Метанол чреват, даешь этанол!

Блин, бублик или гамбургер. Какие ассоциации. Только о еде и думают.

dengess1, термин "эллипсоид вращения" подойдёт? :-)
nikkaknik, до планет ещё миллионы лет, а кирпичики жизни уже готовы! Даёшь инопланетян!

Leonid3: +

//Было выяснено, что ее формирование началось около сорока тысяч лет назад//
______________________________________________________________________________________________
Хотя расчеты делали неплохие, но всё же ошиблись, лет на 20-30 тысяч. Ещё не плохо то, что нашли в составе блина спиртовых молекул и др.хим.элементы. Ещё не плохо было бы выяснит, если такое возможно, из чего состоит такой большой объем пыли на таком гамбургере?
На эти и другие вопросы можно дать правильный ответ, если признать, что пл.системе проходит адский период жизни, по причине угасании в системе старой и образовании новой Звезды в системе, а планеты там существовали и существуют на данном этапе, только некоторые газовики рассеялись по системе, некоторые содрали с себя верхние мягкие части поверхности, по этому не исключено нахождения многих хим.элементов.
Исходя из таких периодов пл.систем, не трудно понять, когда и как проходил такие процессы в нашей пл.системе.

Как-то я не могу понять вращение. Как бы не протекал процесс аккреции газа, откуда вращению взяться? Если только газ в большом объеме ОЧЕНЬ медленно вращается, а затем сгущаясь ускоряет вращение. Так?

При переходе на более близкие орбиты скорость должна увеличиваться, но эта скорость и будет мешать быстрому накоплению массы звёздным зародышем, что ни говори, а первым звёздам было намного легче, правда и жизнь у них была короче.

nikkaknik, даёшь этанол!!
150 - жизнь, значит, началась со спирта!
150!

"жизнь, значит, началась со спирта", а продолжилась Дынявкой (бутылка водки на одну дыню во внутрь, и выдержка три дня). Говорят потом так сшибает эта дынявка контура, что аж как на машине времени путешествуешь по ЪЪЪЪгалактикам.

".. газ в большом объеме ОЧЕНЬ медленно вращается.." (с)pervokursnik
Именно так! А очень медленное вращение образовалось после взрывов сверхновыми самых первых звёзд, которым, как правильно заметил dilettant "было намного легче" набрать массу при отсутствии вращения в первичном газе :-)

Я делаю вывод, что газ в большом объеме ОЧЕНЬ медленно вращается. Отсюда, более мелкие выводы: он постоянно смешивается, у него есть центр вращения, у него есть центр тяжести, а на основе тезиса dilettantа чем быстрее вращается звезда, тем больше срок ее жизни.
Смотрю я на атмосферу МП и вижу в ней центр вращения и гравитации (ЧД), а также локальные завитки со своими центрами вращения и со своими центрами гравитации (? - не ЧД ли?). Если нет ЧД, то можно предположить что в законе (формуле описывающей вращение газа), должна быть гравитация, и любое вращение должно иметь компонентом гравитацию, или образовать гравитацию. Как-то не привычно все это.

pervokursnik, вы своими словами рассказали один из законов механики Ньютона: "Тело сохраняет равномерное прямолинейное движение...."
При действии СИЛЫ тело меняет свою траекторию, а в космосе единственная сила -- гравитация, которая и есть "компонент вращения" в виде ЦЕНТРОСТРЕМИТЕЛЬНОЙ силы :-)

Согласен. Даже, чуть больше 10 лет назад в виде теоретических изысканий (чтобы попытаться подступиться к гравитации), побочно сделал смежный вывод: любое движение стремиться перейти в прямолинейное. Как понял позже, это не охватывало всех видов движений. В его законе с моей т.зрения рассматривается некая абстракция, т.к. я, например, не могу себе представить чтобы тело двигалось прямолинейно (то тут ветра, то гравитационные поля, то электромагнитные воздействия, то вращения с центром масс).
...
Я о другом. Если в атмосфере МП появляется завиток... Скажем так... Если в атмосфере МП появляется локальное вращение - это еще ничего не значит. Мало ли вращений может быть в атмосфере. Но если появляется аккреция - в нем должна присутствовать ЧД (или некий источник гравитации, НИГ)
...
Отсюда несколько необычный постулат можно вывести: внутри каждой планетки и звезды - ЧД, или НИГ.

