Новости космоса
ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Новые астрофото

2934

6005

6441
Смотреть все астрофото
Реклама на сайте
Astrolab.ru
AstroZona.ru
Новое видео космоса
NASA на Сатурне: Кассини 20.05.2017 192 5
11 лет полета Кассини к Сатурну (Фото подборка) 19.05.2017 268 5
Съемка таинственных голубых и красных вспышек в атмосфере Земли с борта МКС 10.02.2017 4564 5
Новое цветное видео «посадки» на поверхность Плутона от НАСА 22.01.2017 5767 5
Спуск Скиапарелли на Марс в реальном времени 27.10.2016 11210 7
Смотреть все видео космоса
События дня
Все события дня
Новые статьи
Планета 9: происхождение и основные параметры 17.08.2016 11541 7
Планета 9: возникновение гипотезы и альтернативные сценарии 17.08.2016 10047 8
«Марс 2020: Новый марсианский ровер НАСА» 14.08.2016 9343 8
Миссия «Юнона»: Часть II. Оснащение аппарата 19.07.2016 8391 5
Миссия «Юнона»: Часть I. Цели и задачи 18.07.2016 8795 5




Новости космоса  »  Апрель 2017 года

Астрофизики из США выясняют причину постоянного «перемешивания» Галактики

Во время изучения химического содержимого различных частей Млечного Пути, астрофизики из Америки пытались определить насколько они отличаются между собой по возрасту. Но им это не удалось, Галактика к всеобщему удивлению, была однородна и как бы не имела определенного возраста.

По мнению Эда Янга, трудящегося в Калифорнийском университете в США, самые крупные из звезд производят тяжелые металлы, в том числе и кремний. Первыми звездами во Вселенной производился только кремний-28 - изотоп (14 протонов и 14 нейтронов). Спустя несколько миллиардов лет, звезды новых поколений производили уже более тяжелые элементы - кремний-29 и кремний-30. А после «перевоплощения» этих звезд в сверхновые, началось распространение этих тяжелых изотопов в пространстве межзвездной среды, что немного повлияло на «обличье» Галактики.

В недрах первых звезд нашей Вселенной вообще отсутствовали астрономические «металлы», ничего, что было бы тяжелее гелия или водорода. Это совершенно отличает их от современных светил. За счет этого, кстати, первые звезды были не ограничены в своих размерах, и их масса могла быть больше солнечной в 300-400 раз.

Однако, продолжительность «жизни» этих звезд была очень мала, всего пара десятков или сотен миллионов лет. Они заканчивали свое существование как парно-нестабильный сврехновых мощнейший термоядерный взрыв, в организации которого был «замешан» весь источник материи этого огромного светила. Эти останки сверхновых рассеивали по галактике «металлы», что дало возможность нормальным звездам сформироваться. Которые, в свою очередь, формировали изотопы еще тяжелее прежних и засеивали ими при вспышках «обычных» сверхновых.

Среди ученых давно принято считать, что «плотность населения» и возраст звезд отличается в центре и на окраине Галактики, что оказывает влияние на количество таких «металлов», присутствующих в материи в разных ее частях. В принципе, подтверждение тому - это то, что содержится в так называемых шаровых скоплениях звезд, которые представляют собой тесные и очень «древние семьи» на окраине Галактики. Больше всего углеродных и кислородных изотопов содержится в их центре, чем не окраине.

При помощи радиотелескопа GBT из Грин-Бэнкса, Янг вместе с коллегами проверили действительно ли это так на всем Млечном Пути. Они составили карту, где отмечали, как распределились различные изотопы кремния в центре Галактики и на ее окраине, на приблизительном удалении в 30 тысяч световых лет. Больше всего их удивило, что разница между ними оказалась всего в 10-20%, вместо ожидаемого девятикратного расхождения в значениях.

Это может значить только то, что материя в Млечном Пути очень интенсивно «перемешивается». И все мыслимые отличия по возрасту и «плотности населения» в скором времени пропадают за счет постоянного движения газа в межзвездной среде.

