"Гаити, Гаити, не были мы.." Ой, не то!
Вот: "Сверхплотное тело, сверхплотное тело! Нет никакого сверхплотного тела, разбрасывающего свои кусочки, а есть волны плотности сквозь которые "Звезды входят в спиральные рукава и выходят из них по мере орбитального движения по галактике.." :-)

Старая песня про волны, ничего нового 8)
входят и выходят... Замечательно выходят! (с) ослик Иа.

Центробежные силы рулят.

О! Вот это дело! Волны, искажения пространства, ограничение скорости распространения гравитации, все как завещал "Пророк Эйнштейн"(С Назаровское). Так глядишь, модельки сосряпают, и окажется, что и ТМ ненужна. А то считают скоростя звезд по Ньютону с однородным пространством и бесконечной скоростью гравитации, и циферки у них почему-то не сходятся!

"Нет никакого сверхплотного тела, разбрасывающего свои кусочки, а есть волны плотности сквозь которые" Leonid3, правильно ли я Вас понял, что звёзды пересекают волны плотности по направлению - чаще к центру, но никогда к периферии? Есть ли какая-нибудь вообще статистика такого движения звёзд и связано ли оно с ростом массы смчд? Вот, для Солнца, например, пока не удаётся установить сужение или расширение орбиты - очень небольшой период наблюдения.

"Астрофизики из Университета Арканзаса, США, открыли стали на один шаг ближе к пониманию формирования спиральных рукавов в дисковых галактиках."
Это чё за "выверт" такой?
Я так понимаю большинство авторов на Астроньюсе ушло в отпуска, слишком часто стали повторять "новости в записи".

dilettant, это не выверт, а очередное доказательство конденсационной теории развития галактик.

Леонид, я про "...открыли стали...", чё открыли и чем стали?

dilettant, не открыли, а подтвердили прямыми наблюдениями, тем самым стали ближе к пониманию процессов в спиральных галактиках :-)

""...открыли стали...", чё открыли и чем стали?" dilettant Моя версия: сначала автор новости написал "открыли". А потом подумал, нет, ну это еще не совсем открытие, это только один из этапов! Поэтому написал "стали на один шаг ближе к пониманию". А вот "открыли" стереть забыл. Так и получились "открыли стали" ))

спиральные рукава не материальны по своей природе, а вместо этого являются областями пространства с повышенной плотностью
Какой же это Шариков там на звезды покрикивает: В очередь, сукины дети, в очередь!!!
Вообще любопытно, как может быть нематериальным нечто с повышенной плотностью?! ))))

Gagarin, газопылевая смесь и звёзды, которые из неё образуются, вращаются вокруг центра (с молоденькой ЧД) спиральной галактики в большинстве по круговым орбитам. максимальная концентрация этой смеси около центра и там сгустилась массивная звезда и в окончании своей недолгой жизни (сотню тысяч лет) взорвалась сверхновой, выбросив бОльшую часть своей массы со скоростями порядка несколько тысяч км/сек. Вот этот выброс и распространяется в направлении ОТ центра галактики (та его часть, направленная к центру, искажается ЧД), постепенно теряя свою скорость на сжимание газа и пыли. Получается "волна" с увеличенной плотностью, в которой возникают центры конденсации звёзд и резко увеличивается скорость звёздообразования. Новенькие звёзды ярко сияют и видятся со стороны как "рукав", хотя средняя плотность материи в размерах сотнях световых лет не изменяется.
dr_ovosek, именно поэтому при ОДИНАКОВОЙ средней плотности материи в "рукавах" и между ними, астрономы говорят о не материальности, просто в рукавах больше звёзд и они ярче нарисованы :-)

" спиральные рукава не материальны по своей природе," Шаназар вылезай-здесь твою теорию доказали! Раз рукава нематериальны значит их нет-они нам кажутся! Раз их нет нет и галактик-они нам тоже кажутся! Всё пакую чимоданы и на Винеру к динозаврам на южный полюс 8)

