"Таким образом, сделан важный новый шаг на пути к обнаружению жизни на экзопланете."

- Единственный шаг, к обнаружению жизни на ЭТОЙ планете было бы доказательство существования (каким то чудом) жизни где-нибудь на Венере. Потому как, сдаётся мне, погодка у них примерно похожая)))

DimitriyP Планета очень близко к своей звезде, а атмосферу не сдуло, это и есть важный аргумент в пользу возможности жизни на планетах, обращающихся вокруг красных карликов.

""- Единственный шаг, к обнаружению жизни на ЭТОЙ планете было бы доказательство существования (каким то чудом) жизни где-нибудь на Венере.""
_____________
На Венере серные высокогорные озёра. И вот-вот прорвут дамбу.
(Будет экологическая катастрофа!)

Kharko. Так и есть. Но планета большая - 1,4 размера земли. Если это не "особенности перевода", то варианта тут два: либо у неё очень толстая атмосфера, за счёт чего планета выглядит больше, чем есть, либо она суперземля - и тогда у неё по-любому очень толстая атмосфера, потому как в одном из исследований приводилось, что плотность атмосферы растёт непропорционально сильно в зависимости от массы планеты (чем тяжелее - тем толще атмосфера).
Короче, как ни крути, а атмосфера толстая, где то как у Венеры или Титана.

Далее. Планета расположена чрезвычайно близко к звезде. Обращение за 1,6 суток - это практически впритык. Даже с учётом того, что звезда всего лишь красный карлик, на планете должно быть весьма жарко. Тем более, если учесть, что красные карлики "светят" преимущественно в ИК диапазоне - то есть тупо греют всё подряд. Моря и океаны могли банально испариться.

Помимо вспго этого, планета почти наверняка приливно захвачена звездой и, стало быть, всегда обращена к ней одним и тем же боком.
Значит на этой стороне очень жарко, а на противоположной... вероятно тоже не особо холодно, ибо тепло будет переноситься атмосферой. Короче, тпм очень жарко.

До кучи, не факт, что планета обладает таким уж сильным магнитным полем, чтобы снизить вредное излучение звезды.

Плюс ко всему, есть вероятность, что кора планеты-гиганта - толще, а это либо снижает вулканическую активность практически до нуля (а именно с вулканической (геологической) активностью в настоящее время связывают появление жизни на Земле - это одна из составляющих), либо планета перманентно разражается супервулканом, плавящим половину её поверхности и стерилизующим всё вокруг.
Данный довод, впрочем не особо весомый, ибо я не специалист в геологии и могу ошибаться, а теории зарождения жизни (даже господствующие и весомые) - это только теории.

Но даже если не брать в расчёт предыдущий доврд, шансов найти жизнь на конкретно ЭТОЙ планете практически нет.

Такая вот грусть печаль.

Пы.Сы.: Атмосфера и/или вода, увы, совсем не означают наличие жизни. Это всего лишь атмосфера и вода...

Вот чего подумал. Можно ли каким то образом промоделировать соотношение биологической жизни к жизни разумной во Вселенной? В своё время я проникся идеями, что жизнь во Вселенной редка. Приводились расчеты ( звучит это зверски) что, в нашей галактике Млечный Путь помимо нас с вами всего лишь 8 обитаемых миров, из них 3 цивилизации и 5 с биологической жизнью. Собственно я хочу сказать вот что ( интуитивно): соотношение цивизаций во Вселенной должно на порядки превосходить число биологических миров. Даже если в нашей галактике мы такие одни ( хотя хотелось бы чтобы был ещё кто-то, думаю точно есть) биологических миров должно быть сотни , если не тысячи.
И объяснение таким соотношениям простое- невероятно уникальным должен быть набор ( и полследовательность!) событий, чтобы микробы стали со временем делать компьютеры и космические станции.

Оговорился... число биологических миров должно на порядки превосходишь число цивизаций.

Vlad. Промоделировать то можно, да только результат будет сопоставим с гаданием на кофейной гуще.

Ну вот, например, на Земле присутствует по разным оценкам от 6 до 10 миллионов биологических видов. Из них разумен - один. То есть вроде как соотношение как минимум 1:6000000. Но на деле это не значит и не доказывает абсолютно ничего.

А всё потому, что тут на сцену выползают "нюансы". Например: какую жизнь считать разумной?
Человек? Круто! А есть ещё, например, шимпанзе, которые способны общаться, у которых есть своё общество, иерархия, мышление... А ещё киты, вроде дельфинов. А насекомые? Эти вообще преобразуют среду: строят "дома", у них есть "общество" и всё такое.
Или проще - берём только людей. Люди каменного века разумны? А бронзового? Вопрос, однако.
То есть, как минимум надо уточнить крритерии "разумности" - а с этим даже у специалистов проблемы.