Выяснить причину, которая приводит в действие такую «космическую перемешку» ученым пока не удается. Это может происходить и под влиянием сверхновых, удары волн которых могут ускорять движение газа. Все-таки определить и понять, что именно заставило Галактику «перемешаться» важно в первую очередь, изучая то, как она эволюционировала и возможно ли в ней зарождение жизни.

27 апреля 2017 17:02:24 5681 5



Астрономический магазин


Приглашаем в магазин космических товаров. Наша продукция будет отличным подарком для тех, кто привык жить будущим, кому интересно все новое, для истинных романтиков и ценителей необычных вещей.

Подробнее

Комментарии

Насколько я помню из школьного курса химии, кремний - неметалл! Поправьте, если я не прав.


27-04-2017 Оценка:   +5

Masik, Для астронОмов, всё что тяжелее гелия - всё металл!


27-04-2017 Оценка:   +5

Masik: В астрофизике Термин "металлы" имеет несколько другое значение и обозначает "металлами" все, что тяжелее гелия. Как то так. ЗЫ: А кремний, конечно же не металл в химическом смысле.


27-04-2017 Оценка:   +5

"Выяснить причину, которая вызывает такую "космическую перемешку", учёным пока не удаётся."
И не удастся, пока в теории происхождения и эволюции звёзд господствует "единственно верная" конденсационная теория". Эти наблюдения - очередная дыра в этой теории; сейчас будут придумывать разные фантастические гипотезы, чтобы её заткнуть. Действительно - чем точнее наблюдения, тем больше проблем у теоретиков.
Никто и ничто ничего в галактике не перемешивает. Просто звёзды во все времена образуются из сгустков сверхплотного вещества и эволюционируют за счёт его распада; поэтому в любое время существования галактик в них есть звёзды разного размера, возраста и состава, в зависимости от размеров и особенности реакций распада исходного сверхплотного ядра.


27-04-2017 Оценка:   +5

geolux4: Смело. Не боитесь, что Вас предадут анафеме?:-) PS: У меня только один вопрос к Вашей интерпретации - откуда берутся сверхплотные образования вещества?


27-04-2017 Оценка:   +5

По теме статьи - возможно прокомментирую немного позже. Пока же хочу сделать одно замечание-предостережение: Если долго смотреть на картинку к этой новости, увеличенную на весь экран, есть вероятность появления галлюцинаций. :-)


27-04-2017 Оценка:   +5

// А после «перевоплощения» этих звезд в сверхновые, началось распространение этих тяжелых изотопов//
Слово «перевоплощения» вроде б правильно, но вот непонятный "сверхновый" лучше заменит на слово "планету", тогда и образования кремния на планетах и в системах в периоде ада(ъгалактика), будет проще.
.
//В недрах первых звезд нашей Вселенной вообще отсутствовали астрономические «металлы», ничего, что было бы тяжелее гелия или водорода//
Да вроде бы они и сейчас в основном из водорода и гелия.


27-04-2017 Оценка:   +5

//откуда берутся сверхплотные образования вещества?//
nikkaknik, Из абсолютной пустоты с асб.нулем.


27-04-2017 Оценка:   +5

Геолюкс я хоть и на вашей стороне но местные могут и заклевать особенно Петр так что будте аккуратней


27-04-2017 Оценка:   +5

"..звёзды во все времена образуются из сгустков сверхплотного вещества.." (с)geolux
Только сукин сын художник неправильно картинку закрутил :-)
geolux, а может правильно, но как же тогда сверхплотное тело звёздами разбрасывается?


28-04-2017 Оценка:   +5

geolux
Уточните свою мысль-" поэтому в любое время существования галактик в них есть звёзды разного размера, возраста и состава, в зависимости от размеров и особенности реакций распада исходного сверхплотного ядра."
Термин "любое время" распространяется,по вашему,и на период звезд первого поколения?


