Сатурн своей массой постоянно сжимает спутник. От трений естественно будут теплые зоны.

Всем привет. Кто знает, при какой температуре кипит вода на Енцеладе? Допустим обычная (пресная), как на Земле (кипящая при 0 Цельсия при атмосферном давлении).

Вот через сотню-другую лет прилетят земляне, пропилят во льдах бассейн побольше и сделают термальный курорт с девками и блэкджеком. Будут иззябшие в космическом холоде космонавты туда погреться заворачивать...

С каких это пор гейзеры стали джетами :)?

Koftochka. Да как "гугл-переводчик" изобрели - так сразу и стали)))

Overclocer. Я так мыслю, ни при какой. Ибо сверху - практически вакуум. Соответственно лёд тупо сублимирует, не успев растаять.
А на дне давление где-то в 5000 атмосфер. При таких делах раньше Энцелад расплавится, чем вода закипит)))

Надо бы полноценную миссию со спускаемым аппаратом на Энцелад организовать. Хватит Марса,Юпитера и разных комет с астероидами. Венера,Европа и Энцелад поинтереснее будут

По поводу Марса именно роверов всяких хватит. Нужно работать на пилотируемой миссии на Марс

Teylor. "Надо бы полноценную миссию со спускаемым аппаратом на Энцелад организовать."

- Надо, кто ж спорит. И не только туда; много есть в Солнечной системе любопытных мест. Любое научное и инженерное "сообщество" руками и ногами в такой проект "впишутся".
Вопрос лишь в одном: кто будет платить за этот "банкет"?

"Согласно Алисе и её команде, эти извержения обуславливаются приливными деформациями от гравитации Сатурна, вокруг которого этот спутник движется по вытянутой орбите".
Алиса, конечно, это голова; и команда её тоже голова, многозевная. Однако обратимся к фактам.
Эксцентриситет орбиты Энцелада равен 0,0047. т.е. не такой, чтобы говорить о "вытянутой орбите". К тому же, он обращён к Сатурну постоянно одной стороной.
Повышенное энерговыделение в районе его южного полюса было открыто ещё в 2005 г. приборами "Кассини", и с тех пор изучается. Установлено, коротко, следующее.
Район повышенного энерговыделения примерно кольцом охватывает южный полюс на расстояние, по широте, ~25° от полюса. Поверхность в этом кольце (ограниченном цепью крупных трещин и ледяных гор) гладкая, но рассечена трещинами; видимо постоянно омолаживается, в отличие от остальной, сильно кратерированной поверхности спутника (т.е. здесь интенсивно идут геологические процессы в ледяной оболочке). Из трещин периодически вырываются фонтаны тёплой солёной воды на высоту до сотен метров (диаметр спутника 500м).
Повышенное энерговыделение наблюдается только на этом ограниченном участке вокруг юж. полюса. Источник энергии, необходимой для инициации этих процессов (25 GW) и поддержания мощности текущего выделения энергии (около 6 GW) неизвестен. Расчёты возможных источников, исходя из обычных представлений о них, за вычетом солнечной энергии, дают следующее:
наблюдаемый поток мощности в целом - 5,8±1,9 GW;
возможное нагревание от внутренней радиоактивности - 0,32 GW;
возможное нагревание от приливно-отливных явлений за счёт эксцентриситета орбиты - 0,12 GW;
возможный нагрев от приливно-отливных резонансных явлений с другими спутниками Сатурна:
1.1 GW с Дионой; 0.47 GW с Мимасом, 0, 75 GW с Янусом;

(Нечаянно отправил незаконченный коммент).
Это - верхние пределы.
Как видно, приливно-отливные явления в системе и близко не дают величину реально наблюдаемого теплового потока, тем более - для начала этого процесса. Конечно, после этого предпринимались многочисленные попытки (данная статья тоже) свести концы с концами, в основном за счёт ввода разных фантатических исходных предположений. Но успеха они не принесли, и ныне по-прежнему считается, что источник энергии Энцелада неизвестен.
Цифры в данном комменте взяты из статьи Реален ли приливно-отливный нагрев Энцелада в блоге Фёдора Дергачёва; ссылку дать, есс-но, не могу.
Если исключить возможные нетрадиционные источники энергии, вроде гидридного или сверхплотного ядра (т.к. явление локально), то можно предположить вулканическую природу источника этой энергии - подлёдное извержение, излияние силикатной (как на Ио) или карбонатитовой (как на Церере) магм. Этим объясняется и тот факт, что подлёдный океан существует только вокруг южного полюса Энцелада.
Впрочем, тогда надо объяснить источник энергии для этой вулканической деятельности ;-))))) .