Далее количество видов. На Земле их миллионы. Но как это влияет на появление "разума"? Иначе говоря - на каком то этапе эволюции разум неизбежен? Или это случайность? Неизвестно.

А кроме того: возможно ли существование двух и более разумных видов? На Земле, условно, один вид. Но откуда можно знать, как пойдёт эволюция на другой планете? Возможно будет там разумные сухопутные и разумные морские жители...

Короче говоря, в данный момент у нас слишком мало информации по поводу жизни как природного феномена, чтобы делать какие то выводы и экстраполировать их на Вселенную.

Единственное, в чём можно быть уверенным,так это в том, что
А) возможна жизнь на основе углерода
Б) такая жизнь может эволюционировать до вида, освоевшего, как минимум, межпданетные космические перелёты.

Всё. Ни частоту появления всего этого, ни что другое предугадать нельзя.

Рассмотреть красного карлика большая проблема, а уж планету, да еще размером с землю и подавно! Просто молодцы, если правда.

DimitriyP: "...Возможно будет там разумные сухопутные и разумные морские жители..."
Дмитрий, "в живых останется только один!". Вспомните наш второй вид - неандертальцев (фото Валуева Вам их напомнит). Как только вид достигает стадии "Я мыслю, следовательно существую" он неизбежно вытеснит все другие разумные формы - или его вытеснят.
Так что, одна планета - один мыслящий вид.
Кстати, попугаи тоже очень активно общаются. И вообще, птицы древнее динозавров, намного. И это единственный вид (кроме человека) у которого есть ген, позволяющий нам говорить (т.е. должным образом управлять голосовыми связками). Этого гена нет даже у всех других приматов.
Эволюция могла пойти и птичьим путем :-) (но чё-то не пошла).

Коллеги, что вы в возможность/не возможность жизни упёрлись. Не искал Джон Саусворт жизнь на этой планете, ну никак не глупее он нас, скорее наоборот. Просто на удобном для наблюдения примере Джон Саусворт оттачивал методы обнаружения атмосферы землеподобных планет :-)

Надо открывать серийное производство телескопов.
А то мы так будем ещё 300 лет искать.

DimitriyP74
Согласен с тем, что науке пока не хватает набора данных для качественной оценки числа цивилизаций и биологических миров. Подождём.
Что касается вопроса - Какую жизнь считать разумной? - это вы зря. Давно есть определение. И тут все очевидно - в прямом и переносном смысле - тот кто строит телескоп.
Вы задаёте интересный вопрос - разум неизбежен? Или случайность? Размышляя над ответом подумал, что разум неизбежен. По аналогии с вопросом о возникновении жизни: жизнь во Вселенной случайна или неизбежна? Ошибкой сам факт возникновения жизни во Вселенной точно не назовёшь. Значит неизбежна. От простейших форм к более сложным. Значит в процессе усложнения форм возникновение разума неизбежно. Вселенная хочет чтобы мысстроили телескопы.

Ottzi. Согласен, почти наверняка именно так и будет. Но! На основании чего мы делаем этот вывод? На основании одного факта из "биографии" одного вида на одной планете. Ну прям-таки гигантская выборка!)))

На самом деле (в теории) столкновение интересов возможно только в случае взаимных претензий на одни и те же ресурсы. Тогда да: конкуренция, истребление все дела...
А тут я специально разделил ареалы - одним вода, другим суша. До поры до времени делить особо нечего, а потом, может мозгов хватит не воевать.

Кроме того, помимо истребления существует ещё пару вариантов: ассимиляция, объединение генотипов и появление нового вида на базе двух предыдущих. Разумеется такой вариант возможен только с близкими видами, но не невозможен. Говоря те же неандертальцы прекрасно скрещивались с нашими предками и, якобы, в некоторых людях есть их гены.
Кроме этого аварианта есть ещё и сибиоз, когда два разных вида взаимно помогают друг другу.

Так что истребление возможно, но это далеко не единственный возможный вариант.

Vlad. Опять-таки, ваши выводы опираются на наблюдении за 1 видом, 1 планеты.
С таким же успехом жизнь может быть столь редкой, что мы вообще одни во вселенной. Этому ничего не противоречит.

Я ж говорю - слишком мало данных.

Пы.Сы.: "телескоп", как критерий разумности... Типа, кто познаёт мир - тот разумен (если я правильно понял). Ну не знаааю - а каков тогда минимальный уровень познания? Обезьяны учат друг друга о том, как устроен окружающий мир (на их обезьяньем уровне). Они разумны?

