Новости космоса
ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Новые астрофото

1181

2248

5020
Смотреть все астрофото
Реклама на сайте
Astrolab.ru
AstroZona.ru
Новое видео космоса
Съемка таинственных голубых и красных вспышек в атмосфере Земли с борта МКС 10.02.2017 3483 5
Новое цветное видео «посадки» на поверхность Плутона от НАСА 22.01.2017 4438 5
Спуск Скиапарелли на Марс в реальном времени 27.10.2016 10133 7
Space Shuttle и Боинг 747 15.07.2016 9037 5
NASA разворачивает надувной модуль (Beam) на МКС 29.05.2016 9619 7
Смотреть все видео космоса
События дня
Все события дня
Новые статьи
Планета 9: происхождение и основные параметры 17.08.2016 10556 7
Планета 9: возникновение гипотезы и альтернативные сценарии 17.08.2016 9329 8
«Марс 2020: Новый марсианский ровер НАСА» 14.08.2016 8694 7
Миссия «Юнона»: Часть II. Оснащение аппарата 19.07.2016 7920 5
Миссия «Юнона»: Часть I. Цели и задачи 18.07.2016 8266 5




Новости космоса  »  Апрель 2017 года

Астрономы объясняют, как выбросы черных дыр могли нарушить законы физики

Ученые радиоастрономического Института в Бонне во главе с Кристианом Фендт считают, что движение выбросов со сверхсветовой скоростью некоторого числа гигантских черных дыр, представляют собой своеобразные «танцы», их раскачивания из стороны в сторону. Основанием для таких выводов послужило схожее с Солнцем поведение поверхности диска аккреции черной дыры. В его состав входит раскаленный газ с постоянно происходящими в нем различными магнитными процессами, в числе которых также и присоединение силовых линий и вспышек. Отсюда и следует, что движение и форма выбросов находится под контролем глобального магнитного поля этого диска.

Центр практически любой галактики – это место существования сверхмассивных черных дыр. Масса таких черных дыр в несколько миллионов раз превышают солнечную, в отличие от массы черных дыр, возникших вследствие коллапса звезд. Периодически поглощая звезды, газ и небесные тела, какую-то часть от всей «отобранной» энергии, черные дыры выбрасывают ее в виде разогретых плазменных пучков, иными словами – джетов, скорость которых приближена к скорости света.

Из результатов первых наблюдений за поведением подобных выбросов, выяснились невозможные факты. Материя в различных частях плазменных пучков, могла кардинально изменять скорость своего движения, а в некоторых случаях даже превышать скорость света. Данное открытие привело ученых в ступор, почему происходит возникновение и движение таких пучков материи, ведь это напрямую расходится с законами физики. Ответить на данный вопрос, Фендт вместе со своими коллегами, смогли лишь после проведения наблюдений за самой большой и близкой к нам сверхмассивной черной дырой галактики М87 в созвездии Девы. Джет черной дыры, расположенной в этой галактике был открыт почти столетие назад. Его удаленность от Земли всего на 54 миллиона световых лет позволяет разглядеть его при помощи самых простых наземных телескопов.

Благодаря радиотелескопической сети VLBA, в которую вошла десятка мощных астрономических радиотарелок, ученым удалось запечатлеть «ножку» джета, и приблизиться к нему на расстояние примерно в 7 раз меньше, чем размер самой Солнечной Системы. Именно, проработав сотни полученных снимков, астрономы из Германии определили «танцующее» поведение джета – постоянно раскачивающееся основание и потоки материи, дополнительно ускоряющиеся под воздействием магнитных полей. Из-за таких происходящих колебаний и складывалось впечатление, что движение потока происходит со сверхсветовой скоростью, потому что материя периодически закручивалась в спираль, а не выстраивалась по прямой.

По предположениям исследователей источником этих полей, которые окружают черную дыру, является диск аккреции, так называемый «бублик», который образовывают раскаленный газ и перемолотая материя звезд и планет. Взаимодействие мощных магнитных полей в этом «бублике» и оказывает влияние на поведение джета, а может даже способствуют его зарождению, как бы «перемещая» точку, в которой располагается выброс черной дыры.

Как и на Солнце, рождающиеся на его поверхности вспышки и пятна, подобным образом происходят выбросы черных дыр. Достоверность «родства» этих процессов астрономы надеются проверить в будущем после более детальной расшифровки участниками проекта Event Horizon Telescope снимков ядра М87, полученных в начале этого месяца.

20 апреля 2017 18:15:05 3736 5



Астрономический магазин


Приглашаем в магазин космических товаров. Наша продукция будет отличным подарком для тех, кто привык жить будущим, кому интересно все новое, для истинных романтиков и ценителей необычных вещей.

Подробнее

Комментарии

Jin22

а кто видел новость о том,что ученые создали вещество с отрицательной массой? и мол, если толкаешь такое вещество она движется в противоположную сторону о_О?? это как? если я его буду толкать пальцем, меня будет протыкать?