28-04-2017 Оценка:   +5

"Геолюкс я хоть и на вашей стороне но местные могут и заклевать особенно Петр так что будте аккуратней"
Какие ещё стороны? Ваши - наши. В науке есть две противоположные стороны - Факт и Вымысел. Всё что между ними: Предположение, Теория, Версия и т. д. Всё это есть предмет ля научных споров и обсуждений. А если например Петр покритикует Геолюкса, ведь это же не анафема. Хотя грубая интонация вполне может сойти за заклёвывание.


28-04-2017 Оценка:   +5

Андрей, а что с картинкой не так? Мне нравится коктейль Млечный Путь. Интересно, сколько они в эту чашку сахару вбухали что так интенсивно размешивают?


28-04-2017 Оценка:   +5

Последняя фраза в статье про зарождение жизни. Это вообще тут к чему, тема вообще про другое? Только не говорите, что так модно.


28-04-2017 Оценка:   +5

Петро заклёвывает Геолиюкса, ну рассмешили. Его эмоциональные наезды с псевдонаукоподбной подпоркой лишь показывает его слабость спорить в дискуссиях.


28-04-2017 Оценка:   +5

На вопросы ко мне здесь в комментах попробую ответить сразу всем.
nikkaknik , откуда берутся сверхплотные тела - неизвестно, наука этим не занимается. Ей это не нужно, ибо божественную теорию БВ сделали единственно верной на все времена, и точки над этим. Нейтронные звёзды разных типов образуются, якобы, при коллапсе газовой материи звёзд (хотя это не так, это - ядра звёзд); вот и все достижения в этой области, и то идущие ещё от работ Ландау и др. 30-х годов прошлого века.
Мы (современная наука) видим только одну половину круговорота материи во вселенной - распад, дезинтеграцию первичных сверхплотных сверхмассивных тел (СМТ) до газа-пыли и обломков. Обратная конденсация их в сверхплотные тела разных масс, вторая половина круговорота материи, происходит, естественно, за счёт гравитации, в течение длительного времени. Проявления и эффекты, сопровождающие эти процессы, если и наблюдаются, то интерпретируются в пользу теории БВ.
Leonid3 , сверхплотное вещество обыкновенно разбрасывается; взрывами или спокойным отделением части ядра звезды или галактики, с захватом и части атмосферы звезды или звёзд и газа галактики. Пример взрывного разбрасывания - ожерелье из самосветящихся объектов, образовавшееся при взрыве сверхновой SN 1987A и другие подобные ему; выброс сгустков материи из звезды V Гидры (писали -плазмы, но какая же это плазма, если сгустки выбрасываются с такой скоростью и не рассеиваются длительное время?); выброс галактикой M87 крупного шарового скопления или карликовой галактики почти на глазах астрономов. Спокойное, без космического масштаба эксцессов, отделение - все т.наз. "горячие Юпитеры" , диск из голубых гигантов вокруг центра галактики М31, наблюдаемое разделение СМТ в центрах некоторых галактик, интерпретируемое обычно как столкновение галактик, в крайнем случае - деление чёрных дыр. И многие другие варианты. Да и образование кратных систем звёзд возможно, если не натягивать сову на глобус, только путём разделения единого протозвёздного СМТ на части.
SIRom , "поколения звёзд" по их металличности, имеющие якобы разный возраст, придуманы когда-то давно только для того, чтобы приспособить наблюдения к теории БВ. На самом деле, с улучшением техники наблюдений, становится ясно, что звёзды с разной металличностью могут образовываться во все времена близодновременно и сосуществовать поэтому вместе в разных астрообъектах - шаровых скоплениях, галактиках. То есть, металличность - не показатель возраста звезды или объекта, где она находится. Данная статья это и подтверждает.
А насчёт зарождения жизни в галактике - по-моему, чем ближе к её центру, тем менее вероятно её там нахождение - звёзды в среднем всё моложе по мере приближения к центру.
Искать надо скорее во внешних от Солнца областях, особенно цивилизации высокоразвитые.
dengess1, поскольку НАСА зациклилось на поисках следов внеземной жизни где угодно и в любой форме, этим и объясняется пассаж про зарождение жизни в последнем абзаце статьи.


