЕМЕНИ!). То есть, деление(ВО ВРЕМЕНИ!) и трансформация(ВО ВРЕМЕНИ!) происходит за счет взаимодействия(ВО ВРЕМЕНИ!) меж субатомными частицами за счет изменения(ВО ВРЕМЕНИ!) слабого взаимодействия. Классический школьный приме с шальным нейтроном наверное знаком всем - нейтрон в результате спонтанного распада ядра(ВО ВРЕМЕНИ!), попадает в соседнее ядро, ядро разрушается, трансформируясь(ВО ВРЕМЕНИ!) в ядро другого элемента, далее осколки первоначального ядра, разлетаясь(ВО ВРЕМЕНИ!) взаимодействуют(ВО ВРЕМЕНИ!) с соседними ядрами и меж собой - цепная реакция(ВО ВРЕМЕНИ!)."..."Имеет вероятностный характер, так же как и закон полураспада. И вероятность тем выше, чем больше количество атомов(И чем больше ВРЕМЕНИ пройдет)."
И благодаря зависимости всех процессов от времени, даже период полураспада имеет ТОЛЬКО ОДНУ размерность, ТОЛЬКО ОТ ОДНОГО ЗАВИСИТ: это чистое, рафинированое ВРЕМЯ! Тоесть, ВЫ САМИ доказали, что время тут играет первоочередную и единственную роль!
Но у вас дальше феноменальное заключение:
"От времени не зависит." ЗАНАВЕС...
"Надо было сначала покурить вопрос с распадом" я не курю, и вам не советую, особенно такие забористые вещества, которые влияют на логические построения.
"А теперь хотелось бы услышать вашу версию, как время подействовало" очень просто, за период полураспада(1600 лет ВРЕМЕНИ) распаду подвергнется половина вещества.
"Берите любой пример" А чего вы сразу в кусты? Я прямым текстом предложил вам привести хоть один пример, да поконкретнее, желательно с цифрами, и вы уже спрыгиваете?
"Далее, если вы имеете ввиду свободно падающее тело на Землю, то здесь увеличение силы гравитации происходит внимание!!! за счет уменьшения расстояния между Землей и падающим телом! При чем здесь время?" При том, что уменьшение расстояния будет происходить только ВО ВРЕМЕНИ и только благодаря единственной действующей силе гравитации: Ускорению(ВРЕМЕНИ В КВАДРАТЕ). Нет времени - нет изменения.
Вам детская задачка: если при G=9.8 за 1 секунду тело приобретает ускорение(ВРЕМЯ В КВАДРАТЕ) 9.8 м/c, то какое гравитационное воздействие будет на тело за 0 секунд(БЕЗ ВРЕМЕНИ)? Попробуйте не только посчитать ответ, но и ОСМЫЛИТЬ его, это ведь очень хорошо для вашего "иметь представление хотя бы о элементарных процессах" :)
"Так что предлагаю вам воспользоваться своим же советом "мне остается только отправить вас изучать матчасть школьного уровня. " :)" Вы, не я спорили с дедушкой Ньютоном своим "Не-а", так что стрелки не переводите ;)

*"приобретает ускорение" заменить на "приобретает скорость", но на суть примера это не повлияет, скорость тоже невозможна без времени, как и ускорение.

"Возьмем хотя бы всем известное рассеяние электрона/фотона- если знаем координату, то не знаем импульс." Как-бы импульс имеет размерность (кг·м/с), так что без времени не обошлось и тут, в микромире. Ищите пример получше. И не обще-абстрактный, а конкретный с цифрами, я ведь именно такие вам привел! Напоминаю: "парочку примеров взаимодействий, для которых время не нужно вообще, даже планковскоих величин времени."