Галактики представляют собой т.наз. бесстолкновительные звёздные системы, т.е время между двумя последовательными сближениями звёзд, когда они реально (а не по Маху) могут провзаимодействовать меж собой для создания некоей волны плотности, на 2-4 порядка больше времени жизни звёзд и галактик. Поэтому теоретики и упражняются в остроумии - "спиральные рукава нематериальны…" . Собственно, это относится и к галактическому газу: поскольку источники энергии, механизмы возбуждения волн в галактическом газе, и механизмы, препятствующие их затуханию - неизвестны, а средняя плотность этого газа крайне мала - он является, собственно, ансамблем не взаимодействующих частиц, а не газом. Кроме того, регулярная спиральная структура наблюдается у сравнительно небольшого количества галактик. У большинства спирали неправильные: разветвляющиеся, образующие кольцо далеко от центра, два спиральных диска под углом, и пр. Типы волн для таких структур неизвестны даже модельно (математически).
В то же время имеются многочисленные уже наблюдательные данные, противоречащие этой гипотезе и свидетельствующие об образовании звёздных спиральных рукавов в центре галактик и дальнейшем развитии и расширении от центра. Возраст звёзд рукавов закономерно увеличивается вдоль них от центра к периферии . Наблюдается движение галактического молекулярного водорода от центра к краям галактики. Наблюдается движение непосредственно звёзд и газа-пыли рукавов от центра ("четырёхпарсековый" отрезок рукава в Стрельце). Наблюдается удаление от центра звёздных OB - ассоциаций (скоплений). Потоки Каптейна тож. В Млечном Пути население диска в целом молодеет от периферии к центру.
Наблюдения расширения диска галактик есть и по другим объектам; например, анализ поля скоростей газа в соседке M-31, в Андромеде, показывает его расширение от центра; то же - для некоторых других.
Кроме того, о расширении спиральных рукавов и галактик в целом свидетельствуют и кривые их вращения, что может объяснить и без ТМ особенности вращения дисков галактик. Сравнение вращения дисков и звёзд гало показывает, что скорость вращения диска на уровне Солнца - 250км/сек, а гало - 25 км/сек; и волны плотности почему-то в гало отсутствуют.
Ну, и т.д. Это ещё если не считать многие особенности строения дисков разных галактик: наличие одновременно нескольких спиральных дисков у некоторых (возможно, и у нашей), иногда вращающихся в разные стороны, под углом друг к другу, вплоть до полярных колец. Остатки спиральных ветвей во внешней зоне галактик. Остатки спиралей, образующих кольца у внешней границы галактик; карликовые галактики, находящиеся в концах спиральных рукавов и явно здесь и образовавшиеся; и много чего ещё.
И пр., и пр.
Так что, ув. Leonid3 , теория ак. В. А. Амбарцумяна о развитии видимой материи во вселенной в целом от сверхплотного состояния к разуплотнённому, газоподобному (а не наоборот), надо не сбрасывать со счетов (как это было сделано в начале 60-х западной наукой; для чего и изобрели гипотезу волн плотности), а вновь принимать на вооружение. И какая научная школа это первая сделает - того и тапки будут. Ибо идеи Амбарцумяна о происхождении звёзд и галактик просто и логично, без введения мифических псевдосущностей, объясняют многое, необъяснимое с позиций нынешней тупиковой уже ортодоксальной теории образования и развития галактик и звёзд. На её основе много сделано, конечно, и полезного, но всё когда-то доходит до предела.
Газ и пыль - конечная стадия развития галактик, звёзд и других тел во вселенной, а не начало.

geolux, вы можете спокойно писать ваши комменты, Petr_ вас пока не побеспокоит. Он сейчас читает книжку С.Лема "Непобедимый" о мухах стирающих память, в общем ему пока не до вас.

geolux, ваши "сверхплотные тела" -- главная псевдосущность, ничем не подтверждаемая :-(
Вы же признали, что это "сверхплотное тело" обладает гравитацией и всё что оно выплёвывает должно вылетать со скоростью между первой и второй космической.
А если так, то выплюнутое должно вращаться вокруг родителя по эллипсной орбите с периодическим возвращением в точку отделения. В таком случае никаких рукавов эти выплюнутые дочки образовать не могут, впрочем как и дальнейшее деление от звезды к планетам, которые никак не смогут лечь на круговые орбиты (а, скажем, в солнечной системе орбиты планет почти круговые, что и противоречит вашей с уважаемым академиком В. А. Амбарцумяном).

Leonid359.<geolux, ваши "сверхплотные тела" -- главная псевдосущность, ничем не подтверждаемая :-(
Вы же признали, что это "сверхплотное тело" обладает гравитацией и всё что оно выплёвывает должно вылетать со скоростью между первой и второй космической.>
ПС. Так образом, уважаемый Leonid359, Ваши космические скорости с эллипсами "нервно курят в сторонке".
Странное и удивительное дело! Для многих Космос - это работа и жизнь. Что они видят и наблюдают: звезды,галактики... и, заметьте, - все эти объекты светятся, так как излучают в широком диапазоне от ИК до гамма-лучей. Вопрос простой: в каком состоянии фотосферы этих образований? Верно, - в плазменном. Откройте любой сборник по физике плазмы, и Вы сразу наткнетесь на обсуждение сильной зависимости поведения плазмы от магнитных и электрических полей, в том числе порожденных коллективным движением "двухкомпонентной жидкости"(плазмы). Там вообще близко не учитывается "ничтожное тяготение", настолько оно пренебрежимо мало по сравнению с электромагнитными силами. У астрономов, даже у астрофизиков(многих), глаза (и разум) как будто зашорены: не видят того, что очевидно, зато измышляют невесть что и пытаются представить это как очередное "открытие". Вдобавок профессионалы зазомбировали своими сюрреалистичными "теориями" почти всё интеллектуальное население: оно и радо, - увлеченно обсуждает, соревнуется, кто сколько переменчивых версий знает по тому или иному (чаще фантастическому) поводу. Как говорится, "А слона-то не приметил!". "Бросая камни в воду, смотрите на круги, образуемые им, иначе это окажется пустою забавою"(с.Козьма Прутков") или Вам, как любителю кофе: "Размешивая кофе, наблюдайте спиральный "кофеворот",- это и есть миниатюрная модель спиральной галактики, берущая своё начало в центре, истоке "кофеворота". Иначе придется допустить, что "протогалактику" кто-то посторонний крепко закрутил с внешней стороны и..началось движение. Интересно, кто бы это мог быть? Ведь рядом по легенде никого не было.