Совершенно верно. Телескоп как критерий разумности. Обезьяны не разумны, потому что они не прошли путь от каменных топоров, приготовления пищи на огне до строительства телескопов на орбите и далее к звёздам. Немного удивлён что вы повторно задаёте один и тот же вопрос не смотря на вечный тезис - кто познаёт мир ( имеется в виду не поляну в джунглях, а Мир) ,тот разумен.

DimitriyP + должно быть несколько глобальных вымираний, иначе, на мой взгляд, эволюцию не подстягнуть.

Несмотря на верный тезис....

На мой взгляд, если бы на земле не было людей, то место разумных существ могли бы занять птицы.
Птицам не нужно было бы развивать пассажирский транспорт. Птицы способны строить себе жилище. (Но на мой взгляд им всё же не хватает технологии производства цемента..)
Последний рывок, который нужно было бы совершить птицам - это сельское хозяйство.
(Конечно же, зарождение их цивилизации возможно было бы только на изолированных островах. Где отсутствовали бы крупные млекопитающие. Птицы могли бы разводить мышей, а также лягушек в болотах и рыбу).
Вопрос лишь в движущей силе интеллектуального развития. Проще говоря, зачем это всё надо? Если можно наестся от пуза и лучше подремать...

Vlad. "Немного удивлён что вы повторно задаёте один и тот же вопрос..."

Да что ж тут удивительного? Просто мне немного обидно за гипотетических существ ориентирующихся в пространстве посредством эхолокации, вроде летучих мышей. Они могут иметь дома, общество и вообще всякое, но из-за того что не видят звёзд (они вообще не бельмеса не видят) - быть им тварями безмозглыми и необразованными!)))
А с ними страдают жители Европы, которые и рады бы построить телескоп, но многокилометровая толща льда на головой мешает им понять, что за ней вообще что-то есть.)))

Вообще, уровень технологического развития вряд ли может считаться критерием разумности, ибо некоторые виды могут быть ограничены в технологическом прогрессе своей морфологией или условиями окружающей среды. Ну трудно подводным жителям развивать металлургию!)))

DimitriyP: "Вообще, уровень технологического развития вряд ли может считаться критерием разумности." ---Рукоплещу. Мне вообще думается, что технологический прогресс - это одна из первых стадий разума.

Не, ну ребята... так не пойдёт.
Или существо пускай имеет от рождения встроенный телескоп в своей башке (по природе), или пускай изобретает и строит телескоп.
Разумность в том, чтобы посредством преобразования местных материалов - сделать что-то такое, чего нет и никто не подарит.
А врождённые способности локации, навигации, и прочего - это не разум, а это Бог дал, так сказать..

Когда то давно читал фантастический рассказ по поводу того что можно считать разумной жизнью. Несколько космонавтов попали на планету пригодную для жизни, но без всяких технологических вещей, даже не осталось у них одежды. Вот прилетели инопланетяне и приняли людей за животных, язык и жесты они не понимали, объяснить что-либо было невозможно. Когда люди начали, например, плести корзины, чтобы доказать свою разумность, инопланетяне подумали что это гнезда и разделили людей по парам. Как-то люди сплели клетку и посадили туда местное животное, просто ради развлечения, вот тогда их посчитали уже разумными, начали общаться и извинились.

""Ну трудно подводным жителям развивать металлургию!)))""
____________
Пусть или пробуют сами развивать её, или заставят шимпанзе делать это.

Я буду смеяться, если в итоге окажется, что мы пашем-пашем, платим налоги, развиваем науку - а в другую галактику в итоге полетят... дельфины.
(Которые, оказывается, веками нас использовали, контролировали, давали развивать общество, государственность, и технологии. Экономическую мощь.
Чтобы в итоге мы построили им межгалактический корабль (ибо сами они под водой построить его не смогли бы).
То есть, дельфины тупо использовали человечество в своих корыстных целях. Управляя им веками, посредством телепатии и гипноза вождей и правителей. Продажные правительства, продажные президенты, несогласных или что-то узнавших (как Кеннеди) - убирали с пути. И так длилось веками. А дельцины возвращаются на свою родину. На планету Вода.

Они дали нам всё. Всё, к чему мы пришли.
Но это не мы пришли. Это они дали нам понять, что мы гениальны.
Но на самом деле все наши идеи, приходящие к нам в голову - это дельфины посылали. В строгом соответствии когда и кому. Т.е. они подводили нас к чему-то. Шаг за шагом и год за годом. Посредством свойств телепатии.
... а им то что? плавают себе в тёплых морях, ждут...
на мясо мы их не забиваем...
пару дешёвых цырковых номеров - и типа друзья.
А на самом деле всё совершенно не так!!!