"чистое, рафинированое ВРЕМЯ!" теперь объясните что такое время, я этого уже неделю от вас добиваюсь! Пример с ускорением свободного падения, у вас как и предыдущие тоже никуда не годится, открою вам истину, на Луне, на Солнце и вообще на любой звезде или планете оно будет отлично от 9,81, потому ка

"Пример с ускорением свободного падения, у вас как и предыдущие тоже никуда не годится," Sqwair777 конечно для вас он не годится, он ведь опровергает "невлияние" времени. Но ведь в этом то и суть, не так ли?
"открою вам истину, на Луне, на Солнце и вообще на любой звезде или планете оно будет отлично от 9,81" вы что, задачку неосилили? Вроде не сложная. Хорошо, подскажу, ответ=0. Т.е. за 0 секунд будет 0 ускорения, 0 скорости и 0 гравитационного воздействия. Причем без разницы, на какой планете, и чему там равно G. 0 он и на Плутоне 0. Выключили время - и все, нету гравитации. Кстати, ЭМ с его скоростью(расстояние/ВРЕМЯ) света тоже не будет. Вот такое "ни на что не влияющее" время.
Ну не знаю, как вам еще объяснить. Дедушку Ньютона слушать не хотите? Ладно, давайте посмотрим, что скажет дедушка Эйнштейн. Надеюсь, вы слышали, про ОТО. И что гравитация «искажает» пространство. Это даже увидеть можно, были тут новости с картинками о проявлениях гравитационного линзирования. А если бы дедушка Эйнштейн, хитро щурясь, спросил бы вас, какое измерения пространства «искажается» гравитацией, что бы вы ответили?

потому как зависит от массы планеты или зве звезды. А если следовать вашему высказыванию о зависимости g от времени, то тогда выходит что на Луне и Солнце время течет по разному, выше утверждали что время константа и прочая лабуда...Sqwair777, вы сами себе противоречите. Пример:
"Причем, электроны спонтанно постоянно переходят с одной орбиты на другую(ВО ВРЕМЕНИ!), то бишь меняется их энергия(ВО ВРЕМЕНИ!), соответственно и меняется энергия атома в целом(ВО ВРЕМЕНИ!). В общем, при переходе из одного состояния в другое(ВО ВРЕМЕНИ!) происходит следующее - либо испускание фотонов(ВО ВРЕМЕНИ!) при переходе из высокого энергетического состояния в низкое(ВО ВРЕМЕНИ!), либо поглощение(ВО ВРЕМЕНИ!) при переходе из низкого энергетического состояния в более высокое(ВО ВРЕМЕНИ!). В общем, высвобождаемая или поглощаемая энергия меняет силу связей внутри атомного ядра(ВО ВРЕМЕНИ!), соответветственно происходит либо распад ядра на более легкие(ВО ВРЕМЕНИ!), либо синтез более тяжелого при захвате альфа-, бета- частиц и нуклонов(ВО ВРЕМЕНИ!). То есть, деление(ВО ВРЕМЕНИ!) и трансформация(ВО ВРЕМЕНИ!) происходит за счет взаимодействия(ВО ВРЕМЕНИ!) меж субатомными частицами за счет изменения(ВО ВРЕМЕНИ!) слабого взаимодействия. Классический школьный приме с шальным нейтроном наверное знаком всем - нейтрон в результате спонтанного распада ядра(ВО ВРЕМЕНИ!), попадает в соседнее ядро, ядро разрушается, трансформируясь(ВО ВРЕМЕНИ!) в ядро другого элемента, далее осколки первоначального ядра, разлетаясь(ВО ВРЕМЕНИ!) взаимодействуют(ВО ВРЕМЕНИ!) с соседними ядрами и меж собой - цепная реакция(ВО ВРЕМЕНИ!)."..."Имеет вероятностный характер, так же как и закон полураспада. И вероятность тем выше, чем больше количество атомов(И чем больше ВРЕМЕНИ пройдет)."
И благодаря зависимости всех процессов от времени, даже период полураспада имеет ТОЛЬКО ОДНУ размерность, ТОЛЬКО ОТ ОДНОГО ЗАВИСИТ: это чистое, рафинированое ВРЕМЯ! Тоесть, ВЫ САМИ доказали, что время тут играет первоочередную и единственную роль!
Но у вас дальше феноменальное заключение:
"От времени не зависит." ЗАНАВЕС...
"Надо было сначала покурить вопрос с распадом" я не курю, и вам не советую, особенно такие забористые вещества, которые влияют на логические построения.
"А теперь хотелось бы услышать вашу версию, как время подействовало" очень просто, за период полураспада(1600 лет ВРЕМЕНИ) распаду подвергнется половина вещества.
"Берите любой пример" А чего вы сразу в кусты? Я прямым текстом предложил вам привести хоть один пример, да поконкретнее, желательно с цифрами, и вы уже спрыгиваете?
"Далее, если вы имеете ввиду свободно падающее тело на Землю, то здесь увеличение силы гравитации происходит внимание!!! за счет уменьшения расстояния между Землей и падающим телом! При чем здесь время?" При том, что уменьшение расстояния будет происходить только ВО ВРЕМЕНИ и только благодаря единственной действующей силе гравитации: Ускорению(ВРЕМЕНИ В КВАДРАТЕ). Нет времени - нет изменения.
"Вам детская задачка: если при G=9.8 за 1 секунду тело приобретает ускорение(ВРЕМЯ В КВАДРАТЕ) 9.8 м/c, то какое гравитационное воздействие будет на тело за 0 секунд(БЕЗ ВРЕМЕНИ)? "
Гравитационное воздействие считайте сами по формуле закона всемирного тяготения F=G(m1*m2)/r^2. И не путайте мягкое с теплым - гравитационное воздействие и ускорение свободного падения, вещи совершенно разные. А то что вы пытаетесь описать, похоже на равноускоренное движение тела на Землю, под действием силы гравитации Земли, а ускорение свободного падения всего лишь производная от силы грав.воздействия и является всего лишь коэффициентом, т.к. применима только для Земли, ибо для другого тела отличного от Земли по массе, g будет иметь другое значение.
Насчет вашего видения распада атомов, вы все же почитайте немного литературы, начните с простого с определения спонтанного распада, где ясно сказано что это явление есть самопризвольное и не зависит ни от каких физических факторов (только от количества атомов в куче), в том числе и от времени, а закон распада (зависимость от времени) носит исключительно вероятностный характер, то есть за 1600 лет вероятно! произойдет распад половины атомов! И выведен эмпирическим методом то есть методом научного тыка. Электроны да будет вам известно переходят с орбиты на орбиту не постоянно, это раз и не во времени, а в пространстве, причем переход может происходить даже спонтанно!
И судя по вашему "рафинированному времени" - время по-вашему является каким-то подобием эфира! Ибо, все происходит во времени, а не в пространстве, процессы зависят от времени но не от взаимодействий составляющих (частиц, сопутствующих процессов), время у вас является эдаким граалем всего, время и только время заставляет распадаться атом, двигаться Землю и прочее, но как?! оно это делает - вы ответа не даете. Я же в свою очередь вам подробно разложил происходящие процессы, без воздействия времени, что показать, в мильённый раз, что время это просто инструмент, абстрактный, косвенный, выражающий следствие, а не причину и уж тем более происходящие процессы! А вы опять за своё время движитель и всё! Ну ответьте, пожааалуйста! хоть на один мой вопрос! Как время заставляет атом распадаться, как время действует на силу гравитационного воздействия? Что это за сущность такая? Что за сила без которой не может быть ничесоже?
Иначе, дальнейший разговор просто бессмысленен, и каждый так и останется при своем. Я вот например пытаюсь и хочу понять вас, но вы не приводите главного доказательства вашей точки зрения - механизма действия времени!