Shakirov, это вы про что? :-)

Leonid3 , как это "ваши "сверхплотные тела" - главная псевдосущность, ничем не подтверждаемая""? Даже современная ортодоксальная наука (деваться было некуда после работ Амбарцумяна и др.) считает, что в центрах галактик (и много где ещё) находятся как раз сверхмассивные и сверхплотные тела. Только вот, чтобы отодвинуть "бюраканскую концепцию" на задворки науки, западная наука считает это мифическими чёрными дырами, заменив ими реальные материальные тела в центрах галактик. Дыры эти, в отличие от реальных тел, не могут излучать, выбрасывать материю и т.д.; отсюда и идёт вся нынешняя галактическая мифология.
Что касается того, КАК распадаются эти сверхплотные МАТЕРИАЛЬНЫЕ тела (по Амбарцумяну), то кто над этим сейчас думает и работает? Никто, кроме, возможно, бюраканцев, и то вряд ли. Нет такой возможности.Что мы знаем вообще о гравитации и физике таких тел? Вот они выбрасывают периодически джеты из вещества и излучения с околосветовыми скоростями. Вспыхивают в рентгене и во всём ЭМ диапазоне. Как? Нет ответа, одни новые мифы рождаются. Может ли гравитация материи этих тел частично экранироваться наружными слоями? Неведомо. И т.д. Объекты, однозначно являющиеся такими телами (нейтронные звёзды) и в принципе иные, чем другие материальные тела, изучаются и описываются с позиций исключительно ортодоксальных физико-математических теорий, и никак иначе. Отсюда надуманные ограничения на пределы их масс как сверху, так и снизу, магнитных полей и других характеристик, наполнение их кварками и прочим теор. добром.
Печальное зрелище (это ослик Ио, глядя на остатки хвоста, сказал. Тоже не знал, что с ним делать ).

То есть проще сказать,что это не фиическое тело с содержимым,а свойство пространства.Было предположение,что чд не только вращаетсяно и как бы дрожит в пространстве,создавая волны.Гравиволны?

"..периодически джеты из вещества и излучения с околосветовыми скоростями. Вспыхивают в рентгене и во всём ЭМ диапазоне. Как? Нет ответа.." (с)geolux
Вы передёргиваете!
ЧД ничего не выбрасывают, и джеты, и электромагнитное излучение во всём диапазоне возникают исключительно вне ЧД и только в процессе падения вещества в ЧД. Процесс этот достаточно изучен и нет оснований утверждать обратное.
А вот гипотетический процесс "распада сверхплотных тел" существует только в названии, и даже вы, адепт этого представления, не можете (оставив за скобками сам процесс распада) пояснить, каким образом ведут себя отделившиеся части и как из этих кусочков составляются галактики, звёздные скопления, и планетные системы.
Да и сами ваши "сверхплотные тела" (в отличие от белых карликов, нейтронных звёзд, ЧД) не описаны хотя бы приблизительно, из чего состоят и какими свойствами обладают, одно название и ничего более.
Поэтому кидать камни в ретроградов, задвинувших идею уважаемого академика В. А. Амбарцумяна на задворки истории науки, как ничем не подтверждаемую, как минимум не этично.

Leonid3: «выплюнутое должно вращаться вокруг родителя по эллипсной орбите с периодическим возвращением в точку отделения. В таком случае никаких рукавов эти выплюнутые дочки образовать не могут»
«… астрономы обнаружили следы очень молодых (до 10 миллионов лет) массивных звёзд, эллиптические орбиты которых проходили вблизи центра Млечного пути…»
Возможно, со временем эти звезды приобретают менее вытянутые орбиты. В результате в центре галактики образуется диск из молодых звезд, осуществляющих движение по ускоренно раскрывающимся орбитам вокруг тела центрального объекта галактики:
«… астрономы выявили концентрированный диск из приблизительно 400 очень молодых голубых звёзд, имеющий диаметр всего-навсего 1 световой год. Эти звёзды вращаются вокруг чёрной дыры наподобие планетарной системы...»
Таким образом, этот диск, подпитываемый «выплюнутыми» центральным объектом галактики молодыми звездами, постепенно расширяется.
«... В 2011 коллеги авторов нового исследования предположили, что карликовая эллиптическая галактика в Стрельце влияет на формирование спиральной структуры Галактики...»
Предположим, что ядро подобной карликовой галактики — ядро спутника галактики раннее «выплюнутое» центральным объектом галактики находиться снаружи растущего диска из молодых звезд и также осуществляет движение по ускоренно раскрывающейся орбите вокруг центрального объекта галактики.
Такая орбита является результатом совмещения кругового движения небесного объекта вокруг своего центрального объекта с радиальным удалением от него. Скорость движения небесного объекта по такой орбите является результирующей от скорости по круговой орбите и скорости радиального удаления от центрального объекта.
Чем больше вещества содержится в ядре объекта, тем с большей орбитальной скоростью он перемещается вокруг центрального объекта и тем меньше скорость удаления его от центрального объекта.
Ядро спутника галактики содержит больше вещества, чем ядра звезд. Поэтому орбитальная скорость движения ядра спутника галактики вокруг центрального объекта больше орбитальной скорости движения звезд, расположенных в диске галактики. Но их радиальная скорость удаления от центрального объекта галактики больше радиальной скорости удаления ядра спутника галактики.
Таким образом, звезды диска галактики со временем приблизятся к орбите ядра спутника галактики в резльтате чего оно начинает разрезать на две части приближающийся к нему растущий звездный диск, разгоняя их до своей скорости орбитального движения. Так в галактике начинают появляться два рукава, состоящие из звезд. Они вращаются вокруг центрального объекта галактики со скоростью ядра спутника галактики.
В результате того, что скорость удаления от центрального объекта галактики звезд, находящихся в рукавах галактики, больше скорости удаления ядра спутника галактики, они, пройдя его орбиту, теряют скорость орбитального движения, которую получили от ядра спутника галактики, вследствие чего рукава галактики изгибаются.
Со временем ядро спутника галактики по предложенной схеме обретает свои звезды и покидает диск галактики. То же происходит и с последующими «выплюнутыми» центральным объектом галактики ядрами спутников галактики. Так вокруг галактики образуется диск из спутников галактики:
«... Присутствие этого вращающегося диска с карликовыми галактиками вокруг Андромеды предполагает сильную связь между большой спиральной галактикой Андромеда и ее карликовыми спутниками...»