20-04-2017 Оценка:   +5

Более ранние исследования указывали на то, что вокруг чёрной дыры в М87 нет аккреционного диска. Уже появился?


20-04-2017 Оценка:   +5

Сапоги всмятку.


20-04-2017 Оценка:   +5

Наверное спираль появлялась от того,что менялась сила магнитных полей.как бы ослабевал каркас.Если воду в кране пустить сразу по максимуму,то образуется прямая струя.А если пустить серединкой то как раз и образуется спираль в виде сверла,которая немного покачивается .


20-04-2017 Оценка:   +5

Даа, я раньше думал, что немцы народ ооочень, умный и точный. Кажется я ошибся! Они тоже тупые, т.к у них скорость света танцует, что нихрена не умеют сами немцы.
ну ты немец, фриц, ну как их там ещё не знаю--- думай башкой, если скорость света переваливает допущенного, значит у тебя с определением расстоянии не правильно! Это тебе говорю я простой Дехканин, що это с тобой немец проклятый.
Да понимаю последние слова, слишком грубо, но лучше чем у немца.


20-04-2017 Оценка:   +5

Так это не немцы придумали. Давно установленный факт. Только раньше сверхсветовую скорость джета объясняли его движением в сторону наблюдателя.


20-04-2017 Оценка:   +5

Чёт, вообще ничё не понял... Перечитал, и так, и эдак, и поперёк, и между строк...
Как сие понять? "определили «танцующее» поведение джета – постоянно раскачивающееся основание и потоки материи, дополнительно ускоряющиеся под воздействием магнитных полей. Из-за таких происходящих колебаний и складывалось впечатление, что движение потока происходит со сверхсветовой скоростью, потому что материя периодически закручивалась в спираль, а не выстраивалась по прямой."
Сделали вывод, что скорость света не превышена, потому что джеты закручивались в спираль, а не выстреливались прямолинейно?! Дык, в спирали-то, как раз, получается бОльший пробег, чем по прямой!
Кто может разъяснить доступно, в чем была проблема и как разрешилась-то? А то, у меня разрыв шаблона - "скорость движения по спирали, меньше чем по прямой"...


20-04-2017 Оценка:   +5

Кто отнял балл, не буду ругать на русском и на своём, т.к оч.люблю цифру СЕМЬ, спасибо!


20-04-2017 Оценка:   +5
qk59

Ни что не вечно под Луной.


20-04-2017 Оценка:   +5

Sqwair777, зачем разрывать шаблоны? Всё это, только от тупости немцев!


20-04-2017 Оценка:   +5

Я так понял, что из-за раскачивания происходит резкое смещение светового потока от струи джета относительно наблюдателя. Поэтому наблюдателю будет казаться, что струя движется со сверхсветовой скоростью. Своеобразная прецессия светового луча.


20-04-2017 Оценка:   +5

П.С Я прошу прощение, если кого обидел!
Завтра, я сам себе буду ругать, за написанное мной здесь сегодня. Ну с кем не бывает, после свадеб. Ещё раз прошу понят и простит, ну хотя б, за то, что понял это сегодня.


20-04-2017 Оценка:   +5

Sqwair777, а вы представьте себе о-очень длинные ножницы, точка пересечения лезвий перемещается гораздо быстрее, чем смыкаются сами лезвия, вот и кажущееся превышение скорости света -- так объясняли раньше.
Сейчас можно нагляднее: два пересекающихся луча лазера, которые в точке пересечения нагревают газ и видно горячую точку. Чуть шевельнули лазеры, точка пересечения убежала далеко, а со стороны покажется, что горячая точка перемещается со сверхсветовой скоростью, а материя, которую лазеры подогревают вообще никуда не двигается на самом деле :-)


20-04-2017 Оценка:   +5

Я ещё раз повторюсь: Почему на всех ъгалактиках, которые выбрасывает эти джеты, на несколько млн-млрд светолет от центра ъгалактики, мы видим мгновенно. Почему нам не требуется время несколько млн-млрд лет, наблюдать путь прохождения джетом от начало до конца этой пути?
И ещё в начале новости написано " со сверхсветовой скоростью некоторого числа гигантских черных дыр", значит их не одна и не две их ооочень много, если не все.
В общем всё как в школе, когда опоздавший ученик на урок, оправдывается учителю, своей небылицей.


20-04-2017 Оценка:   +5

"Завтра, я сам себе буду ругать, за написанное мной здесь сегодня."
Дехканин, я понял, вы русский узбек - у вас всё на "нашескому": постоянно грешить, и вечно каяться.


21-04-2017 Оценка:   +5

Sqwair777, я думаю, что имелась в виду некая иллюзия типа оптической, создающая впечатление сверхсветовой как раз из-за спиральной траектории частиц. Иллюзии бывают всякие. Огромная Луна над горизонтом. Или например, если смотреть на вращающийся пропеллер самолёта, может показаться, что он едва вращается или даже в обратную сторону. Просто визуальный эффект.