"Выключили время - и все, нету гравитации. "
Ересь. Куда вы дели массу? Выключили временя и что? Масса осталась, пространство между взаимодействующими телами осталось, сила грав.воздействия никуда не делась, при чем тут время?

"Ну ответьте, пожааалуйста! хоть на один мой вопрос!" Sqwair777 На какой я не ответил? Я отвечал на все. А вот вы - нет. Уже в третий раз повторяю вопрос: "парочку примеров взаимодействий, для которых время не нужно вообще, даже планковскоих величин времени."
"начните с простого с определения спонтанного распада, где ясно сказано что это явление есть самопризвольное и не зависит ни от каких физических факторов" Зависит. Напрямую. От времени. Пример я конкретный с цифрами приводил. Вы - нет. Пока не будет примера - можете больше даже не поднимать эту тему вновь, ибо одни голословные утверждения.

"сила грав.воздействия никуда не делась" Сходите, чтоли, в школу, выучите умножение на 0. И потом, уже с примерами из этой реальности, сюда.

А для лучшего ПОНИМАНИЯ осознайте, что законы физики могут быть выражены различными формулами. И так как для нас время идет всегда, то для удобства нам их записали в таком формате, что мы можем посчитать значения на любой момент времени. Но это не означает, что времени не существует, что оно выдуманная абстракция и не играет никакой роли.