"..обнаружили СЛЕДЫ очень молодых.."
"ВОЗМОЖНО, со временем эти звезды приобретают менее вытянутые орбиты.."
"..ПРЕДПОЛОЖИМ, что ядро подобной карликовой галактики.."
Комментировать подобные заявления не хочу :-)
"..осуществляет движение по ускоренно раскрывающейся орбите вокруг центрального объекта.."
Другими словами удаляется по спирали. Авторам (и вам, Putro_K) известны законы сохранения? Чтобы удаляться по спирали (по любой другой не замкнутой линии вплоть до прямой) необходимо совершать работу против сил тяготения (например с помощью реактивного двигателя) и пока Авторы (или вы) не обозначат источник энергии и механизм для совершения такой работы рассматривать дальнейшие спекуляции на эту тему не имеет смысла.

Leonid359
Shakirov, это вы про что? :-).
Это, уважаемый Леонид, про то, что кроме Её Величества Гравитации, в Природе есть более могущественные силы, управляющие Веществом в плазменном состоянии: холодном или горячем, большой или малой плотности, в составе звезд или в межзвёздном Пространстве. Напоминаю второй раз: силы тяготения между двумя электронами (при фиксированном расстоянии между ними) меньше электростатической силы взаимного отталкивания примерно в 10^22 раз! А Вы говорите..:"про что это я?". Лукавите-с, милейший...

Пять копеек от Википедии:
Электромагнитное взаимодействие заряженных частиц намного сильнее гравитационного, и единственная причина, по которой электромагнитное взаимодействие не проявляется с большой силой в космических масштабах — электрическая нейтральность материи, то есть наличие в каждой области Вселенной с высокой степенью точности равных количеств положительных и отрицательных зарядов.

"..примерно в 10^22 раз!.." (с)Shakirov
Ну надо же! Я-то и не догадывался! :-)
Теперь сижу перед компьютером на стуле, давлю на него 700 ньютонами, а ведь достаточно заряда в один кулон и в космос улетишь, страшно стало!
Спасибо dr_ovosek-у, успокоил :-)

Leonid3 , Вы меня извините, но сами-то зачем передёргиваете? "джеты возникают вне ЧД… процесс этот достаточно изучен, и нет оснований утверждать обратное".
Если регулярно читать статьи, затрагивающие эту тему, то можно видеть, что процесс этот изучен, мягко говоря, недостаточно. Постоянно встречаются такого рода фразы. Излучение джетов аккреционными дисками - миф, попытка объяснить необъяснимое в рамках ортодоксальной теории. По крайней мере, для хорошо изучаемого джета M-87 это не установлено, только предполагается, для других - тем более. Не объяснена автоколлимация джетов на расстояниях до миллиона св.лет, наличие в них сгустков вещества, вспыхивающих по ходу дела и движущихся с разной скоростью, наличие двух джетов, противоположно направленных, и т.п. Особенно удивительно, что то же самое в последние годы открыто и у многих звёзд - джеты в обе стороны, наличие в них излучающих сгустков вещества (объекты Хербига-Аро), автоколлимация на больших расстояниях И здесь уже приплетать релятивистские аккреционные диски ну очень затруднительно. Хотя есть такие попытки, куда ж деваться.
Так что этот вопрос изучен ещё крайне недостаточно, а то, что есть - зачастую неубедительно.
20 лет назад умер Виктор Амазаспович Амбарцумян, великий астроном, астрофизик и мыслитель. Похоронен на территории основанной им в 1946г. Бюраканской астрофизической обсерватории АН Армении. Будем помнить своих великих учёных; то,что они сделали в области науки, иногда забывается, но неизменно возвращается в науку со временем.

geolux, тремя постами выше коллега Shakirov открыл Америку о силе электрического взаимодействия.
Вас не удивляет наличие магнитного поля у одной из разновидностей "сверхплотных тел" нейтронных звёзд (кстати эти тела остаются после взрыва в окончании жизни звёзд, а не являются осколками ваших "сверхплотных тел") и соответственно "джетов" у них?
Даже у нашей Земли возможны джетики, все условия есть, жаль магнитное поле маловато.
Вас не удивляет, что джеты есть не у ВСЕХ ядер галактик? Ведь если они являются прародителями всего и вся, то должны непрерывно выдавать материю? (Я-то не удивляюсь, есть что ЧД покушать -- часть обеда и превращается в джет, если обед из нескольких блюд, джет то увеличивается, то уменьшается, что издалека смотрится как сгустки летящие с разной скоростью).
Ну и кто передёргивает?

Откуда есть пошли сверхплотные тела, что про это сам Виктор Амазаспович Амбарцумян предполагал?