Вот-вот, Назар-Дехканин тоже про ЧД внутри звёзд и планет талдычит, только в отличии от Вас не пытается даже объяснять почему так. :-)
А ещё у него ЧД = пустота и абсолютный ноль. Ваша точка зрения ближе к Геолюкс. Аккреция на пустом месте появиться не может, что-то должно поспособствовать процессу.

Спасибо Миш! Вижу, вы поняли идею.

pervokursnik, всё прекрасно, думаю Вы идете верной дорогой, но только вот с НИГ-ом и МП чуточку загнули, как сто рублей.

Теперь этот постулат нужно попытаться опровергнуть. Буду признателен за любую помощь.

pervokursnik, насчет второго курса не пробовали?

1. "..побочно сделал смежный вывод: любое движение стремиться перейти в прямолинейное."
2. "Но если появляется аккреция - в нем должна присутствовать ЧД (или некий источник гравитации, НИГ)"
Собственно говоря, Первокурсник, этих двух предложений достаточно для выражении вашей мысли.
1. Накправление мысли верное, но не учитывающей теорию относительности, Эйнштейна. Не прямолинейное, а прямокороткое, так и тела сближаются по наименее "энергозатратному по сопротивлению пути к достижению "цели". А гравитация как известно искажает пространство.
2. НИГ это хороший термин для поиска истины, понимания законов устройства вселенной. И зачем ваш постулат опровергать?

Astrostarost, спасибо. Все прочел. Истина начинается где-то там за пределами нервных каналов от рецепторов тела. У меня не получается этот момент опровергнуть и приходится его учитывать в логиях. Некоторые думают, что там матрица, другие - вселенная, третьи еще что-нибудь. По сути (по-моему) обсуждая существующие теории и парадигмы, мы можем обсуждать всего-навсего чьи-то мысли о других мыслях, о третьих мыслях, и т.д., о 500-х мыслях о неком тембре модулированного сигнала от этих рецепторов. Так что где она, там, истина? Уверенность? Ее найти нужно. Если мыслезаключение верное, оно выдержит все возможные проверки и попытки опровержения (опять-таки на данный момент), а если неверное, то оно и гроша ломанного не стоит. Ведь оно просто может не стыковаться хотя бы с одним замеренным фактом и все - бах - это ложь! Не с теориями (по сути мыслями о мыслях и т.д.), а конкретным замером.
...
По поводу п.1. Чем и как измерить искажение пространства? Мысли это хорошо, а замеры? Здесь у меня затык.

Первокурсник, у вас видно отсутствует образное мышление.
Ну хорошо, могу подкинуть вам идейку, как замерить кривизну пространства. Представьте себе, вы летите по прямой на ракете от Земли к своей любовнице на Тау Кита. Но вдруг неожиданно, справа по борту..., вашу ракету начинает клонить вправо, хотя команды такой не было. Конечно же там оказывается какой-то скрытый НИГ вас засёк, и потянул в свою сторону. Так вот, если вы зафиксировали угол отклонения от прямой, скорость, расстояние до НИГ, ну ещё кучу параметров, а потом передали их Леониду например, то он вам по какой-нибудь формуле, связанной с Эйнштейном, может рассчитать кривизну отклонения и задержку от жарких объятий таукитянки. Вот этот кривой путь и будет показывать искривление пространства.
Но если у вас нет любовнице на Тау Кита, то тогда есть более простой способ: понаблюдайте за запуском любой ракеты, и обратите внимание, как она от вертикального положения при взлёте всё боле и более переходит к наклонному. Это и есть искривление пространства около Земли.