Nikaknik. "Мне вообще думается, что технологический прогресс - это одна из первых стадий разума"

Ну тогда в третий раз спрошу: на каком этапе технологического процесса можно говорить о разумности существа?

Вот ворона плетущая гнездо: использует материалы для преобразования среды, создания комфортных условий для проживания и выведения потомства. Причём может оценивать качество своей работы, что-то менять, улучшать и т.д.
Обладает навыками коммуникации. Ну, и так далее - налицо техноогическое поведение. Примитивное - да, но технологическое. Она разумна? С таким жителем планеты стоитналаживать контакт?

Или муравьи: высокорганизованеый социальный организм. Разделение труда, преобразование среды, навыки коммуникации, по некоторым данным вероятно есть способность к счёту (где-то до 3) и передачи абстрактной информации.
То есть, есть социум, технологии и т.д. Они разумны? Идти с такими на контакт?

Дельфины: навыки коммуникации с возможностью передачи абстрактной информации, простое абстрактное мышление, высшие эмоции, сознательное общественное поведение. Но нет технологии - нечем им технологии развивать. Рук нету. То есть они не разумны?

Как то так...

Определение "разумности" чем то похоже на определение "планета".
Скажешь - и вродепонятно. Но стоит начать вдаваться в детали, и сразу выползают нюансы: размеры, форма, орбита, масса, состав...
Вот и "разумность" так же. Вроде понятно, но детали, прах их побери, не позволяют свести всё к одному какому то фактору.
"Разумность" - это сложное психофизиологическое понятие, и на определении егонемало спецов обломали зубы...

DimitriyP:"Ну тогда в третий раз спрошу: на каком этапе технологического процесса можно говорить о разумности существа?"------Мне думается, что лучше говорить о степени разумности существа, ибо все живое разумно. Ну, вот допустим, что будущему разумному существу не нужен будет компьютер, он будет просто ЗНАТЬ результат вычисления, и это знание будет передаваться в генах. Второй пример: Вот сейчас появились 3-Д принтеры, которые могут напечатать любую деталь, а в будущем и принтера не понадобится, можно будет все что угодно создавать из окружающего материала и даже пространства. И мои рассуждения всего лишь бледная тень настоящего разума. Дух захватывает от перспектив..

Nikaknik. "Мне думается, что лучше говорить о степени разумности существа..."

- Согласен, такой подход уже интереснее.

nikkaknik, напомнило фильм "Люси" :)

DimitriyP: Я думаю, что настоящий прорыв наступит тогда, когда человек научится без следа утилизировать то, что уже не нужно и прежде всего радиоактивные отходы.

""Я думаю, что настоящий прорыв наступит тогда, когда человек научится без следа утилизировать то, что уже не нужно и прежде всего радиоактивные отходы.""
__________________
Это не в приоритете. Т.к. невыгодно экономически.
(даже мировой чермет на грани рентабельности.
Большинство же материалов просто легче оставить на переработку природе. (Строительным мусором засыпать овраги и ямы, если в этом смысле это "переработка". Проблема утилизации старых зданий и сооружений - ждёт человечество в будущем. Но её решение как по мне, посильно)

Stan:"Это не в приоритете. Т.к. невыгодно экономически." ---- Стан, вот это и есть степень разума. А что может быть выгоднее, чем жить на чистой планете?

чистота понятие относительное. (Тем более что всё местами).
Если очень печься за чистоту - будет слабая экономика. Будет медленное (или не будет вовсе) развитие.
А развитие (технологическая эволюция), согласитесь, таки важнее..

Стэн, кстати птицы умеют строить гнёзда с использованием "цемента", вспомните гнёзда ласточек и не только ласточек.
По дельфинами, да, вполне подходят под разумный вид, но вот зачем им куда-то улетать?! Дельфинами и на Земле вполне комфортно должно быть. Насекомые, опять же, тоже весьма высокоорганизованные сообщества создают.
Но только человек научился гадить в собственном доме, да так, что угрожает существованию всей планеты, вот и выходит, что высокоразвитая цивилизация (в нашем понимании) - это такая цивилизация, которая должна непременно себя уничтожить. Если дело обстоит именно так, то "наличие телескопа" лишь признак технологической развитости, а верхом разумности будет принцип: "не высовывайся, дабы не стать трупом", похоже при таком раскладе нам "братьев по разуму" не вжисть не обнаружить!
А так да, на подобных экзопланетах астрономы тренируются и совершенствуют приборы и методы.