21-04-2017 Оценка:   +5

Фотку посмотрел, глюк словил: пуговица над чайником.
Тоже иллюзия.


21-04-2017 Оценка:   +5

А по новости, вот офинигасебеваю. Вроде как признают превышение скорости, но находят муцтное объяснение, что это якобы не так. Потом, аккреционного диска вроде как не было, но тут он появился. Какие-то танцы возле Чёрной Дыры, танцоры.
И этот хренов корень, т.е. джет:
"..источником этих полей... является диск аккреции, так называемый «бублик», который образовывают раскаленный газ и перемолотая материя звезд и планет. Взаимодействие мощных магнитных полей в этом «бублике» и оказывает влияние на поведение джета, а может даже способствуют его зарождению, как бы «перемещая» точку, в которой располагается выброс черной дыры."
Ну просто атас, "как бы «перемещая» точку, в которой располагается выброс черной дыры". Ага, как бы. Так как бы, или точно? Уж просто не знают как объяснить этот джет "внешними причинами". Эт насколько у эньтих учООООООных засраны мосГГи, что не могут оторваться, и набраться смелости прямо сказать: джет проистекает из внутренностей ЧДыры? И сверхсветовая скорость, это возможности сверхплотного вещества, в котором, как я ранее предполагал, действует пятый вид взаимодействий.
Ну, наукофициозники, что напишите про то, что ставит в ступор этих учОООных с этими сверхсветовыми джетами? Или только жонглировать цЫфЫрями, да разоблачать альтершарлатанов умеете?


21-04-2017 Оценка:   +5

Да ладно придираться. Переводчик два справляется с научной терминалогией. Вот и получается немного запутанный смыслы в выражениях. Типа такого: "выяснились невозможные факты".
Факт и вдруг невозможен. Это как честный лгун - солжёт, но не обманет.


21-04-2017 Оценка:   +5

"Сейчас можно нагляднее: два пересекающихся луча лазера, которые в точке пересечения нагревают газ и видно горячую точку. Чуть шевельнули лазеры, точка пересечения убежала далеко, а со стороны покажется, что горячая точка перемещается со сверхсветовой скоростью,"
Леонид, ваша логика, видно как и ваша математика, говорит о многом, в частности как вы воспринимаете действительность.
Ну даже если шевельнули ваши лазеры, их шевелёнка не может превышать скорость света, следовательно, точка пересечения ну никак не может обогнать то, что ещё не пришло к ней, т.е. лучей этих лазеров. Эти объяснения лазерами, ножницами от лукавого, мало того что сами консерватируете, так ещё запутать других пытаетесь.
Гляньте на мир свежим взглядом, если столько косяков в официозных объяснениях устройства вселенной, то формулы и установки, стереотипы слегка надо бы потрясти, так сказать стряхнуть с них пыль и песок. Тут понимаешь кругами вокруг астроньюсы бродит непризнанный гений, словно тусклый карлик по незадекларированному контуру, как хомячёк с полными щеками открытий, а мы тут про ножничные лазеры лабудируем. Надо усилия направить на вскрытие новейших знаний, а вы Дехканин, хватить грешить. Не обскорблять неофитов астроньюсЫ, а лучше покайтесь перед новорождённым Контуром, поведайте свой опыт пробивания в свет в наше светское общество с ОТЭЦом в запазухе, чтобы он тоже разомкнулся и на нас посыпались новейшие знания из его рога контуробилия.


21-04-2017 Оценка:   +5
Kot54

мне пример с пересекающимися ножницами показался единственно здравым и доступным объяснением этой запутанной дойчестатьи.
Представил себе визуально эту спираль в виде обычного дрелевого сверла. Когда наблюдать на какуюто точку на краю одной из канавок, во время сверления покажеться что она движеться от дрели, хотя мы то знаем что она на месте, и это лишь обман зрения.


21-04-2017 Оценка:   +5

Сверхсветовые движения в джетах квазаров начали наблюдаться уже давно. Их, есс-но, сразу начали объяснять геометрически, из треугольника скоростей (ну не фундамент же шатать?), "ножниц" и т.п. Однако по мере накопления всё более точных данных наблюдений выясняется, что далеко не все такие наблюдения сверхсвета можно объяснить геометрически, как видимость, но не реальность. По-моему, этот факт даже в Википедии отмечается (в которой, вообще-то, кто бы ни был автором, покушения на основы пресекаются быстро) - что часть таких наблюдений геометрически объяснить не удаётся.
Мне, кроме редких кратких упоминаний этого факта в статьях, как-то попались тезисы одного доклада на конференции "Актуальные проблемы современной астрономии", в котором приведены такие факты.
Наблюдались шесть блазаров, для которых в джетах были установлено видимое движение со сверхсветовыми скоростями от 2c до 32c. Четыре блазара с наиболее высокими видимыми скоростями показывают сильную переменность гамма-излучения; а у объектов с самыми высокими скоростями наблюдается синхронные изменения блеска в оптическом и гамма-диапазоне во время вспышек.
Из этих наблюдений получается, что наличие и величина сверхсветовой скорости в джетах квазаров зависит не от геометрии наблюдений, т.е. того, под каким углом мы джет наблюдаем, а от физических процессов на самом квазаре.
Или не так?