Дмитрий, спасибо. Дело в том, что имеется ввиду температура при «земных» условиях – иначе говоря, если у нас на планете сделать подобное давление и «просто добавить воды». Если вникать во все детали можно запутаться. Это может зависеть от расстояния от материнской планеты, концентрации веществ (и их состава), пролетает ли что-нибудь поблизости и т.д. Поэтому лучше использовать максимальные упрощения. Хорошо, какой там уровень гравитации? Спасибо.

DimitriyP, ну как кто, НАСА. Бюджет у них 20 миллардов на год. Пусть Трамп на десятку в год больше накинет. Должно с лихвой хватить. Такую сумму в бюджете США можно найти. От огромного военного бюджета можно отнять. Этот червонец намного больше величия США будет приносить чем в миллитаристике

Teylor. "Бюджет у них 20 миллардов на год. Пусть Трамп на десятку в год больше накинет. Должно с лихвой хватить."

Если бы всё было так просто!
Не стоит забывать, что эти 20 млрд расходуются не только на новые проекты, но и на поддержание старых.
Взять те же марсоходы. На поддержание их (работа средств связи, тупо зарплата работникам, всякие технические приблуды и пр.) требуется куча денег.
А помимо них есть огромная группировка спутников на орбите. И их тоже надо контролировать, периодически заменять новыми и всё такое.
Плюс МКС - это тоже расходы.
Плюс плата за доставку грузов/астронавтов другим компаниям.
Плюс деньги на разработку новых ракет.
И так далее, и так далее, и так далее...

При таких делах даже если им накинуть ещё 30 млрд, ребята, конечно, порадуются и найдут куда их потратить, но даже это не поможет.

А ещё ведь есть всякие сенаторы, которые не понимают зачем тратить деньги на космос, если их можно потратить на что-то ещё, что им кажется важным.

Короче, вопрос финансирования - это штука не простая. Тут много всего разного влияет.

Overclocer. Ну, если в Земных условиях, то... хрен его знает, если честно. Я ж тоже тот ещё счетовод-любитель: чего в интернетах накопал и сумел на калькуляторе прикинуть, то и выдал - не более.
Всё что касается зависимости кипения воды от давления, из того, что мне удалось накопать на скорую руку, так это то, что при 100атм (это где-то километр под водой) вода закипает при 309 гад. С. На этой отметке все таблицы почему то заканчиваются, а считать по формуле некогда, да и лень, если честно.
До-кучи, упругость пара с температурой растёт довольно сильно (прям вж-ж-ж-жих - и вверх!)))), так что на деле температура может выйти не такой уж запредельной.

А если ещё учесть, что на полюсе Энцелада, как считается, не так уж и глубоко до дна - то и давление там поменьше. Может "всего" атмосфер 1000, как на дне Марианской впадины, так может всё вообще не столь катастрофично... Если пальцем в небо ткнуть, я б дал градусов до 500 примерно.

Как то так...

Короче, переадресую сей вопрос к кому-нибудь более знающему, а то у меня запас знаний иссяк)))

Если бы всё в мире делалось из резаной бумаги с портретами бывших президентов, то человечество уже бы на Альфа-Центавра слетало!
Сколько стоит самая прочная гайка для земной техники? А сколько для космической? Вот сами и думайте!
Недостаток финансирования - это оговорка для тех, кому и "здесь неплохо кормят", энтузиасты обходятся весьма скромными средствами, было бы желание!