Stan1: По существу все млекопитающие живут одним днем, и только человек работает на перспективу, и чем дальше перспектива, тем выше степень разума. Прямая аналогия с радиоактивными отходами, углекислым газом, мусором и вырубкой лесов.

А ведь сегодня Благовещенье!
С праздником, православные.

dilettant: Спасибо. И Вас также с праздником.

Кстати. Следующая глобальная проблема станет перед человечеством уже завтра - загрязнение ближнего космоса.

А у животных (млекопитающих) есть религия?

Стэн, у обезьян есть ритуалы, напоминающие религиозные.

Stan. Видимо мы для животных, как для нас духи - существа, наделённые различными сверхъестественными способностями и возможностями. В этом плане возможно животные "верят" в людей.

Владимир (kharko), А это как посмотреть... С точки зрения собаки, например, человек - это бог, который заботиться о ней. А вот с точки зрения кошки, это она - богиня, и потому человек должен о ней заботиться.

P.S.: Конкретных же сдвигов по исследованию атмосфер экзопланет можно будет ожидать только после начала работы космического телескопа имени Джеймса Уэбба.

А может муравьи тоже совершают религиозные действия?
По-нашему строят муравейник, а по-ихнему это как пирамида Хеопса!

В глазах собаки человек это хозяин, а не Бог. )))
(Соответственно, посторонний человек - это чужой, а не Бог ))
(Иначе, как собака может позволить себе грызнуть Бога за штанину?)
В глазах кошки то же самое, разница лишь во внешних реакциях. Собака действует показушно, бросается на хозяина (грязными лапами) и лижет его в лицо. Кошка держит свои эмоции при себе.
(Потому собаки и на привязи, что не умеют контролировать себя. А коты не на привязи, а гуляют свободно)

Дилетант, вообще то мы здесь о космосе, а вы со своей религиозной болезнью чего других то разумных поздравляете? Не согласен с Невзоровым, что весь терроризм проистекает от религиозности, но то что происходит сейчас, даёт основания так думать. И обывательсткое разнедельное похождение в так называемый "храм" и покупка у "бизнесменов в рясах" свечек и т.п. религиознятины, лишь способствует укреплению этих паразитов и дальнейших бед. Начните сами искать и находить что есть "истина" и т.п., а не писать глупости и не поздравлять с чужими навязанными праздниками.

Stan, Хозяин для собаки и есть её истинный Бог, а чужие люди - суть ложные боги (это по аналогии с человеческими религиями). Что касается кошек, то они не менее эмоциональны, чем собаки, только эмоции их выражены несколько по другому. Хотя типичные отличия в характерах поведения этих животных можно образно выразить фразой, которую я привёл в своём комменте. :-)

Религия это важная составляющая в сборке телескопов.
(Ибо без религии инопланетяне покрадут и линзы. А так буду бояться Бога и соберут целостное изделие, выведут его на орбиту, и найдут нас...)

богохульные существа никогда не будут социальными и не смогут работать сообща. А поодиночке ни одно существо не выплавит себе металл и стекло, не сделает из него телескоп, и не откроет им галактики.

А бабло, оно что, не объединяет людей? Под проект дают бабло, а коллектив его осваивает, ну там, часть пилит, а чать на продержание, держутся, изготавливая линзы для телескопа.
Так что бабло - это главная скрепа для нынешней опоповчинной России.

Шо, опять?!

Шо опять? Это лишь константация факта, и никакой политики.

"Шо, опять?!" Эт я про очередное " планета похожая на Землю", "Шок!!! Сенсацыя!!!" и последующие "пригодные условия для жизни" и далее по нарастающей "возможно была" и вишенка- "возможно обитаема". Хотя характеристики говорят сами за себя. Ну, а потом когда пройдет эйфория и здравый смысл возьмет свое - все тихо-мирно забудут об ентой очередной ниачемной планетенке, коих ужо многия тысячи по-наоткрыто... В общем, такой вот смысл ентой фразы...

А может быть такое, что на планете растут только растения?
А животных нет ну вообще никаких! даже бактерий

Stan: Если где нибудь появляется еда, то сразу же появляются едоки. На этом мир построен, не знаю к счастью или наоборот.

nikkaknik, в общем случае потребление "еды" -- приобретение энергии для обеспечения своего существования.
Универсальная энергия -- электромагнитная во всех диапазонах. Особенно много её около звёзд.
Значит вокруг звёзд "сразу же появляются едоки", в случае Солнца синезелёные водоросли --> --> --> --> акула, как универсальный едок (им, акулам, более 300 млн лет без изменений, вершина эволюции) :-)

Подонки. Варвары.
Подумал про нас инопланетянин, увидев как на планете Земля люди в 21 веке убивают друг друга.
Неразумные существа.
Подумал о нас другой инопланетянин, обратив внимание на политические партии, армии, полицию, суды, парламенты, правительства и деньги, как способ строительств личного счастья.
Вообще удивительно как за 2000 лет далеко шагнул технический прогресс и в то же время какое колоссальное количество людей на планете не на шаг не поднялись в духовном и моральном плане. А по сравнению со многими выдающимися и даже не выдающимися представителями далекого прошлого шагнули назад.
Где критерий разумности?
Все - таки не только телескоп.