21-04-2017 Оценка:   +5

geolux, нет, не так.
Leonid3 дал отличный пример для пояснения эффекта. Сверхсветовые скорости джетов появились именно из геометрических вычислений/измерений. Упрощенный пример:
Измерили скорость частиц "по лучу" - получается 99% скорости света. Ага. А джет "светит" в сторону под углом в 45 градусов по отношению к наблюдателю (нам). Домножили на синус с косинусом. ОГО! Вышло больше скорости света.
А тут говориться о том, что измеряли скорость не джета, а физического эффекта (точки смыкания ножниц). А на это дело нет ограничения по скорости. Ибо не несет движущийся физ. эффект ни энергии ни информации. И до него загребущие руки Эйнштейна не дотягиваются.


21-04-2017 Оценка:   +5

Reynkarnfil , полностью с вами согласен по поводу лучей лазера в посте Leonid3 . Лучи лазера - гипотенузы треугольников, ось движения горячей точки на их пересечении - катет. Поскольку излучение лазеров вдоль гипотенузы имеет скорость света, и не более, никакое раздвижение или сведение их лучей не может обеспечить сверхсветового движения РЕАЛЬНОЙ горячей точки вдоль катета. Мнимая точка их пересечения, на продолжении лучей, может двигаться с любой скоростью.
Пример с ножницами - вариант этого лазерного объяснения.
Мне, кстати, всегда казалось, что в попытках геометрического объяснения свехсвета в джетах умышленно путают гипотенузу и катет треугольника - не раз вчитывался в рассуждения авторов на эту тему, и так и не понял ничего. Если луч джета, направленный под острым углом в нашу сторону - это гипотенуза треугольника, луч зрения на квазар - катет, и луч с видимым движением материи джета - другой катет (в картинной плоскости, перпендикулярной лучу зрения), то при любой скорости движения в джете - видимая скорость вдоль катета в картинной плоскости никогда не будет выше световой и станет равной световой только тогда, когда джет направлен перпендикулярно лучу зрения (длина катета равна длине гипотенузы×синус угла между ними). Если луч света, например, вдоль гипотенузы пройдёт за секунду 300"000 км., то видимое его движение вдоль катета в картинной плоскости будет всегда меньше за ту же секунду. И если мы наблюдаем сверхсветовое движение вдоль катета, то вдоль гипотенузы оно будет ещё быстрее.
Так что сверхсветовое движение материи и излучения в джетах надо не "замыливать", а изучать. Сейчас все ищут некую "Новую физику за пределами Стандартной модели". Может, это она и есть?


21-04-2017 Оценка:   +5

"Или не так?"
Вы весьма осторожны, либо сомнение?


21-04-2017 Оценка:   +5
Kot54

просто некоторых толкают амбиции быть круче Эйнштейна, отчего и эта мышиная возня вокруг его памятника


21-04-2017 Оценка:   +5

Хотел внести в обсуждение свою лепту, то есть вставить свои две корейки. Но заранее понял что это будет ломанный грош.
Пример с ножницами хороший. Представил их длинной 10 метров открытыми и медленно смыкающими, наблюдая движение в точке ( самой точки) пересечения.
geolux написал много слов. Логика понятна, но смысл ускользает. Если в голове держать два обстоятельства: движением мнимое ( оптический эффект) и реальное ( масса- энергия), то многое понятно.


21-04-2017 Оценка:   +5

geolux, привожу ваши слова:
"Поскольку излучение лазеров вдоль гипотенузы имеет скорость света, и не более, никакое раздвижение или сведение их лучей не может обеспечить сверхсветового движения РЕАЛЬНОЙ горячей точки вдоль катета."
___________
Делаю очевидный вывод: вы идиот, geolux! Обычный, угрюмый идиот!
____________________________________________________________
Для остальных поясню.
Пример Leonid3 - это вариация на тему классического примера "зайчик на стене".
А именно. Профессор с кафедры светит лазером на стену перед собой. Луч света летит со скоростью света и не более. А вот сам зайчик (горячая точка) МОЖЕТ!!!!! двигаться быстрее !!! скорости света.
Позиция шарлатана geolux является (уже по моему личному опыту изучения фриков) результатом непонимания переводной фразы "ничто не может двигаться быстрее света".
Они (шарлатаны) понимают "ничто" не вдумываясь в смысл вообще. А должны были бы понять так: ничто материальное (что то) не движется быстрее света. А вот зайчик (горячая точка) это - НИЧЕГО. Т.е. ПУСТОЕ МЕСТО. И вот как раз антипод "ЧТО ТО" - "НИЧТО" уже может!!!! двигаться быстрее света. Как опять таки правильно заметил Leonid3 при этом само вещество "горячей точки" (т.е. ЧТО ТО) при этом НИКУДА НЕ ДВИЖЕТСЯ.
При этом зайчик (горячая точка) не переносит также и информации. И тем и тут не нарушает законов физики.