Это искривление движения под действием гравитации.
...
Пространство (по крайней мере, которое я вижу) не искривляется. Нет, пространство, конечно, может искривится под действием некоторых препаратов: там, стены отодвинуться, окно в потолке открыться, или если в бинокль посмотреть наоборот. Но и то и другое - субъективно. Для остальных пространство как было, так и осталось. Так что искривление пространства - это субъективная вещь.
...
Могу подкинуть идейку. Берем емкость - скажем футбольный мяч. Бьем по нему бутсой. Он сжимается. И внутреннее пространство в нем стало меньше. Но оно для всех стало меньше. Это можно измерить. Вот в чем суть.
...
А так, если сказать что некая емкость вместе с космическим кораблем и вместе с линейкой, которой можно было бы измерить это пространство, стали меньше, то мы говорим об абсолюте, который не имеет смысла - все пропорционально стало меньше, или больше, это не доказать ни опровергнуть - остается только субъективная точка зрения, т.е. кому - как.

Отклонение корабля от прямолинейного хода - вещь объективная и всеми наблюдаемая, в отличие от приведённых вами примеров наркоманскоалкогольного толка. И отклонение движения корабля непосредственно связано с искривлением пространства. А если учесть, что пространство без времени, вообще не пространство, то ваш затянувшийся визит к любовнице на Тау Кита из-за подлого НИГа, тем паче показывает искривление, как объективно, так и субъективно.
А в мячике, который вы привели в пример, сжимается не пространство, а воздух. И просто одна из стенок мяча временно перемещается вдоль пространства чуть быстрее противоположной. Но потом всё возвращается в обычное состояние, хотя из за этой приложенной силы футболёра сам мяч переместился в пространстве, и даже криволинейно. Но в этой криволинейности опять таки виновата Земля со своей гравитацией и искривлённым пространством вокруг неё.

Чем измерить искривление?

Astrostarost, pervokursnik, извините, что вмешиваюсь в вашу дискуссию об искривлениях пространства, но однако вами не раскрытым остался самый животрепещущий вопрос повестки дня - насколько все-таки хороши тау-китянки в качестве любовниц?:-)

pervokursnik, ответ на Ваш крайний вопрос Вы можете найти в научных трудах по вопросам искривления пространства. Очень рекомендую книгу К.Торна "Чёрные дыры", написана понятным научно-популярным языком о таких сложных для понимания вещах, как сингулярности, искривления пространства и времени с точки зрения внешнего и внутреннего наблюдателя по отношению к чёрной дыре, и много всего другого :-)

"Чем измерить искривление?"
Первокурсник, искривление пространства лучше мерить в градусах отклонения, Робот с Петровичем не даст соврать, что это лучшая единица измерения. Правда уровень градусности тесно увязан и с весом, в общем предлагаю такую единицу грамм на градус. Например уровень искривления пространства, после принятия 150/40 грамм/градус, можно взять за базовую единицу искривления окружающего пространства.

На счет Тау Кита, 150/40 грамм/градус - все замечательно и прикольно )))). Starlight, спасибо за рекомендацию книги. Тем не менее:
...
В прямоугольной системе координат - точки в пространстве, объем и само пространство задается с помощью 3 измерений.
...
В сферической системе координат - соответственно: долготой, широтой, высотой.
...
Небесные координаты задаются: прямое восхождение и склонение.
...
и т.д.
...
Пространство - на всякий случай берем дефиницию из правильного источника (скажем лингвиста член-корреспондент АН СССР Д.Н. Ушакова):
1. Состояние материи, характеризующееся наличием протяженности и объема.
2. Промежуток между чем-нибудь; место, способное вместить что-нибудь.
(на 20170704 взято из dic.academic)
...
1-я дефиниция нам не подходит, где речь идет о литрах и метрах, берем 2-ю.
...
Отклонение движения корабля (оно же "траектория") задается в любой системе координат с помощью координат.
...
Чем задается искривление самого пространства?