В молодости, когда шлифовал зеркало для телескопа и изучал всякие инструкции по теме, читал о Бюраканской обсерватории и, естественно, об её руководителе. В технической библиотеке было и описание его математической (прикладной) работы по скорости звёзд, впечатлило (математикой тоже интересовался). Но вот идея о сверхплотных родителей всего, вытекшая из изучения звёздных ассоциаций не впечатлила, с ней (идеей) ознакомился позже, когда появились первые сообщения о пульсарах, доказывающих наличие нейтронных звёзд, которые предсказывались конденсационной теорией :-)

Господа-товарищи! Сверхплотные тела - это сгустки ЭМ-ной энергии, точнее, по моей модели, - ЭМС -электромагнитные солитоны. Разделение небесных объектов адептами КК(конденсационной концепции) на целый ряд звездных типов, на нейтронные звёзды, ЧД, СмЧД и т.д. говорит о глубоком непонимании ими единства и родства космических тел. Все упомянутые объекты отличаются лишь плотностью электромагнитных энергии своих ЭМС (ядер) и массой. Магнитные поля космических ЗПО (звездоподобных объектов) наличествуют в них изначально с момента их рождения. То, что адепты КК назвали ЧД, таковой вовсе не является, это плод их фантазии, "подкрепленный" мат. аппаратом(моделированием), в котором исследуемые параметры неизменно "уходят" в бесконечность, что, разумеется, не укрепляет веру в выдвинутые "теории". Про джеты. Кстати, если постараться, в интернете можно найти и увидеть в динамике солнечный джет, который испускала ячейка Бенара(ЯБ), иначе солнечная гранула фотосферы. ЯБ-типичное вихревое кольцо, и вообще в космосе широко представлены тороидальные конфигурации. Что такое джет? Они бывают разные: могут состоять из молекулярных потоков, атомарных, а могут (и бывают) гамма-джеты. Последние следовало бы, по-честному, интерпретировать как следствие аннигиляционных процессов с громадным выделением энергии. Кроме воздействия (иногда катастрофического, как, например, в SN1987A) на структуру звезды (или другого объекта), вследствие аннигиляции равных по массе (ЭМ-ной) солитона и антисолитона, образуется биполярный джет, в первую очередь, гамма составляющая. Гамма-лучи джета равны по интенсивности, коллимированы в относительно малом сечении, несут громадную энергию и направлены строго в противоположные стороны. Причем, как следует из наблюдений, джет, "уходящий" от наблюдателя (от нас), практически невидим. Объяснение простое - однонаправленность фотонов гамма-джета. Такой мощный гамма-джет демонстрирует рождение Вещества в окрестности подобного гамма-лазера (спонтанное рождение элементарных частиц в мощных полях гамма-джета). На мой взгляд (я уже высказывался по этому поводу) миллионы световых лет это не длина собственно гамма-джета, а его след, трек, который он оставляет позади себя, рождая попутно Вещество (звезды, ассоциации звезд). Всё "срастается", если внимательно проанализировать и "Взрыв на джете М87", и "лопасти" известной радиогалактики, где у джетов наблюдаются следы джетов "длиной" около миллиона световых лет. Потом, однозначную интерпретацию (в рамках моей ЭМС-модели) получает КСК - красное смещение квазаров, что вовсе не подтверждает субсветовое удаление галактик от нас. Моё объяснение: раз мы видим и фиксируем инструментально излучение джета квазара, значит, джет движется в нашу сторону, в нашу же сторону движется излучающий "смещенный спектр" ансамбль частиц из окрестностей джета,-иначе мы не смогли бы увидеть излучения. Здесь ситуация простая: гамма-джет при рождении Вещества создает сплошной спектр, который генетически "привязан" к джету и, само собой, движется, как и сам джет, со световой скоростью. А вот "рожденный" ансамбль частиц отстает от джета с его сплошным спектром (просто не может двигаться со скоростью света). Получается, спектрограф на Земле (и наблюдатель) фиксирует "красное смещение" отстающего ансамбля частиц, и создается впечатление, что объект, который испустил излучение, удаляется от нас с большой скоростью. На самом деле оба объекта наблюдения: сплошной спектр джета и ансамбль частиц с кажущимся КСК движутся в сторону Земли, а красное смещение, которое фиксирует спектрограф, вызвано "отставанием" ансамбля от джета - источника сплошного спектра. Я об этом писал, где предложил и способ проверить моё предположение: надо просто на одном спектрографе фиксировать спектры квазара и лабораторного (или солнечного).

Leonid3 , ещё не упомянул в предыдущем комменте о сверхсветовых движениях в релятивистских струях (джетах) квазаров. Как ни странно, хорошая, объективная статья на тему сверхсветовые скорости в джетах (релятивистская струя) есть в Википедии. Только не надо про геометрическое истолкование этих фактов, многочисленных уже - геометрией можно объяснить только небольшой их процент.

Leonid3: «Другими словами удаляется по спирали. Авторам (и вам, Putro_K) известны законы сохранения? Чтобы удаляться по спирали (по любой другой не замкнутой линии вплоть до прямой) необходимо совершать работу против сил тяготения (например с помощью реактивного двигателя) и пока Авторы (или вы) не обозначат источник энергии и механизм для совершения такой работы рассматривать дальнейшие спекуляции на эту тему не имеет смысла.»
Луна удаляется от Земли, Земля от Солнца, внутренние спутники Сатурна от Сатурна www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=8348. Все эти небесные объекты удаляются от своих центральных тел по спирали.

geolux, про "сверхсветовые" движения даже читать не буду, тем более в википедии (не считаю википедию за источник достоверной информации) :-)

"..Луна удаляется от Земли, Земля от Солнца...." (с)Putro_K
Здесь разные механизмы, ну а в практической плоскости: жизнь на Земле возникла, как только Земля остыла и не прерывалась ни на секунду в течении почти 4 млд лет, т. е. условия были стабильны. Вот и скажите, намного-ли Земля удалилась от Солнца за последние 4 млд лет (а это чуть меньше трети от возраста вселенной) :-)