"На какой я не ответил? "
Ни на один не ответили!
"Как время заставляет атом распадаться, как время действует на силу гравитационного воздействия? Что это за сущность такая? Что за сила без которой не может быть ничесоже?"
""чистое, рафинированое ВРЕМЯ!" теперь объясните что такое время?"
Ну и где ответ на какой-либо вопрос?
Где описание механизма воздействия времени (о котором я просил рассказать)? Как время действует на что-либо? Этот вопрос у меня чуть не в каждом комменте, а вы "На какой я не ответил? Я отвечал на все. " Согласен, мож и пропустил чего, столь всего понаписано, но скопипастить-то вам не составит труда, ежели уже отвечали. Итак, вопрос тот же "Как время действует на что-либо?"

"Сходите, чтоли, в школу, выучите умножение на 0" где вы видите здесь, в этой формуле F=G(m1*m2)/r^2 зависимость от времени?

Открою вам секрет, даже в состоянии покоя тела, на поверхности ли (частный случай) внутри ли недр земных g никогда не равно нулю! Хоть каким количеством времени его обложите, хоть нулевым, оть комплексным. И гравитация действует без участия всякого времени! Вот, вам ваша школьная истина p=mg, о чем вам говорит? Где здесь время? Как время превратило g в ноль?

"Ни на один не ответили!"
Если вы предпочитаете не замечать слона, упершись в него носом, это не значит, что его нет.
"Как время заставляет атом распадаться" Sqwair777, Вероятность распада зависит в том числе и от времени. Если время=0, вероятность распада=0. Писал я об этом раньше? Да! Вот цитата: "И вероятность тем выше, чем больше количество атомов(И чем больше ВРЕМЕНИ пройдет).""
"как время действует на силу гравитационного воздействия?"
Опять же цитата:"за 0 секунд будет 0 ускорения, 0 скорости и 0 гравитационного воздействия."
"теперь объясните что такое время?"
Опять цитата: ""Кстати, дайте своё определение этих понятий" Не дам, у меня их нет(По крайней мере пока). Я спрашивал, а именно вы вызвались отвечать, так что теперь не "переводите стрелки" ))"
"Как время действует на что-либо?"
В формулах для расчета взаимодействий написано, как. Цитаты:
"размерности величин "от фонаря" не проставляются." "размерность гравитационной постоянной м³/(кг·с²)" "Как-бы импульс имеет размерность (кг·м/с),", "даже период полураспада имеет ТОЛЬКО ОДНУ размерность, ... ВРЕМЯ! "
"где вы видите здесь, в этой формуле F=G(m1*m2)/r^2 зависимость от времени? "
И опять цитаты: "для удобства нам их записали в таком формате, что мы можем посчитать значения на любой момент времени","размерность гравитационной постоянной м³/(кг·с²)"
"а p=mg, о чем вам говорит?"... " Где здесь время?" g - это ускорение свободного падения 9,8мс2(Время в квадрате).
"Как время превратило g в ноль?" Оно не превращает, это не волшебная палочка, но при отсутствии времени нет взаимодействия, происходящего во времени, поймите уже наконец.
И если вы не хотите видеть ответы, или вам они не нравятся, это не значит что их нет. Попрошу заменить, я только ответил на все ваши вопросы, своих вопросов не задавал. Будьте столь же любезны ответить на мои вопросы, не задавая своих.