DimitriyP, спасибо за информацию. Просто слышал как-то, что на Марсе кипит вода уже при комнатной температуре. Так вот я и подумал, что «извержения воды» на луне могут происходить как из-за кипения, так и по причине давления коры поверхности (или как там это называется на Энцеладе). Непонятно, температура выше на 20 градусов выше какой температуры? Вот я и решил, возможно, температуры кипения. Но сколько это в цифрах не понятно.

Дилетант, совершенно верно! Бюджетные деньги всегда осваивают в полном объеме. Вот если на космический аппарат нужен один миллиард,а выделят полтора,то будьте уверены,что освоят все полтора,и будут просить ещё

Вот потому-то и побывают люди в интересных местах СС только тогда, когда среди миллиардеров найдутся желающие стать космическими туристами, а их состояния при этом достигнут при этом размеров, необходимых для удовлетворения любопытства без ущерба для дальнейшего обогащения. В общем, когда полет к Марсу будет стоить меньше 1-2 % состояний нескольких любознательных богатеев. Тут и технологии придумают, и парочка извозчиков найдется.

Про состояния воды при разных давлениях - не надо ничего считать. Вся инфа отражается на фазовой диаграмме воды. Из неё, в частности, видно, что при давлениях выше,чем давление в критической точке воды (220 атм., 647K), пар становится неотличимым от воды по плотности, и различие между этими агрегатными состояниями исчезает. А при температурах ниже 273,16K лёд сразу сублимирует, жидкой воды в свободном состоянии не бывает. Для нулевого давления (поверхность Энцелада, например), граница лёд-пар имеет температуру 200K; то есть, выше неё - лёд испаряется, ниже - пар замерзает.
Как-то так, вроде бы.

DimitriyP72
<А на дне давление где-то в 5000 атмосфер. При таких делах раньше Энцелад расплавится, чем вода закипит> (c)
Это очень стойкое заблуждение. Открытый мной закон "алмазной наковальни" и по логике и даже визуально говорит об обратном: в замкнутой камере в центральной её части под давлением 10000 атм вода при комнатной температуре превращается в лёдVI твёрдое не может быть плазмой - ведь в этом опыте даже никакого излучения не зафиксировано. Температура по закону сохранения передаётся наружным слоям камеры, где и легко фиксируется через алмазы. Если производить ударные сжатия, то как в велосипедном насосе или при периодическом изгибании проволоки эта температура передаётся поверхности, а в центре она понижается. В Энцеладе при его образовании была сформирована ледяная оболочка -сосуд гипер высокого давления, и все давления были внутри, но после описанной мной катастрофы 5339 лет назад у Энцелада появился небольшой эксцентриситет и иные резонансные отношения с остальными спутниками, следовательно резонансы своей гравитационной энергией периодически раскачивают его внутренность, ядро периодически твердеет и отдаёт верхним слоям свою энергию в виде повышенной температуры. в районе тигровых полос -естественные разломы, через которые стравливается прежде высокое давление. У водорода отрицательный дроссельный эффект - при расширении он нагревается и последствия прозаичны.Для окончательного понимания процесса и отхода от классических заблуждений - вам в помощь "дизель-зажигалка", в которой обугленная вата зажигается у стенке цилиндра, но не способна это сделать в центре камеры.

Да и ещё у меня радость: очередное подтверждение моей теории Меркурий -двойник Луны есть, но его в этой точке быть не может.
"Ученые признали возникновение Меркурия в Солнечной системе таинственным явлением
В рамках запуска модели чаще всего из протопланетного диска появлялись Земля и Венера.
Группа японских ученых не смогли до конца определить тайну появления Меркурия на просторах Солнечной системы. Согласно проведенным на модели опытах, формирование самой близкой к Солнцу планеты расценивается как практически невозможное.
... исследования проводились в рамках 110 запусков модели, которая предусматривает формирование планет из протопланетного диска вокруг светила.
При этом чаще всего удавалось добиться "рождения" Земли и Венеры. В то же время Меркурий "появился на свет" лишь 9 раз.
Отмечается, что в большинстве случаев происходило образование планеты, которая превышает Меркурий по массе в 4 раза. При этом рождение могло занять около 10 миллионов лет, согласно расчетам ученых. :-))))

Впавлов, а вы этот закон Алмазной наковальне где открыли? У вас есть лаборатория, где 5000-10000 атмосфер можно создать? И потом, а причём тут Меркурий?