28-04-2017 Оценка:   +5

"В астрофизике Термин "металлы" имеет несколько другое значение и обозначает "металлами" все, что тяжелее гелия." - Если следовать такой логике, то кислород, сера, азот и т.п. тоже металлы?


28-04-2017 Оценка:   +5

ТБВ - еще будет долго существовать пока существуют ученые с чисто математическими полями. Вселенная бесконечна, Вселенная вечна!


28-04-2017 Оценка:   +5

geolux, я-то спрашивал про НАПРАВЛЕНИЕ вращения галактики!
Если ваша теория верна, то художник закрутил галактику не в ту сторону, а если художник правильно отразил вращение, то ваша теория НЕ ВЕРНА!


28-04-2017 Оценка:   +5

geolux: Мне тоже многое не по душе в современной теории мироздания. Мне не нравится, что материя безвозвратно исчезает в черных дырах и лишается круговорота вещества, я уже не говорю о потерянной информации и возникающих парадоксах, связанных с бесконечностями. Я не могу оценить правы или нет, но я с Вами согласен в том, что ученый мир зомбирован и ТБВ, и ЧД и мне по душе свежие мысли, наподобие Ваших.


28-04-2017 Оценка:   +5

Перемешываются пыль с газом и получается космическое "тесто" разной консистенции.А есть ещё момент,когда при этом образуются комочки,которые практически не разбитьВот и парадокс при этом,что чем больше газа и меньше пыли и образуются эти комочки..


28-04-2017 Оценка:   +5

Немного о способе мышления:---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
БАРОМЕТР И ПРАВИЛЬНЫЕ ОТВЕТЫ
Сэр Эрнест Рутерфорд, президент Королевской Академии и лауреат
Нобелевской премии по физике, рассказывал следующую историю,
служащую великолепным примером того, что не всегда просто дать
единственно правильный ответ на вопрос.
Некоторое время назад коллега обратился ко мне за помощью. Он собирался
поставить самую низкую оценку по физике одному из своих студентов, в то
время как этот студент утверждал, что заслуживает высшего балла. Оба,
преподаватель и студент, согласились положиться на суждение третьего
лица, незаинтересованного арбитра; выбор пал на меня. Экзаменационный
вопрос гласил: "Объясните, каким образом можно измерить высоту здания с
помощью барометра".
Ответ студента был таким: "Нужно подняться с барометром на крышу здания,
спустить барометр вниз на длинной веревке, а затем втянуть его обратно
и измерить длину веревки, которая и покажет точную высоту здания".
Случай был и впрямь сложный, так как ответ был абсолютно полным и
верным! С другой стороны, экзамен был по физике, а ответ имел мало
общего с применением знаний в этой области.
Я предложил студенту попытаться ответить еще раз. Дав ему шесть минут
на подготовку, я предупредил его, что ответ должен демонстрировать
знание физических законов. По истечении пяти минут он так и не написал
ничего в экзаменационном листе. Я спросил его, сдается ли он, но он
заявил, что у него есть несколько решений проблемы, и он просто
выбирает лучшее.
Заинтересовавшись, я попросил молодого человека приступить к ответу,
не дожидаясь истечения отведенного срока. Новый ответ на вопрос гласил:
"Поднимитесь с барометром на крышу и бросьте его вниз, замеряя время
падения. Затем, используя формулу L = (a*t^2)/2, вычислите высоту здания".
Тут я спросил моего коллегу, преподавателя, доволен ли он этим ответом.
Тот, наконец, сдался, признав ответ удовлетворительным. Однако студент
упоминал, что знает несколько ответов, и я попросил его открыть их нам.
"Есть несколько способов измерить высоту здания с помощью барометра",
начал студент. "Например, можно выйти на улицу в солнечный день
и измерить высоту барометра и его тени, а также измерить длину тени
здания. Затем, решив несложную пропорцию, определить высоту самого
здания."
"Неплохо", сказал я. "Есть и другие способы?"
"Да. Есть очень простой способ, который, уверен, вам понравится. Вы
берете барометр в руки и поднимаетесь по лестнице, прикладывая барометр
к стене и делая отметки. Сосчитав количество этих отметок и умножив его
на размер барометра, вы получите высоту здания. Вполне очевидный метод."
"Если вы хотите более сложный способ", продолжал он, "то привяжите
к барометру шнурок и, раскачивая его, как маятник, определите величину
гравитации у основания здания и на его крыше. Из разницы между этими
величинами, в принципе, можно вычислить высоту здания. В этом же случае,
привязав к барометру шнурок, вы можете подняться с вашим маятником на
крышу и, раскачивая его, вычислить высоту здания по периоду прецессии."
"Наконец", заключил он, "среди множества прочих способов решения данной
проблемы лучшим, пожалуй, является такой: возьмите барометр с собой,
найдите управляющего и скажите ему: "Господин управляющий, у меня есть
замечательный барометр. Он ваш, если вы скажете мне высоту этого здания".
Тут я спросил студента - неужели он действительно не знал общепринятого
решения этой задачи. Он признался, что знал, но сказал при этом, что
сыт по горло школой и колледжем, где учителя навязывают ученикам свой
способ мышления.
* * * * * * * * * *
Студента этот был Нильс Бор (1885-1962), датский физик, лауреат
Нобелевской премии 1922 г.