21-04-2017 Оценка:   +5

Если физика с изъянами, то почему бы ее и не опровергать? Недалеко то время когда будет опровергнут и Большой взрыв и разбегание галактик и еще много чего.


21-04-2017 Оценка:   +5

urzhopab, вы чего в кустах прячетесь!!!!
Повторю вопрос!!!
КАКОЙ АППАРАТ времен СССР имел план высадки на Фобос??????
_________________________________
Я осознанно ТРЕБУЮ ответ на ПРОСТОЙ вопрос!
Вы голословно это ЗАЯВИЛИ! Теперь давайте ОТВЕТ!!!
Я намеренно хочу уличить вас во ЛЖИ по этому вопросу! Подчеркнув тем самым, что ВСЕ ваши слова могут (и являются) ложью или выдумкой больного сознания и не заслуживают внимания!


21-04-2017 Оценка:   +5

Peter, позвольте с Вами не согласиться по поводу зайчика и его горячей точки. Профессор светит указкой на доску, горячая точка прямо перед ним. Профессор мгновенно смещает указку на край доски... Мнимая точка, куда указывает его указка, возможно и переместилась со скоростью большей скорости света. Однако горячая точка появится на месте мнимой точки спустя время T=L/C. L - это длина гипотенузы треугольника с катетом лежащим на доске. Тогда скорость горячей точки = K/T (K - длина катета), что будет несколько меньше C.
Мне кажется, что произошла путаница зайчика и границы тени. Граница тени (в пределах телесного угла зайчика с применением затвора) может двигаться со скоростью больше скорости света. Я не прав?


21-04-2017 Оценка:   +5

Пожалуй профессора следует поставить боком к длиннющей доске и заставить светить в дальний ее конец, а потом, когда горячая точка там проявится, мгновенно переместить указку на ближайшую часть доски. Тогда скорость зайчика и вправду превысит С... :)


21-04-2017 Оценка:   +5

Во Petr разошёлся!
Но пример с зайчика ещё более наглядный по сравнению с ножницами. Я же говорил - оптический эффект без реального переноса массы/ энергии. Скажу больше : глупо вообще что- либо высчитывать между зайчиком N1 и зайчиком N2, гипотенуза здесь неприязни, это 2 разных оптических эффекта, посланные из одного источника( профессора ЧД). . Хотя ребята с Земли увидели в этом скорость, превышающую скорость света.Молодцы!


21-04-2017 Оценка:   +5

nick_s, нет. Вы неправы.
Подумайте немного. На самом деле появление зайчика в дальних концах той стены возможно с разбегом по времени, меньшим чем прошел бы свет данной расстояние. Но это не связанные между собой события. Не несут энергии и информации.
Это как одновременная вспышка 2-х источников света на некотором расстоянии друг от друга. К наблюдателю свет дойдет одновременно, но это не значит, что события связаны между собой.
Приводим пример к профессору:
Он способен крутить лазером ОЧЕНЬ быстро. Т.е. посылает 2 вспышки света одновременно в 2-х разных направлениях. Свет там отражается и летит обратно.
Получаем отклик одновременно (расстояния равны).
Теперь о очередности. Профессор поворачивает лазер с направления 1 до направления 2 все быстрее и быстрее. Время тает от 1 сек до пикосекунды. И отклик имеет точно тот же разбег. Профессор поворачивает луч за время 0 (одновременно) - получаем одновременный отклик.
Нет тут противоречия. Все ОК.
Зайчик (горячая точка) это независимый эффект на разных участках. И эти эффекты могут происходить когда угодно. И под действием одного и того же луча света.
Не думайте о луче!
Представьте сферу разлетающегося света. Пересечение сферы с неким объектом на разных участках не связано между собой и может происходить с любой скоростью.


21-04-2017 Оценка:   +5

И да, замечу. Что мы (наблюдатель) можем видеть несвязанные события в разных точках (сфера света налетает на некое вещество). Эти события происходят последовательно в разных частях пространства. Мы видим это под разными углами.
Далее берем калькулятор и начинаем считать скорость этого НЕЧТО (которое есть НИЧТО) и ТОЛЬКО У НАС В КАЛЬКУЛЯТОРЕ и возникает скорость бОльшая световой. В реале ничего там (далеко) никуда не летало.


21-04-2017 Оценка:   +5

Слушайте, все эти зайчики, такая умозрительная чушь, не имеющая никакого отношения к реальности. Ну выдумал один такой пример с этими ножницами для замудривания мосгов... Да вы чё, теорию Эйнштейна не читали? Если 250 тыс.кмсек помножить на 250 тыс.кмсек то всё равно будет 300 тыс.кмсек. Как бы вы не клацали своими ножницами, результирующая скорость все равно будет максимум скорость света. А остальное фейковая лабуда.
Но вот фиксируемые скорости джетов, превышающие скорость света, заслуживают самого пристального внимания...