"теперь объясните что такое время?"
Ладно, в нарушение правил, придётся вам объяснить кратко что такое время.
Когда задаются вопросы, типа: "Как время заставляет атом распадаться, как время действует на силу гравитационного воздействия?", в принципе не правильно поставленные вопросы. Следовательно на них не может быть правильных ответов.
Время не занимается каким-либо деянием, и оно не влияет ни на что, чем бы это не было бы. Оно по своей сути, что-то вроде дороги для чего либо конкретного, но также... . Дорога же ничего не делает, но её используют для движения, и на ней происходят события. Но дорога(время) в событиях не участвует. Но без него событий не может быть. И ещё важно понять то, что дорога то существует не одна, а их много..., так и со временем, что и открыл по сути Эйнштейн. И когда происходит перемещение материального тела по пространству, то сразу возникает "новое" время, а вернее "дорога" времени. Время имеет двумерную размерность, но заполняет собой всё польностью. Если волны распространяются по полю в разные стороны, в 3D-мире это 6 сторон, то в субстанции времени это две стороны, но вместо волн по времени происходят события, которые "двигаются", происходят только в одном направлении.
Итак, время имеет две основных природы: полевую и "дорожную", или векторную, причём направленного только в одну сторону, в отличие от различных волн в каком либо поле.
А теперь самое сложное: время это есть некая субстанция, которая ни есть ни материя, ни поле, ни пространство, но которая связывает их все вместе своим "телом", и больше всего зависит от гравитации. Обратите внимание, не от скорости, а от гравитации. При большой скорости какого либо тела, время на нём не изменяется, оно просто проявляет эффект "сжимания" для этого быстроперемещающегося тела. А гравитация..., ну про неё отдельный разговор, так вот она сильно влияет на время, искривляя его, ну типа как дорога делает некий поворот, огибая скалу, например.
Подытожим этот краткий набросок, время это отдельная и самостоятельная субстанция, которая связывает собой(ну словно как вода растворяет в себе различные элементы) материю, пространство, поля, волны, и является носителем происходящих событий. Ткань этой субстанции, времени, охватывает всю видимую и не только, Вселенную, и является глубоко неоднородной(условно для понимания - разной плотности в различных точках и линиях), словно типа нечто обвалакивающей массы, отвечающей за все без исключения происходящие события.

"за 0 секунд будет 0 ускорения, 0 скорости и 0 гравитационного воздействия."
Опять неправильно, при нулевой скорости (если вы имеете ввиду зависимость g от времени), на тело действует сила равная F=P=mg, и заметьте тело находится в покое! Никуда не движется! А ускорение есть! Как объясните это зависимостью от времени? Ведь время входит в состав g!
А меж тем объяснение я уже давал - g это частный случай, частный коэффициент взаимодействия грав.влияния Земли на тело. А в общем случае формула для определения g выглядит так: g=G*(M/r^2) для покоящегося тела на поверхности Земли, а полностью так g(h)=GM/(r+h)^2, то есть опять же, g это частный случай закона всемирного тяготения и зависит только от h, и никак не от t. Про размерность коэффициентов, я уже писал - устанавливается, чисто условно так, чтоб не происходило ситуации подобной - ньютоны равны квадратной массе деленной на квадратный килограмм. И если обратите ваше внимание, на что вы обращаете мое - на единицы измерения, той же G, она имеет рамерность м^3*с^-2*кг^-1 по вашему тогда получается что время квадратное да еще и отрицательное, да еще и с мнимой массой.... Ахинея полная. Но размерность такая, и я уже пояснил почему.
"Будьте столь же любезны ответить на мои вопросы, не задавая своих." Это по поводу размерностей где нет времени? Дык я вам и говорю - выберите сами, какие захотите, а я вам их объясню не привлекая времени! Так же как с распадом, так же как и с g, и F(G).
Просто вижу возникла у нас такая ситуация, мы уже повторяемся. Я пытаюсь, честно! понять вашу точку зрения, но не понимаю, наверное потому что вы не можете мне доступно объяснить. В свою очередь, я пытаюсь показать вам, что все, абсолютно все процессы можно описать без участия времени, и тем самым показать всё же его абстрактность. Но или я тоже плохо объясняю, или вы не хотите просто понять... В общем результат такой - мы друг другу ничего не докажем, и всё равно останемся каждый при своём. Так что думаю пора заканчивать уже.
Асвертик, " Время не занимается каким-либо деянием, и оно не влияет ни на что, чем бы это не было бы." дык и я том жа! :)

Sqwair777: "обратите ваше внимание, на что вы обращаете мое - на единицы измерения, той же G, она имеет рамерность м^3*с^-2*кг^-1 по вашему тогда получается что время квадратное да еще и отрицательное, да еще и с мнимой массой.... Ахинея полная. Но размерность такая, и я уже пояснил почему."
-
По Вашей логике получается, что и (например) единица измерения скорости имеет размерность м*с-1 - такая же ахинея! Впрочем, в таком случае практически все формулы превращаются в ахинею, как и вся физика?