28-04-2017 Оценка:   +5

Читал смеялся))).


28-04-2017 Оценка:   +5

Похоже, что Бор не был простым пользователем чужой "операционки", а был хозяином своей собственной :).


28-04-2017 Оценка:   +5

geolux
И так,Вы не очень внятно объяснили,все таки,звезды образовавшиеся после первичного нуклеосинтеза в период 50-100 млн.лет после образования вселенной из чего состояли,и будте добры не отделыватся фразами типа,"зведы разной металичности".


28-04-2017 Оценка:   +5

SlRom49
Думаю geolux хотел сказать что после нуклеосинтеза материя разделилась на туманы водорода и равномерные сверх массивные сгустки которым минуя стадию первичного разлета начали вормировать металлы и только после этого взрывались и первичный бульон в короткие сроки был наполнен не только водородными облаками но и металлами в нужных пропорция которые мы наблюдаем))
Хочешь сохранить ТБВ крутись как хочешь))


28-04-2017 Оценка:   +5

dengess1, Вы пишете: "В науке есть две противоположные стороны-Факт и Вымысел..."
Допустим Вы нашли Факт со всеми вытекающими доказательствами. Как бы Вы им распорядились?


28-04-2017 Оценка:   +5
Kot55

geolux, вы противоречите сами себе, сначала вы указываете что звездообразование равномерно, а потом говорите что ближе к центру галактики условия не совсем те же.


28-04-2017 Оценка:   +5

Leonid3 , ну да, неправильная анимация. Галактики в реальности вращаются концами рукавов назад, а не вперёд. На эту тему спец. исследования были выполнены, доказавшие данный факт. Фотохудожники творят ныне по вдохновению, поэтому я на такие ляпы обычно внимания не обращаю.
Kot, я писал, что звёздное население галактик целом молодеет к центру, в частности, вдоль рукавов. Воронцов-Вельяминов, по-моему, писал это ещё в начале нулевых. А среди звёзд одного возраста есть всякие по металличности.
SIRom , да не было никакого первичного нуклеосинтеза и прочих чудес БВ. Вселенная бесконечна и вечна; заполняющие её тела образуются и разрушаются во все времена независимо от истории других тел, кроме образовавшихся в едином процессе.