Leonid3: Хороший пример.

Vlad:-"Где критерий разумности?
Все - таки не только телескоп." Целиком разделяю Ваше мнение..

"..акула, как универсальный едок .. вершина эволюции"
Ну да, вы тут очередную амэриканскую улыбку в конце в виде смайлика, но логика сего примера, яркое проявление математизма. Никакого отношения "универсальный едок" не имеет к "вершине эволюции". Все логические цепочки постоянно разбиваются о реальность, но "математическая реальность" пытается её победить, и в конкретных, локальных случаях так оно и есть. Но гравитация ну никак не хочет дружить с сильно-слабо-электромагнитным. ИноЭкзоЭнйнштейн к нам ещё не прилетел, чтобы разъяснить, а своих таких пока нЭма.

"..богохульные существа никогда не будут социальными и не смогут работать сообща."
Ага, религиозные вам дадут работать. Уж избитый факт, что практическое большинство войн на Земле были исключительно на религиозной основе. И даже сгинувший ссср тоже в основе своей идеологии имел религию, обутую в атеизм. Да чего там далеко ходить, вон, была у меня цифирь 11 недавно, а тут задел "религиознутость", и она упала до 6. Ооочень даже это способствует "совместному" труду.

Reynkarnfil: "вон, была у меня цифирь 11 недавно, а тут задел "религиознутость", и она упала до 6." ---Не все минусуют, я например - только плюсую.

Реинкарнфил, не переживай те, Вы только-что развязали очередную "войну" на религиозной почве, результат не заставил себя долго ждать. Помните: "посеешь ветер - пожнёшь бурю". Я не "религиознутый", и "чужие навязанные праздники" (любые) уважаю, надеюсь понятие "толерантность" и Вам не чужда, не приемлю только когда "реклама" чужих знаменательных дат становится через чур навязчивой, а "чужие праздники" обязательными для почитания.
П.С. Свой плюсик к Вашей карме я пока приберегу, ситуация с Вашим рейтингом не критическая, но если станет совсем плохо, добавлю непременно. За время общения на Астроньюс понял, что "плюсиками" надо распоряжаться крайне экономно, и поэтому использую их в основном для "спасения утопающих", ведь без разнообразия собеседников с их разными мнениями этот сайт быстро "загнётся" и останутся здесь пять-шесть комментаторов и куча "мёртвых душ".

Stan: "...На мой взгляд, если бы на земле не было людей, то место разумных существ могли бы занять птицы...",
я полностью поддерживаю Вашу мысль! У них для этого есть все. МЫ - ошибка эволюции.
....
Peery_Maus: "...Stan, Хозяин для собаки и есть её истинный Бог..."
Андрей, Вы очень разумный человек. Но Вы ничего не знаете о собаках! Собака - существо социальное, в одиночестве она погибнет. И хозяин для нее - Вожак Стаи! Но не бог (специально с маленькой буквы, на большее он не достоин).
...
"Шо, опять?!" -это самый лучший мультик!
(Я сегодня никакой - день рождения, однако).

Otzzi: "(Я сегодня никакой - день рождения, однако)"
- Виктор, А у Вас разве уже 10 апреля наступило? Для Красноярского края вроде ещё рановато. Или Вы сейчас находитесь восточнее? Тогда примите мои поздравления!
А на счёт собак и кошек, то это конечно же была шутка. Хотя, в каждой шутке... Собственно, Вожак, вождь, император и т.п. - зачастую почитаются их "поддаными" если и не богами, то по меньшей мере наместниками бога на земле.