Leonid360. <Здесь разные механизмы, ну а в практической плоскости: жизнь на Земле возникла, как только Земля остыла и не прерывалась ни на секунду в течении почти 4 млд лет, т. е. условия были стабильны..>.
Уважаемый Леонид! Может, ответите всего на два вопроса:1. Следует из цитаты "...как только Земля остыла...". Каков сам механизм (сценарий) и "степень разогрева" нашей планеты? (Желательно без метеоритно-астероидной версии, так как при этом у КК получается, что метеориты "родились" раньше планет, что не находит научного подтверждения. Наоборот, есть данные о том, что метеориты (бывшие астероиды) состояли ранее в составе крупных космических тел, например, планет, и прошли этапы плавления, стратификации по плотностям в поле тяготения...
2. Про спиральную галактику с явно выраженными деталями: ядро-балдж, бар(перемычка, обычно участок прямой линии), отходящие от концов прямолинейного бара "рукава", причем они отходят (по-моему, истекают) практически под прямым углом (90 град.) в противоположные стороны. Как может конденсационная теория обьяснить такой "странный разворот" рукавов? /Прямо какое-то "сегнерово колесо" в центре галактики/. Спасибо.

Leonid3: «Здесь разные механизмы»
Вы поставили под сомнение удаление небесных объектов от своих центральных тел по спирали — я напомнил о фактах, подтверждающих такое движение.
«Теория волн плотности была впервые предложена в 1960-е гг. для объяснения структуры спиральных рукавов спиральных галактик. Согласно этой теории спиральные рукава не материальны по своей природе, а вместо этого являются областями пространства с повышенной плотностью, чем-то вроде космических «дорожных пробок».»
Что, согласно этой теории, происходит в эллиптических галактиках?

Leonid3 , а и не надо читать Википедию, там большинство научных статей заточены под "общепринятые теории". К тому же в интерпретации и с корректировками неизвестных авторов. Я привёл только редкий случай, когда этого почти нет, а есть краткий обзор реального состояния дел в данном вопросе. Там прямо сказано, что проблема сверхсветовых скоростей в джетах до конца не решена. Ещё пример: В докладе одной группы астрофизиков на конференции " Актуальные проблемы внегалактической астрономии", весной 2011-го., приводятся данные о том, что в зависимости от видимой сверхсветовой скорости в джетах шести блазаров (от 2c до 32c , c- скорость света), изменяется вспышечная активность блазаров в гамма, а при максимальных скоростях она появляется и в оптическом диапазоне. Что, активность блазаров зависит от того, под каким углом мы на них смотрим? Если следовать геометрическому объяснению, то мы должны видеть во Владивостоке процессы на блазаре иные, чем в Пулково, в один и тот же момент ;-)) .
Сверхсветовые скорости ЭМ волн в джетах можно попытаться объяснить, изучая среду, материю джета. Возможно, она обладает аномальной дисперсией, и её показатель преломления меньше 1; тогда скорость распространения ЭМ колебаний в такой среде может быть выше c . Или она может усиливать излучение; тогда, как в лазерных опытах Басова в 60-х, тоже возможно превышение излучением скорости света. На Земле сверхсветовые скорости волн вроде бы наблюдались в ближней зоне радиоантенн, где векторы напряжённости поля B и E противофазны. Ну, и много чего можно изучать, если не упираться рогом исключительно в ТО и геометрию.

Shakirov, Putro_K geolux, коллеги, вы меня ни с кем не спутали? Ей Богу, не принадлежу к той сотне мудрецов, которые готовы ответить почти на любой вопрос! :-)
Shakirov, а вам известны понятия потенциальной энергии, кинетической энергии, теплоёмкости? Если известны, то вы и сами сможете подсчитать до какой температуры разогреется пылевой шар диаметром с полрасстояния от орбиты Венеры до орбиты Марса и массой с Землю. А если неизвестны, то моим расчётам вы всё равно не поверите, скажете что всё подтасовано!
Putro_K, придерживаюсь теории, что эллиптические галактики образовались при слиянии спиральных, в результате такого слияния в эллиптических галактиках отсутствует преимущественное направление орбитального движения, как звёзд, так и газопылевых облаков, поэтому прохождение ударных волн хотя и вызывает повышение звёздообразования, издалека эта область и видится, как область (если видна будет на фоне или сквозь фон остальных звёзд).
geolux, все эти "кажущиеся" превышения скорости света рано или позже найдут своё объяснение и выпячивать их на фоне большого количества данных не противоречащих ОТО не надо (это пока исключения, лишь подтверждающие общее правило :-) )

Leonid3: «придерживаюсь теории, что эллиптические галактики образовались при слиянии спиральных, в результате такого слияния в эллиптических галактиках отсутствует преимущественное направление орбитального движения, как звёзд, так и газопылевых облаков, поэтому прохождение ударных волн хотя и вызывает повышение звёздообразования, издалека эта область и видится, как область (если видна будет на фоне или сквозь фон остальных звёзд).»
Так, согласно этой теории, и спиральные галактики образовались при слиянии.

Leonid360. <Shakirov, а вам известны понятия потенциальной энергии, кинетической энергии, теплоёмкости? Если известны, то вы и сами сможете подсчитать до какой температуры разогреется пылевой шар диаметром с полрасстояния от орбиты Венеры до орбиты Марса и массой с Землю. А если неизвестны, то моим расчётам вы всё равно не поверите, скажете что всё подтасовано!>
Причем, с самого Начала! Гениальные теории адептов КК вообще не могут объяснить, откуда берется" газо-пылевое облако, из которого якобы формируются (по Джинсу, кажется) и Солнце, и планеты. Беда в том, что пыль должна выработать звезда, которой ещё нет. Абракадабра полная, честное слово!
ПС. Чтобы "увидеть" это, не обязательно быть доктором соответствующих наук, так мне кажется.