28-04-2017 Оценка:   +5

geolux40 "никакого первичного нуклеосинтеза и прочих чудес БВ. Вселенная бесконечна и вечна"
О сторонники начинают прозревать)) или это сарказм...


28-04-2017 Оценка:   +5

"Допустим Вы нашли Факт со всеми вытекающими доказательствами. Как бы Вы им распорядились?"
urzhopab, похоже нужно быть с мозгами Бора, что бы знать как этим "манометром" в той конкретной ситуации распорядиться, получить максимальный балл показав какой ерундой занимаются учителя, все остальные просто гадают в четко обозначенном контексте :).
Тема статьи довольно любопытна по разным причинам, одна из таких, насколько концепции в разуме не совпадают с тем, что в последствии наблюдают, в каком зачарованном мире человек живет :).
Второй вопрос, почему материя не может двигаться как на картинке, может все же может? При любом количестве материи в центре Галактики максимальный Вес материи Галактики будет все-же на самом ее краю, причина для бОльших скоростей, как и наоборот, если в глубь галактики от края, по крайней мере если исходить и представленной картинки :).


28-04-2017 Оценка:   +5

geolux: "...Галактики в реальности вращаются концами рукавов назад, а не вперёд. На эту тему спец. исследования были выполнены, доказавшие данный факт.".
Интересно бы посмотреть на эти исследования...
Если верить Вам, то получается, что вещество в рукавах -
входит в центр (интересно, кто и как его по периферии в рукава
собирал-построил и зачем?). А если верить картинке,
то выходит, что вещество исходит из центра (может быть -
из концов бара). Тоже не понятно - как это, с какой стати так?
Для прояснения ситуации, по-моему, прежде всего полезно понять - с какой стороны наблюдается центр галактики - с входной
или с выходной. Если с входной - то, похоже, geolux прав,
если с выходной - то художник. Ещё один принципиальный вопрос -
откуда инициируется вращение центра галактики - с периферии
или из центра? Без правдоподобных ответов на эти два вопроса
трудно говорить о рукавах, их намотке на центр или размотки
с центра и о направлении движения звёзд в них.
А тут ещё бар торчит как бельмо на глазу. И никак не могут
понять, что он из себя представляет и зачем он?
Настолько не могут, что даже не замечают его.
Как будто его и нет вовсе. А баров-то - навалом.


28-04-2017 Оценка:   +5

//Допустим Вы нашли Факт со всеми вытекающими доказательствами. Как бы Вы им распорядились?//
urzhopab3, мне вас оочень жаль, потому што ваши факты и док-ва, они только для вас являются фактами, а для других они никогда не факты и вы никогда не можете доказать свою правоту, если даже обоснуете фото-видео.доками и мат.формулами.


28-04-2017 Оценка:   +5

"а для других они никогда не факты и вы никогда не можете доказать", это вот да, очевидно. Но при этом научные сообщества существуют. Что является катализатором образования в их случае, если никто не принимает другую точку зрения, то есть не это важно, что тогда :).


28-04-2017 Оценка:   +5

Гришин_С_Г, эти рукава, надо рассмотреть, как два больших урагана с двух сторон планеты, с вращением оба урагана в одну сторону, но учтите т.к ураганы (рукава) с противоположных сторон, они будут выглядит вращающегося в разные стороны. И ещё если вас так интересует в какую сторону вращаются сами рукава, смотрите с ребра.


28-04-2017 Оценка:   +5

"urzhopab3, мне вас оочень жаль, потому што ваши факты и док-ва, они только для вас являются фактами, а для других они никогда не факты и вы никогда не можете доказать свою правоту, если даже обоснуете фото-видео.доками и мат.формулами."
Шаназар, писали urzhopab, а смотрели на себя в зеркале!