Peery_Maus, это в СИ, а в технической системе единиц (кГс, м, сек) ещё чудесней :-)

Asvertyk, Интересное объяснение! Но почему "в нарушение правил"?

Пири, не путайте, зависимость с коэффициентом. Скорость м/с - расстояние деленное на время, говорящая величина - v/t, показывает какой путь проходит тело за 1с. А коэффициент грав.постоянная имеет единицу измерения -м^3*с^-2*кг^-1 нужна для приведения единиц измерения к одинаковым. На примере закона тяготения имеем: сила F имеет размерность 1 Н = 1 кг·м/с2, в правой же части, имеем кг^2/м^2, -получается полная хрень. Потому и мерность грав.постоянной м^3*с^-2*кг^-1 такая чудная, что за счет математических фокусов с отрицательными и не имеющими физ.смысла величинами происходит приведение к одинаковым величинам измерения - слева ньютоны и справа ньютоны, а не лабудень типа сила=квадратным килограммам/кв.метры. Не верите мне, почитайте хотя бы Вики, "гравитационная постоянная"
"...F=G(m1*m2)/r^2 Коэффициент пропорциональности G в этом уравнении называется гравитационной постоянной. Численно она равна модулю силы тяготения, действующей на точечное тело единичной массы со стороны другого такого же тела, находящегося от него на единичном расстоянии.
...
Гравитационная постоянная является основой для перевода других физических и астрономических величин, таких, например, как массы планет во Вселенной, включая Землю, а также других космических тел, в традиционные единицы измерения, например, килограммы."
Аналогичная печенька справедлива для большинства так называемых постоянных, - они в большинстве своем являются лишь переводными коэффициентами, некоторые имеют единицы измерения, некоторые нет.
Но суть не в этом. Пытаюсь донести, что иногда всё же полезно задуматься, что и из чего проистекает, откуда или в результате чего или как выведена, та или иная зависимость, формула или коэффициэнт. То есть хотя бы немножко владеть представлением о происходящих процессах или явлениях которые описываются. Вот пример, частный случай определения скорости s=vt. Зависимость пути от времени. И? Какие представления дает эта зависимость? Никаких. Она описывает только следствие. А причину нет. Ведь скорость не могла взяться ниоткуда, а в свою очередь является следствием воздействия внешней силы. То есть нужно хотя бы общее представление иметь от чего какое явление или процесс или параметр зависит и как связан с первопричиной. Истории немного тоже не помешает, как и какие опыты проводились, как определили какую-либо величину, и почему размерность именно такая а не эдакая. Ну чтоб не прослыть валенком утверждая что она такая, потому что такая! не имея даже смутного представления о назначении и смысле какой-либо постоянной или зависимости.

Sqwair777, ок, вашу точку зрения я понял, вы не воспринимаете размерности всерьез. Я считаю, что размерности имеют физический смысл, что они там не от фонаря. Вы - нет. Ок. С этим понятно. Что по поводу остальных вопросов? Хотя-бы по поводу вопроса "парочку примеров взаимодействий, для которых время не нужно вообще, даже планковскоих величин времени." и дайте ответ наконец дедушке Эйнштейну, он уже устал ждать ("какое измерения пространства «искажается» гравитацией"?)

Опять очепятка " говорящая величина - v/t," конечно же s/t, а не v/t.

"какое измерения пространства «искажается» гравитацией"?)
А вам какое пространство рассмотреть? Минковского, Фридмана или еще какое? С перенормировкой или без? Уверены что не смогу при помощи чудесной штуки перенормировки и различных не менее чудесных тензоров показать локальное искривление так что никакого времени не понадобится? ;)
Блиин, эж мы здесь тогда до Нового Года зависнем, если начнем еще и время в пространствах, да ихних гравитациях разбирать...

"А вам какое пространство рассмотреть?" Наше, объективно-реально-существующее. Альтернативные вселенные не интересуют, тут бы со своей разобратся! И про второй вопросик не забывайте! ;)

Если вам будет так понятнее, то пространство с точки зрения ОТО, не зря же я дедушку Эйнштейна упомянул. Это не теория струн, тут вего 4 измерения, надеюсь, не заблудитесь ;)

Peery_Maus, молодец, внимательно читаете. С 1 апреля, а то ещё в альтернативщики запишите :)!