21-04-2017 Оценка:   +5

Спасибо, всем, за разъяснения! Примерно, картину представил.


21-04-2017 Оценка:   +5

Скорость больше скорости света - это реально. Теория относительности Эйнштейна запрещает только сверхсветовую передачу информации. Поэтому есть довольно много случаев, когда объекты могут двигаться быстрее света и ничего при этом не нарушать!


21-04-2017 Оценка:   +5

Насчёт зайчиков-
Если создать на далекой стене тень от пальца, на который светите фонариком, а потом пальцем пошевелите, то тень задвигается гораздо быстрее пальца. Если стена расположена очень далеко, то движение тени будет отставать от движения пальца, так как свет должен будет еще долететь от пальца до стены, но все равно скорость движения тени будет во столько же раз больше. То есть, скорость движения тени не ограничена скоростью света.И по поводу ЧД....-Время и пространство там "замерли" ломая законы видимой Вселенной,но Там свои законы и вполне возможны выбросы в нашу Вселенную материи на сверхсветовой скорости!


21-04-2017 Оценка:   +5

Замереть не может то чего нет. Поэтому ломаются только устойчивые представления. Повторюсь - заблуждаться можно как угодно это не убивает и вот все выше обозначенное тому пример :).


21-04-2017 Оценка:   +5

Dimas.
Я вас предупреждаю!
Минюст запретил свидетелей Иеговы. А свидетели ТМ пока на свободе! Так что вы поаккуратнее.
Касательно тени. " Тени исчезают в полдень" был такой фильм. По моему мы тут все уже разжевали. А вы решили зайчиков заменить тенью. Тень - это зайчики наоборот. Тень - это ... не побоюсь этого слова -обратная сторона зайчика. То есть жопа. Эти две... тени...это несвязанные события. Что и заём мерить между этим жо... тенями?


21-04-2017 Оценка:   +5

Влад!Я из Минска,у Нас др.Минюст)))Да у Нас самый большей телескоп в парке Горького стоит (+500 крат),а второй у меня...-+350)))так шо -мне виднее))


21-04-2017 Оценка:   +5

Диспут получился гораздо интереснее корявого изложения новости.
Вместо того, чтобы признать ошибочность выводов из наблюдений, наблюданты пустились в пространные изъяснения, чем-то напомнившие "шаманские танцы с бубном", а автор "изложения" ещё больше всё и всех запутал.


21-04-2017 Оценка:   +5

Petr Вы догматик, потому Вам мерещится здесь "идиот".


21-04-2017 Оценка:   +5

Ну вот, получается мы совместными усилиями и распутали этого аффтара. Хотя запутались в солнечных зайчиках, ножница, лазерах и минюсте. Так что мы тут по контуромански отбубнели сверхскорость, но Димасу всёравно виднее в 500 кратный как там зайчики и белочки бегают.


21-04-2017 Оценка:   +5

Ещё в магнитных полях запутались. Последние исследования показывают, что магнитные поля в основании джетов имеют спиральный характер относительно оси джета, как и на его продолжении в пространство. Как это соотнести с мантрой о том, что джеты - продукт аккреционного диска, магнитные поля которого имеют не такую ориентацию?


24-04-2017 Оценка:   +5

Dafh, я абсолютный !!!!!!!! догматик.
Для меня факты и доказательства имеют НЕОПРОВЕРЖИМУЮ силу!!!
___________
Но фишка в том, что некие личности в силу своих природных ограничений не могут понять железобетонные аргументы НАУКИ. И замещают их бредовыми химерами! Но зато простыми и доступными для из понимания.
Это я конечно и "философском камне" geolux! У него что то там из чего то там вылетает и превращается во что он (geolux) пожелает:)


24-04-2017 Оценка:   +5

geolux: "Мне, кстати, всегда казалось, что в попытках геометрического объяснения свехсвета в джетах умышленно путают гипотенузу и катет треугольника - не раз вчитывался в рассуждения авторов на эту тему, и так и не понял ничего...
... И если мы наблюдаем сверхсветовое движение вдоль катета, то вдоль гипотенузы оно будет ещё быстрее."
-
- Вовсе не так! Попробую объяснить ещё и я. В Ваших рассуждениях есть одна ошибка, которая очевидно и вводит Вас в заблуждение. Вот она: "Если луч света, например, вдоль гипотенузы пройдёт за секунду 300"000 км., то видимое его движение вдоль катета в картинной плоскости будет всегда меньше за ту же секунду." (С)
Почему Вы принимаете в рассмотрение "ТУ ЖЕ СЕКУНДУ"? И забываете, что изображение (отображение) луча на катете, лежащем в картинной плоскости начинается не в момент, когда он вышел с противоположной вершины треугольника, а с момента, когда луч, идущий вдоль длинного катета (луча зрения на квазар) достигнет этой самой "картинной плоскости". То есть в этот момент времени луч (джет), двигающийся по гипотенузе, будет уже почти у противоположного угла. И таким образом всё изображение (отображение) луча (джета) "пробежится" по этому самому катету в картинной плоскости не "за ту же секунду" а за ДОЛИ СЕКУНДЫ (см. тот же "солнечный зайчик").
Вот именно по той причине, что на небесной сфере мы наблюдаем не 3D-видео в реальном времени (хотя бы и с некоторой задержкой), а ПРОЕКЦИЮ этого "видео" на картинную плоскость (к тому же "приправленную" c=constanta), иногда и создаётся иллюзия сверхсветовых скоростей.