"..читал о Бюраканской обсерватории и, естественно, об её руководителе. В технической библиотеке было и описание его математической (прикладной) работы по скорости звёзд, впечатлило (математикой тоже интересовался). Но вот идея о сверхплотных родителей всего, вытекшая из изучения звёздных ассоциаций не впечатлила, .."
Leonid3, вот это "впечатлило-невпечатлио" и есть исходное то, во что вы верите, челу следуете, и входит в конечном итоге в противоречие с идеями думающих и исследующих людей. А вся эта ваша математика, эта обслуга наук, следует туда, куда ей указали. И естестенно, когда под напором приведённых фактов, вам деваться некуда, вы приводите такие фразы: "не считаю википедию за источник достоверной информации", или на вопрос "..Луна удаляется от Земли, Земля от Солнца.." (с)Putro_K, пишите что "здесь разные механизмы,.." ну так и скажите тогда какие, чё на приведённых факт по существу не отвечаете?
И как итог, вместо того, чтобы задуматься, изменить свою "стереотипную установку", поисследовать данный вопрос по глубже, вы пишите: "Shakirov, Putro_K geolux, коллеги, вы меня ни с кем не спутали? Ей Богу, не принадлежу к той сотне мудрецов, которые готовы ответить почти на любой вопрос!" Вас никто и не заставляет отвечать на все вопросы, у вас просто нет аргументов по данной теме, но вы как бычара упёрлись, и не сдвигаетесь с места со своих Конденсационно-Консервативных взглядов.
Вообще, эта Конденсационная теория есть изначально рождённый рахит,результат мыслетугодумания землетянских учёных. Ага, сначало было суперсверхплотное вещество в одной точке, после оно взорвалось (БВ) и превратилось в газ да пыль. И затем это "распыленное добро" начало кучковаться в планеты, звёзды, ЧДырки. И не понятно, почему часть этой пыли и газа скучковалось, а другая часть до сих пор нет? И откуда у этих скучкованных пылевых сгустков возникают такие могучие силы, которые проявляются в различных явлениях связанные с этими планетами да звёздами, не говоря о ЧДырках? А может сказать что-либо конденсационерщик про квазары, которые мы наблюдаем спустя лярды лет, и которые успели так шустренько скучковаться ещё тогда? В общем чухня это всё с этой конденсацией. Но поднятая тема в этом обсуждалово интересная. Сверхплоное вещество, джеты и т.п. вполне логично и естественно объясняет многое наблюдаемое.

Asvertyk3. Браво, уважаемый! Ещё: Красное смещение квазаров - оптический обман!

Очевидно, что теория волн плотности, предложенная для объяснения механизма формирования спиральных рукавов галактик, и теория роста галактик путем слияния не совсем согласуются друг с другом.

Исходя из изложенного выше сценария образования спиральных рукавов галактики, «выплюнутое» ядро спутника галактики, осуществляющее движение по ускоренно раскрывающейся орбите вокруг центрального объекта галактики снаружи подпитываемого изнутри молодыми звездами диска, с меньшей скоростью удаления , чем скорость расширения звездного диска, является «помехой» этому расширению, вследствие чего образуются спиральные рукава.
Если предположить, что ядро спутника галактики было «выплюнуто» задолго до того как вблизи центрального объекта галактики начал формироваться диск из молодых звезд, и по ускоренно раскрывающейся орбите оно успело удалиться на достаточное расстояние, на котором оно не будет являться «помехой» постепенному росту звездного диска, то этот диск со временем примет вид эллиптической галактики:
«… За последнее время стало ясно, что ядра эллиптических галактик являются источником удивительно мощного голубого и ультрафиолетового света. Голубое излучение спиральных галактик обусловлено свечением массивных молодых горячих звезд, населяющих их… Действительно, центр состоит из тысяч ярких голубых звезд…»