Слушайте, Первокурсник, если вам градусы помноженные на литры не помогают, то вам пора перейти на мнимые числа, ну эти, которые 3D. Любое отклонение от прямой, есть искривление, и его легко описать мнимыми числами, или каких ещё там величать, по современному, комплексными. Да и про синусы с косинусами, а также КОТангенсы не забудьте. ЦыФроЛеонид с логарифмической линейкой вам в помощь.

Вы говорите о форме, границах существующих в пространствах, а не о пространстве. Форма существует в пространстве. Дефиниция пространства вторая выше.
...
Чем задается искривление пространства?

Ну продолжим сказку про белого бычка - пространство задаётся НИГом.

Ну то есть искривление пространства задаётся НИГом, ближайший для нас это Земля.

Может вы имеете в виду, что источник гравитации влияет или искривляет траекторию ЛА в пространстве? Здесь я полностью согласен. Я ведь знаю, что вы правы, просто не могу вас понять. За что заранее прошу прощения.
...
Поверьте немыслимо поставить по разные знаки равенства пространство (обозначим `A`) и источник гравитации, обозначим (`G`), каким бы коэффициентом мы это не сдобрили. Просто это разного поля ягоды. Первое - я бы причислил к абстракции, к точкам с заданными координатами, второе нечто существующее (видимое, регистрируемое и т.д.) в данных координатах.
...
Не верно (с моей точки зрения):
A = kG
...
Они друг-друга не создают и не являются факторами друг-друга. Возможно между ними есть тождество (равенство в каком-либо одном отношении), например, в том, что они существуют одновременно как процессы во времени или обнаруживаются (различаются, угадываются, видимы и т.д.) в характеристиках тембров в получаемых от рецепторов тела данных.
...
Но источник гравитации СУЩЕСТВУЕТ в пространстве (в точке, скажем в декартовой сетке с определенными координатами), как сила влияющая на другие существующие данности в этих же координатах.
...
Так что под искажением пространства в силу любых факторов (предполагаемых в теориях, заявлениях и т.д. или реальных - замеренных, обнаруженных), подразумеваться может только искажение систем координат (Декартовой, сферической, небесной и т.д.).
...
Но это шутка, или не понятое слово. От этого в артиллерии можно не попасть по цели, а в космонавтике не состыковать корабли.
...
Весьма бессмысленная забава (простите, с моей точки зрения).
...

Первокурсник, давайте с другой стороны подойдём.
Возьмите к примеру за гипотезу, что гравитацияя как таковая и есть пространство, они неразрывны, одно целое, но мы их разделяем в силу возможности движения. (До БВ движения не существовало). Так вот, пространство начинает сгущаться возле предметов, материальных тел, ну словно атмофера вокруг планеты. Вот это самое сгущение пространства мы и воспринимает за искривление, когда по нему двигается некий предмет, ну к примеру КА. Но сразу же возникает вопрос, а из чего состоит это самое сгущение? Ну конечно же из неведомых частиц, размер которых на несколько порядков меньше известных нам всяких лептонов, барионов...
Движение может быть только двух типаов: прямолинейное и круговое, остальное лишь их вариции. Вот почему, предмет, оказавшись возле НИГа начинает вращаться вокруг него - это скольжение во всё большую и большую густоту пространства с вектором центростремительной силы, такова природа гравитации-пространства.
Поэтому вывод простой: искривление пространства, это сгущение его вокруг НИГа. Чем массивнее и плотнее материальное тело, тем гуще пространство-гравитация вокруг него.

"...пространство начинает сгущаться..."
---------------------
Простите, нет такой дефиниции слова "Пространства". Сгущаться может либо энергия, либо материя.