24-04-2017 Оценка:   +5

Peery Maus , вот и я про то - что совершенно ясную картину затемняют домыслами, затрудняющими понимание сущности явления. Ещё раз:
картинная плоскость - это вымышленная, виртуальная плоскость, в которой мы наблюдаем движение тела или его частей (понятие "небосвод" из этой же серии). Совпадает с центром этого тела или, как в данном случае, условно - с началом джета на видимой поверхности квазара ( или проходит через любую точку джета) . И эта плоскость перпендикулярна лучу зрения, т.е. длинному катету воображаемого треугольника. В картинной плоскости лежит короткий катет воображаемого треугольника скоростей и расстояний вдоль джета. На картинную плоскость проецируется движение элементов джета.
Вы спрашиваете - "почему за ту же (условно) секунду"? А как же иначе? Отсчёт и изменение расстояний надо сравнивать за одинаковые промежутки времени, и никак иначе. При равномерном движении можно взять и другую секунду; но в статье упоминается и о неравномерном движении частей джета, поэтому - в ту же.
А "луч, идущий вдоль длинного катета" - катеты-то начинаются в одной точке, и движение материи начинается из неё вдоль гипотенузы; и ОДНОВРЕМЕННО движется её проекция на короткий катет, с реальной скоростью любой точки всегда меньшей, чем движение этой точки по гипотенузе. Движение же вдоль длинного катета-луча зрения мы наблюдать не можем.


25-04-2017 Оценка:   +5

geolux, чтобы не рассуждать о "длинных катетах" представим совершенно конкретную картинку:
Некое тело двигается к нам со скоростью 290000 км/сек под углом к лучу зрения 30 гр.
В момент времени To тело находится от нас на большом расстоянии S км и выпустило в нашу сторону импульс света.
Через одну секунду этот свет стал к нам ближе на 300000 км. Тело за эту секунду стало ближе к нам на 290000*COS(30) = 251150 км и выпустило ещё один импульс света.
Эти два импульса придут к нам с разницей:
(300000 - 251150) / 300000 = 0.163 сек
И мы ничтоже сумняшется вычисляем скорость V = ПУТЬ/ВРЕМЯ:
V = 251150 / 0.163 = 1542000 км/сек, что аж в ПЯТЬ раз больше скорости света.


25-04-2017 Оценка:   +5

Спасибо, Leonid3.
В заключение и я ещё хочу представить один мысленный эксперимент-наблюдение (без формул).
Для этого "превратим" ближайшую к нам крупную галактику М31 (Андромеда) в блазар, "выплюнувшим" джет в сторону своей соседки, т.е. галактики Млечный Путь. Пощадим Солнечную Систему, направив сей джет в Туманность Ориона (сомневаюсь, однако, что это бы нас спасло, но не это важно). Пусть этот выброс будет двигаться с фантастической, но всё же ДОсветовой скоростью: скажем, за 2,5 млн.лет следования светового луча (известившего нас о начале процесса) "голова" джета отстанет всего на несколько минут.
Итак, мы имеем треугольник, в одной из вершин которого находится наш блазар (галактика Андромеда). На линии, соединяющей этот блазар с Земным наблюдателем лежит длинный катет. Отрезок, соединяющий блазар с Туманностью Ориона является гипотенузой. А перпендикуляр, опущенный с Туманности Ориона к длинному катету, будет как раз тем коротким катетом, лежащем на условной "картинной плоскости" (или небесной сфере).
Примерно через 2,5 млн. лет после того, как наш блазар выплюнул свой джет (добавим сюда ещё примерно 1,3 тыс. лет - расстояние от Земли до Туманности Ориона и нашей "картинной плоскости") Земной наблюдатель увидит вспышку блазара и его выброс, при чём сначала медленно ползущий, но всё же ускоряющийся (по тригонометрической функции). И всего за несколько минут наблюдений джет этот пересечёт более половины небосклона, завершив своё путешествие (пусть будет так) в Туманности Ориона. При чём большую часть наблюдаемого пути он пройдёт за последние несколько секунд. Всё это визуально, конечно. На самом деле он двигался 2,5 млн. лет (и ещё несколько минут, на которые он отстал от скорости светового луча).
-
P.S.: Ну, а если представить и вовсе сказочную ситуацию, когда бы джет перемещался со скоростью света, то не трудно догадаться, какая бы картина предстала пред нами: Джет, пересекающий больше половины небосвода, МГНОВЕННО появился бы весь целиком, как чёрт из табакерки! Если кто желает и дальше поразмышлять в русле абсурда, может представить себе ещё варианты сверхсветовых скоростей, или даже мгновенного перемещения в пространстве. :-)