Leonid3 : «гипотетический процесс "распада сверхплотных тел" существует только в названии, и даже вы, адепт этого представления, не можете (оставив за скобками сам процесс распада) пояснить, каким образом ведут себя отделившиеся части и как из этих кусочков составляются галактики»
Выше изложен вариант пояснения «каким образом ведут себя отделившиеся части и как из этих кусочков составляются галактики».
Предлагаю схему процесса распада ядра галактики.
Галактическое ядро производит свой первый штатный распад, сбросив с себя первый внешний слой вещества, продукт которого разделился на N плоских порций вещества. Все они остались вблизи поверхности ядра галактики, создав вокруг него герметичный защитный «саркофаг».
Когда первая плоская порция вещества покидает защитный «саркофаг» ядра галактики, она сворачивается в сферически дискретное ядро и начинает медленное удаление от ядра галактики. Так вблизи галактического ядра появляется ядро первого спутника галактики.
Ядро спутника галактики также производит свой первый штатный распад, в результате которого вокруг ядра спутника галактики образуется его защитный «саркофаг», состоящий из N плоских порций вещества. Со временем, они последовательно покидают его, сворачиваясь в сферически дискретные ядра - ядра звездных ассоциаций.
Из части ядер звездных ассоциаций галактическое ядро формирует свое тело, равномерно располагая их вокруг себя по сфере.
Со временем ядра звездных ассоциаций, накапливающиеся в развивающемся теле центрального объекта галактики, рождают ядра звезд. Ядра звезд, в свою очередь, рождают ядра последующих иерархий.
В процессе удаления ядра спутника галактики от ядра галактики оно совершает орбитальное движение, находясь внутри полого тела центрального объекта галактики.
Круговое орбитальное движение ядра спутника галактики осуществляется одновременно с удалением его от ядра галактики. В результате совмещения кругового движения с радиальным удалением суммарная орбита ядра спутника галактики принимает вид постоянно расширяющейся спиральной орбиты.
Движение ядра спутника галактики по ускоренно расширяющейся орбите внутри полого формирующегося тела центрального объекта галактики, в конечном счете, приводит к тому, что ядро спутника галактики достигает внутренней границы тела центрального объекта галактики и внедряется в него.
С этого момента тело центрального объекта галактики начинает вращение вокруг своей оси, перпендикулярной плоскости обращения ядра спутника галактики, со скоростью равной скорости орбитального движения ядра спутника галактики. До момента внедрения ядра спутника галактики в тело центрального объекта галактики оно не имело собственного вращения.
Эта закономерность так же распространяется на все иерархии небесных объектов мира. Факт отсутствия собственного вращения у небесных тел любой иерархии, например у Меркурия, Венеры, Луны и большинства спутников планет, свидетельствует о том, что ядра их будущих спутников еще не вклинились в полые тела этих небесных объектов. Наличие же собственного вращения у таких небесных тел как Солнце, Земля, Марс, Юпитер и т.д., свидетельствует о том, что в полые тела этих объектов уже внедрились с внутренней стороны тела ядра их будущих спутников.
Внедрившись в тело центрального объекта галактики, ядро спутника галактики продолжает движение по ускоренно раскрывающейся орбите вокруг ядра галактики. После того, как ядро спутника галактики проникнет сквозь полое тело центрального объекта галактики и приблизится к внешней границе его, «нагрузка» на ядро спутника галактики, связанная с раскручиванием тела центрального объекта галактики, уменьшиться, и ядро спутника галактики увеличит свою орбитальную скорость. Это приведет к тому, что встречные ядра звезд, находящиеся в теле центрального объекта галактики, будут «выбиты» ядром спутника галактики за пределы тела центрального объекта галактики. В результате такого «пинка» ядра звезд приобретают эллиптическую орбиту вокруг центрального объекта галактики.
В процессе движения по эллиптическим орбитам ядра звезд формируют свои тела. С момента рождения в телах звезд химических элементов они становятся оптически наблюдаемы:
«… Звезду S2 наблюдали в течение десяти лет в нескольких обсерваториях. S2 делает полный оборот вокруг Стрельца А* каждые 15,6 лет, максимально приближаясь к нему на 17 световых часов, и удаляясь на пять световых дней. . .»
В процессе движения во внешней части тела галактики ядро спутника галактики продолжает рождать ядра звездных ассоциаций, из которых до внедрения ядра спутника галактики в тело центрального объекта галактики формировалось тело центрального объекта галактики. Рождаемые ядра звездных ассоциаций, так же как и ядра звезд тела центрального объекта галактики, «катапультируются» в плоскую составляющую галактики. Так же как и ядра звезд, ядра звездных ассоциаций со временем наращивают свое тело. В телах звездных ассоциаций не рождаются химические элементы, поэтому в отличие от тел звезд тела звездных ассоциаций пожизненно остаются оптически не наблюдаемыми.
Со временем центральные объекты звездных ассоциаций рождают свои звезды:
«… Уникальной особенностью скопления Арки является то, что оно расположено практически в самом центре нашей Галактики - всего в ста световых годах от него...»
После выхода ядра спутника галактики из тела центрального объекта галактики оно, лишившись своего «двигателя» прекращает вращение вокруг своей оси. С этого момента прекращается «подпитка» ядрами звезд и звездных ассоциаций плоской составляющей галактики.
Со временем из вещества защитного «саркофага» ядра галактики по этой же схеме рождается ядро второго спутника галактики и описанный процесс повторяется.

Putro_K, а детские вопросы на вскидку можно задать:
1. Имеет-ли массу "галактическое ядро", если имеет, то каков хотя бы порядок массы и как она изменяется при отделении частей?
2 Действует-ли закон тяготения для "галактического ядра" и его частей?

Действует не открытый пока закон, по которому небесные объекты удаляются от своих центральных тел по спирали. После его открытия можно будет вычислить массу галактического ядра и понять как она изменяется в результате распада. Возможно, разгадка природы темной энергии приблизит к открытию этого закона.

Интересная мысля пришла, после поста Putro_K. Если так есть, как он расписывает, а прежде всего выделение из звезды сгустков вещества в виде планет, и дальнейшая миграция их прочь от светила, то они, планеты все проходят черех зону златовласки, а следовательно, пусть не на всех(кроме газовиков и газовичков:), но всё же, на них может зарождаться жизня, как естественный и обязательный элемент явлений сей вселенной. Ну и как мелкое дополнение: на месте ранее извергаемых вулканов (на Земле), жизнь очень даже бурно развивается.
Да здравствуют многолярдные братья и сёстры по разуму на бескрайних просторах и каменюках всейленной!!

Asvertyk: «Интересная мысля пришла, после поста Putro_K. Если так есть, как он расписывает, а прежде всего выделение из звезды сгустков вещества в виде планет, и дальнейшая миграция их прочь от светила, то они, планеты все проходят черех зону златовласки»
Если так и есть, то какая следующая планета Солнечной системы пройдет через зону златовласки, на какой орбите в это время будет находится Земля и как она будет выглядеть, какое в этом случае будущее ждет землян?