"..не переживай те, Вы только-что развязали очередную "войну" на религиозной почве,.."
Да не переживаю, почему я должен волноваться за больных? Вопрос не в войне, ведь её начинаете вы, а не я, когда начинаете поздравлять со своими навязанными праздниками всех подряд. Вот в своём храме и делайте это, а в гражданское общество не стоит. Здравомыслие в наше бесноватое время, к сожалению принимается за хулу. И терпимость здесь тоже совершенно ни причём, таких как вы вокруг меня хоть пруд пруди, и мне они по барабану, пусть бродят в своих заблуждениях, я их не трогаю, пока их бред не вылазиет наружу.
Вы, как впрочем и большая часть так называемых верующих, пытаетесь обмануть самого себя, вычленяя что-то позитивненькое в религиознутости, и отвергая то, что плохое, ну к примеру жажду бабла и влияние(власть) на всех членов общества. Схапужить тот же Исакий напрямую связано со всеми вашими "светлыми образами" вашей религии. Молчу уж про все эти религиозные крестовые походы против неверных и т.п. болезни. Чёт я не слышал, к примеру буддийских походов против неверных, не задумывались, почему?
Так что вопрос не своит о войне, он прозаичнее, вы лично осознаете свою болезнь, или нет?
А минусики, очевидно от вашей компашки, так и прут, уже 4 балла осталось.

"...- Виктор, А у Вас разве уже 10 апреля наступило?..."
Peery_Maus, не усложняйте, 10 апреля - понедельник. Ну разумно-ли пить в понедельник вечером и потом во вторник с больной головой на работу? Стоит решить проблему заранее :-) (Вот когда голова в понедельник трещит, это еще нормально).
Надо же, перечитал свой коммент от 09.04 - вроде как ничего получилось.
.....
dilettant, а почему Вы решили, что старые еврейские праздники - наши? Ни разу не наши, их нам навязали с 1000 лет тому назад, причем силой. Но не проканало. И это хорошо.

Виктор, а почему Вы решили, что этот праздник еврейский?
У славян с Благовещением связан окончательный приход весны, чем не благая весть?
"В славянской народной традиции Благовещение — «самый большой у Бога праздник», даже «птица гнезда не вьёт». На Благовещение весна зиму поборола. В третий и в последний раз закликается весна. В некоторых местах в ночь на этот день возжигали на земле костры — «палили зиму» и «грели весну». В огне жгли солому, мусор, тряпки, старую обувь, конский и коровий навоз. Вокруг костров водили хороводы, пели песни, прыгали через огонь."
Что-то не очень вяжется с церковным официозом, не замечание?

Виктор, ещё раз с Днём Рождения!

"Что-то не очень вяжется с церковным официозом, не замечание?"
Это так, вот только слово одно поганое - благовещение, которое никакого отношения к весеннему празднику не имеет, а так всё нормально.

А почему бы не брать за критерий разумности способность запускать "ракеты" в космос и отправлять своих собратьев за пределы планеты. Тогда с такими уже можно попробовать пообщаться, а другие формы жизни для разумного инопланетянина могут быть не интересны, так как например в его галактике таких до @опы :)))

Это хороший критерий разумности цивилизации, если бы не некоторые но. Во-первых это военные запуски - чё тут разумного то? А во-вторых, ведь некоторые попы освящают водопроводной водой запуск ракет, считая что они причастны к удачному запуску их. И кое-кто ведётся на это, а о какой разумности можно тогда говорить?

Реинкарнфил, есть такое выражение: "атеистом можно быть только до первой турбулентности", можно, наверное, найти эквивалент этому и в других областях, надеюсь понятно о чём я. Страх - вот главная религия человечества, отличие религий только в оболочке, внутри будет всё тот же СТРАХ. Всё остальное условности.
Во-вторых. "А во-вторых, ведь некоторые попы освящают водопроводной водой запуск ракет...".
Реинкарнфил, претензии к "качеству" жидкости, коей ракеты освящают? Недостаточно очищена или слишком дешёвая? (шутка)

"Страх - вот главная религия человечества,"
если бы вы не велись на подсунутую вам попами религию, а изучили бы этот вопрос в серьёз, то обнаружили бы, что преодоление страха смерти, это одно из важнейших в восточных направлениях искания разума. И там добились результата. А псевдо, что вы исповедуете, лишь эксплуатирует этот страх.
В во-вторых, вопрос не в качестве воды, а в безумстве пипла брызгающей ею.

Реинкарнфил, а кто Вам сказал, что истинно и истово религиозен?
Я уже говорил, я - анархист, и только не надо про утопичность идеи! Моя "религия" - я не лезу к Вам, Вы не лезете ко мне (в душу). Но я не идиот и действительность воспринимаю адекватно, все вокруг "играют по правилам" (честно или нет - вопрос вторичный), Вы не исключение, Вы тоже приняли "правила игры".