Ну вот и за 200 перевалили, ура!
Волюнтаристки, без провреки, объявляю обсуждение данной новости самой популярной на астроньюсине.
Робот, нет, не ваши мелкие, а по 200, по Двестисят!!!

"Блиин, эж мы здесь тогда до Нового Года зависнем, если начнем еще и время в пространствах, да ихних гравитациях разбирать..."
Надеюсь это обсуждение, о времени, останется вне времени! Sqwair777, если вы обратили внимание, моё объяснение времени сделано без привлечения самого времени :).

Да, ещё к теме местного рекорда: там с этими цифирями написано: "Рейтинг: 9.92" Надо полагать это 9.92 тоже рекорд?

"какое измерения пространства «искажается» гравитацией"?)"
Метрическое. И у дедушки Энштейна именно масса-энергия является влияющей причиной на пространство и время, но не время. А эффекты замедления времени в пространствах с гравитирующей массой связаны с кривизной пространства, принципом локальности и от выбора системы отсчета. И именно вследствии изменения топологии пространства, под действием гравитирующей массы происходит увеличение прохождения пути, за счет уже не прямолинейного движения, наблюдаемого извне (одна система отсчета) как прямолинейное, и истинного локального происходяцего по геодезическим девиационным линиям. Вот вам и объяснение. И от времени, по дядюшке Эйнштейну, не зависит ничего, наоборот время и пространство находятся в зависимости.

"Общая теория относительности отличается от других метрических теорий тяготения использованием уравнений Эйнштейна для связи кривизны пространства-времени с присутствующей в нём материей[⇨]."
" В случае релятивистских моделей время не может быть отделено от трёх измерений пространства, потому что наблюдаемая скорость, с которой течёт время для объекта, зависит от его скорости относительно наблюдателя, а также от силы гравитационного поля, которое может замедлить течение времени.
В космологии и релятивистской физике вообще концепция пространства-времени объединяет пространство и время в одну абстрактную Вселенную."
Замедление времени в гравитационных полях объясняется самим гравитационным потенциалом: это не что иное, как проявление геометрии пространства-времени, связанной с относительностью темпа хода физического времени.
"В ньютоновской механике объяснение гравитационного красного смещения (признак замедления времнени) принципиально возможно — опять-таки через введение влияния гравитационного потенциала на ход часов (замедление процессов происходящих внутри часов), но это очень сложно и непрозрачно с концептуальной точки зрения."

"какое измерения пространства «искажается» гравитацией"
"Метрическое" Sqwair777, Неправильный ответ. "Метрического измерения" не существует. Даже такого понятия нет. Существуют X,Y,Z и время. Подумайте еще. И не надо копировать сюда всю Вики плз, думайте сами, вопрос несложный.

Ладно, вы правы, вы все доказали.

"вы правы"
Sqwair777, дык эт не я, эт дедушка Эйнштейн, который ввел четвертое измерение. И то, что искривление четвертого измерения гравитацией влияет на скорость процессов это все тоже он доказал. Я лишь обратил на это ваше внимание. ;)

Ну так прям умилительно-примирельно вся дискутня закончилась?

Асвертик. Просто не вижу смысла, повторяться. Всё равно останемся каждый при своём. Надо было как-то закончить этот холивар.
П.с.Напоследок - существует всего 4 фундаментальных взаимодействия, в результате которых и происходит всё что происходит. И время к ним не относится ни разу. :)

Всё, данная новостня ушла за горизонт первой страницы, и уже вряд-ли кто-то будет здесь следить своими комментами.
Фиксирую неофициальный рекорд дискуссионного болтунизма с отметой в 212 баллов.
Уряяяя!!!
Ротбот, наливай по сему поводу по 212 граммов на астробрата и астросестру!

Заглянув за горизонт событий Astronews, порадовался за прогресс мировоззрения Sqwair-а. Все-таки продвинутся с явно ошибочного мнения, что времени не существует, что "время это всего лишь абстрактная сущность, придуманная сапиенсом" до вполне вменяемого "существует всего 4 фундаментальных взаимодействия... И время к ним не относится" это явно прогресс, все-таки "это всё не напрасно было"(с).
Asvertyk 213 =Р