А Меркурий и не должен был появляться в этой модели. Потому что он - остаток, центральная часть землеподобной планеты, находившейся в начале развития Системы на месте Главного Пояса астероидов ; отброшенный в сторону Солнца при распаде этой планеты и постепенно вставший на нынешнюю орбиту. Этим объясняется его строение (гигантское железное ядро и минимум, 500-600км., пород мантии на нём, причём нижней мантии), состав пород (ультраосновные породы мантии), большой эксцентриситет орбиты; резонансные явления с Землёй, Венерой и Солнцем) и прочее.
Им надо было моделировать землеподобную планету на месте Пояса астероидов.

<Впавлов, а вы этот закон Алмазной наковальне где открыли? У вас есть лаборатория, где 5000-10000 атмосфер можно создать?> (c) Reynkarnfi
На кухне, мил человек. У меня в книжке и фильме подробненько. Автор Н.Моэно из Токийского физического университета.
geolux, а мужики-то не знают, что аккреции нет, и программы на её основе продолжают с угрюмым упорством писать, и модели строят чего? На что-то надеются?)) В итоге - мир непознаваем. Да? И математика - не помощник. Вопросы-то остаются..Паззл не складывается.

Валентин Борисович, не знаю, к сожалению или к счастью, просто констатации факта, к Вашему мнению "официоз" прислушается в последнюю очередь.

По моим прикидкам, если На Юпитере - БКП в южном полушарии, на Сатурне смерч -"пупок" на южном полюсе, на Энцеладе - криовулкан также на юге. Мой сценарий поведения внутреннего ядра подтверждается в третий раз. Будем ждать, что очень скоро горячий водород прожжёт дырку и получится вращающаяся воронка - водоворот. Если бы у Венеры было ядро, то выход газа - пара осуществлялся уже на северном полюсе. - другое направление вращение планеты, однако.
geolux,а про Меркурий можно много чего напридумывать, у меня всё равно логичнее - учтённых параметров в разы больше.

".БКП в южном полушарии, на Сатурне смерч -"пупок" на южном полюсе, на Энцеладе - криовулкан также на юге. "
Ну да, вы ещё забыли упомянуть БТП-Большое тёмное пятно на Нептуне, он ведь тоже на юге.
А как вообще определяли этот самый Юг у планет? Это ведь всё условно, и связано лишь с направлением вращения? А как быть с Ураном, который вообще валяется на боку, и его южный и северный полюса периодически обращены к солнцу?

Reynkarnfil: "А как вообще определяли этот самый Юг у планет?"
- Но Вы же сами дальше говорите, что "это ведь всё условно"... Только маленькая поправка: связано не с направлением вращения рассматриваемой планеты, а именно с фактическим положением этого самого "юга" у планеты Земля. То есть всё "привязывается" к Земле (для удобства, наверное).

Reynkarnfi: "А как вообще определяли этот самый Юг у планет?"
Легко. Все планеты СС обращаются в одном направлении. И у Урана есть справочный наклон к плоскости Эклиптики кажется 177 градусов. Про северное полушарие Земли, надеюсь, слышали, так синий конец магнитной стрелки указывает на южный магнитный полюс и Северный географический одновременно. Это мы в школе ещё проходили. Про Сейчас не знаю.

Пардон с углами напутал. !77град. - это у Венеры и 98град.- у Урана.

Ну то есть, все эти родимые пятна на планетах находятся исключительно с одной стороны от эклиптики, так получается? И надо полагать, для этого есть общая для всех причина, что скажете по этому поводу?
Может это какая-то скромненькая, самозарождающаяся ТМомочка поработала :)?

Reynkarnfi, да ещё Большой белый овал — атмосферное образование на Сатурне, названное по аналогии с Большим красным пятном Юпитера, появляется в атмосфере планеты с периодичностью примерно раз в 29,5 лет. Резонансное явление, связанное с физикой ядра. Я уже очень много об этом писал. Вот и Энцелад подтвердил мою правоту.