Дилетан, вы это о чём? Какое ещё истинно, или там истово религиозен? Какое там залазание в душу? Какие-то "правила игры"? Вы вообще о чём?
Вопрос лишь один, человек осознаёт свою "религиознутую болезнь", или нет?
Если вы анархист, то это гораздо лучше, в этом явлении есть дух свободы, а это и есть духовность. Но за свободу платят как правило, очень высокую цену, вы готовы к этому? Если нет, то стоит ли себя называть анархистом?

Реинкарнфил, дискуссия окончена, мы действительно говорим о разных вещах, но я был о Вас лучшего мнения, извините, что ошибся.

Ну как хотите анархист, поздравляющий с благовещением. Не хотите дискутировать, ну и не надо. Моё мнение так осталось тем же - реакции банальные, вменяемость среднестатистическая...

Блин))))-Целое утро читал )))Очень забавно)))
-Совет Дилетанту-Расслабьтесь ,Вас никто не хотел обидеть)))

Reynkarnfil, А по-моему, зря Вы так на dilettant-а "наехали".
Ведь он всего лишь поздравил "православных" с их праздником.
Хотя лично мне эти все их праздники и совершенно безразличны, но считаю вряд ли возможным подобной риторикой направить кого бы то ни было на путь благоразумия. Более того реакция скорее всего будет прямо противоположной. Да Вы и сами наверняка это почувствовали по своему "рейтингу / лояльности"...

Вы несомненно правы, в лоб такие люди не изменяются, тем более возраст, стереотипы мышления, уже вряд ли позволят увидеть другой свет.
Но есть моменты, почему я ввязываюсь в такие дискуссии. Во-первых, потому что их читают другие люди, и они могут что-то осознать, ведь это не направленно именно на них. Во-вторых, есть смысл обращать внимание на то, что является весьма сомнительным, навязываемым постоянно, и так сильно укоренилось в сознании толпомассы людёв. Вот к примеру, даже самый отъявленный атеист говорит такие выражения: "Слава богу...", или "Не дай бог...". Или скоро толпа будет ходить и каждому встречному твердить, что "Иисус воскрес", а в слышать ответ "Во истину воскрес", хотя никакой истины в этом нету, это лишь зомбо-мантра для поддержания православнутого эгрегора среди населения. И оно, это население, рабски и покорно, безо всякого осознания что говорит, повторяет это. Это более глубокая и тонкая обуславливающая человека вещь, чем пропаганда вранья из зомбо-ящика.
Вопрос не в этих православных, Пири Моус, а очищения от пропаганды хитрющих попов. Ну ладно бы ещё исповедовывали своих местных богов, а тож взяли заморского страдальца и мучают им неосознанные умы. Сам этот назаретянин был очевидно и не плохим парнем, хотя стремился к власти, что само по себе уже порочно.
Не стремился я в "лоб" переубедить Дилетанта, вообще переубеждение само по себе плохой метод. Но в любом человеке от рождения есть разум, он лишь как галактика, с детства запыливается и замусоривается, но иногда на очередном контурном витке может приоткрыться щелка....

Reynkarnfil, "я в восхищении"(С), хорошо задвинул, если бы еще чуть продолжил, то и слезу мог бы вышибить :-)
dilettant, к слову, идеи Кропоткина мне очень близки. За батьку Махно, по 150.

Комментарий заблокирован

Reynkarnfil, ко мне пару-тройку раз "свидетели" заглядывали, так я всегда анекдотом отвечаю, интересно, как у них рожи сразу постными становятся:
Тук, тук, открываю дверь:
- Здравствуйте! Мы свидетели иеговы! (лица такие светлые, умиротворенные).
- Он что, женится? (и наслаждаемся моментом).
Может я изверг, конечно, но так трудно удержаться, когда рыба сама плывет, без прикормки.

пасхальные праздники - это святое. Это самые впечатляющие самобытные уникальные в своем роде дни года, ну после новогодних конечно (т.к.они захватывают и больше дней и больше людей и стран). Вся эта атрибутика (если, крашанки, паски, деды морозы), уникальные христосания, обряды (умывания,навбытки,крещенские купания,ночные освящения). Если все эти традиции тупо отвергнуть (ведь действительно деда мороза и христоса нету, елка и яйцо - тупо, оливье с пасочками можно и в любой другой день поесть), то от человека останеться голый остов - тупо машина для поедания пищи и зарабатывания зеленых бумажек.
Народные традиции - наше всё.

Кот, вам лишь осталось разобраться, откуда пошли эти народные традиции.

Разборки разборками, а между тем, мы стали свидетелями исторического прям-таки события)))
Всех с первым обнаружением атмосферы вокруг каменистой экзопланеты земного типа!!!

Ну да, скоро ещё и первую бактерию в оной атмосфере обнаружим. Вот только подвэббим свои окуляры...