25-04-2017 Оценка:   +5

МыслеМатематикоТреугольникоБлуды вы усе и фантазёры, толком ОТО не читали. А ведь там сказано,что пространство нелинейно и все ваши выдуманные сверхсветовые скорости оно погасит до нормальных. Вы как школьники считаете свои треугольники, а тут неэвклидова геометрия вместе с Лобачевским(правда со школы уже и не помню чего они понавыдумывали), но углы их треугольников не 90 градусов, а так примерно 150, вот потому и нет в реальности сверхсветовых скоростей с ножницами.
Как забавно, вские официозники, Леониды выдумывают альтернативу сверхсветоскорости и обосновывают её, а я, извечный поддерживальщик альтеров, защищаю ОТОфициоз :).
Чёт в доме балконских перевернулось, никак квантовый скачёк, либо любимые Контура шалят.


26-04-2017 Оценка:   +5

Reynkarnfil, ничего не перевернулось, всё нормально! просто у Peery_Maus, контуры полушарии головы сомкнулись, вот и возникают такие правильные вопросы.


26-04-2017 Оценка:   +5

Добавить свой отзыв

Для добавления комментария необходимо зарегистрироваться, а затем войти на сайт используя свой логин и пароль.

Если Вы уже зарегистрировались, но забыли пароль - воспользуйтесь нашим разделом восстановления пароля.

Последние новости космоса

Юпитер и Теория относительности отвечают за изменения траекторий небесных тел 28.04.2017 07:20 416 9.16
В недавно открытой планетной системе жизнь могла быть перенесена между планетами 28.04.2017 07:19 483 7.85
Распределение водорода во Вселенной измерено при помощи редких парных квазаров 28.04.2017 07:18 298 7.5
Российские ученые изобрели детекторы для регистрации высокоэнергетических частиц 27.04.2017 21:46 1301 9.28
Ученым НАСА удалось определить причину возникновения разных вспышек на Солнце 27.04.2017 18:22 891 9.44
Астрофизики из США выясняют причину постоянного «перемешивания» Галактики 27.04.2017 17:02 2356 9.76
«Кассини» вышел на связь и даже прислал уникальные снимки гигантских ураганов 27.04.2017 14:31 2512 9.16
В НАСА «набирает обороты» проблема с нехваткой скафандров для астронавтов на МКС 27.04.2017 13:39 912 9.09
Отложенный из-за забастовок в Гвиане запуск ракеты «Союз СТ-А» состоится в мае 27.04.2017 11:59 606 9
«Кассини» совершил исторический пролет между Сатурном и его кольцами 27.04.2017 06:54 1788 9.5
Ледяная экзопланета обнаружена при помощи микролинзирования 27.04.2017 06:33 1424 9.28
Холодное пятно в реликтовом излучении не связано со сверхпустотой 27.04.2017 06:09 1338 9.4
Инженеры НАСА выявили и устранили причину, задержавшую сборку телескопа JWST 26.04.2017 18:03 1371 9.31
Ученые предположили, искать следы «древних цивилизаций» следует на Марсе и Луне 26.04.2017 16:58 2295 9.72
РКК «Энергия» создаст ракету-носитель, которая составит конкуренцию Falcon 9 26.04.2017 16:00 2816 8.45
Америка и Россия возобновят туристические полеты к МКС и на Луну 26.04.2017 15:04 1325 9.28
Компания SpaceX произведет запуск первого секретного спутника для разведки США 26.04.2017 13:27 996 9.37
Мультикоптер Dragonfly может быть отправлен для исследования Титана 26.04.2017 07:05 1926 9.81
Ученые обнаруживают «перерыв» в бомбардировке древнего Марса астероидами 26.04.2017 07:03 1468 9.09
Астрономы открывают десятки новых квазаров и галактик 26.04.2017 07:01 1225 9.5
Запланирована еще одна корректировка орбиты МКС 25.04.2017 17:28 1153 9.31
Миссия «Кассини» достигла «Финала Оперы». Получены последние снимки Титана 25.04.2017 15:46 2470 9.68
Галактика в форме медузы обнаружена в скоплении Абель 2670 25.04.2017 09:09 1428 9.61
Древние каменные колонны поведали о падении кометы 25.04.2017 07:06 2209 9.68
Гелиосфера имеет сферическую, а не вытянутую форму, выяснили астрономы 25.04.2017 06:36 2284 9.73
НОВОСТИ КОСМОСА АСТРОФОТО ВИДЕО КОСМОСА СТАТЬИ ОБЩЕНИЕ АРХИВ СОБЫТИЯ ДНЯ ИНФОРМЕР КОНТАКТЫ