29-04-2017 Оценка:   +5

geolux
"Вселенная бесконечна и вечна"
Вот с этого и надо начинать,Вы сторонник тоерии вечной вселенной.Тогда ,как и всем апологетам вечности,предлагают найти во вселенной объект старше 13,8 млрд.лет.И не надо ссылаться на несовершенство техники,если бы какая то галактика была удалена на 14 млрд.св.лет,вселенная же вечна и бесконечна по этой теории, мы бы ее увидели.


29-04-2017 Оценка:   +5

SlRom: "И не надо ссылаться на несовершенство техники,если бы какая то галактика была удалена на 14 млрд.св.лет,вселенная же вечна и бесконечна по этой теории, мы бы ее увидели."------------------------------------------------------------------------------------------------------А Вы абсолютно уверены в точности измерений на современном этапе? И в совершенстве теории тоже?


29-04-2017 Оценка:   +5

nikkaknik
В том,что существуй галактика на растоянии 14 мрд.св.лет ее бы обнаружили,причем таких объктов должно быть не единицы,исходя из "вечности и бесконечности",уверен на все 100%.


29-04-2017 Оценка:   +5

А Вас не смущает, что первые галактики, согласно наблюдениям появились уже через 600 млн. лет после большого бабах? И я уверен, что эти сроки сдвинутся еще, и в конце концов найдут галактики с возрастом старше возраста Вселенной. Дайте срок.


29-04-2017 Оценка:   +5

nikkaknik, в любом случае имеется граница для "УВИДЕТЬ" -- реликтовый фон, это ФАКТ, чем бы его появление не было вызвано. Сроки сдвигаются со скоростью света и посмотреть на 14 млрд световых лет можно будет через 300 млн просто лет. Надеюсь дожить :-)


29-04-2017 Оценка:   +5

Leonid3:"Сроки сдвигаются со скоростью света и посмотреть на 14 млрд световых лет можно будет через 300 млн просто лет. Надеюсь дожить :-)" ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Физики столько не живут:-(


29-04-2017 Оценка:   +5

nikkaknik, полагаю что и цивилизации столько и даже процента от процента от "столько" не живут :-(


29-04-2017 Оценка:   +5

Leonid3:+


29-04-2017 Оценка:   +5

Сразу скажу. Я не сторонник вечной Вселенной. Но думаю вечники могут возразить: Нет галактик старше 14 мрд. лет потому, что они возможно не могут жить дольше.
Я так думаю. Наш мир ограничен постоянно текущим в одном направлении временем. Это как по Ньютону - время в состоянии покоя. Возможно есть миры где время имеет и разность скоростей и разность направлений. Если так, то мы здесь время-примитивны. То есть наша вселенная как эпизод более сложного пространственно-временного континуума. То есть мы имели начало и имеем конец в нашем понимании времени.
ИМХО!


29-04-2017 Оценка:   +5

Думаю, что если теории называть теориями, то по идее не должно быть споров. Новые полученные измерения будут или состыковываются или не состыковываются с ними. Вот и все. Теории, так и остаются теориями. А измерения - измерениями. Вот какая разница: был большой взрыв или не был, чтобы доказывать это? Просто на этом постулате держится вся последующая система (или лучше сказать, весь последующий созданный мир) предположений, выводов, профинансированных разработок, и чьих-либо репутаций? Сами споры мне видятся лишними. Мне измерения понятны, например, очень понравились измерения движения галактик позволившие определить кластер Ланиакея. Я наверное, просто что-то не понимаю. Возможно теории позволяю объяснить явления и предсказать будущие результаты и измерения. Вот, скажем таблица Менделеева, она же не теория. Я бы назвал ее все же законом, т.е. связью между явлениями, она позволяет предсказать свойства ещё не открытых элементов и т.д. Какая задача теории, по сравнению с измерениями и законами имеющими практическую ценность?


30-04-2017 Оценка:   +5

Законы это Закономерности, которые доступны восприятию человека и через другой механизм для анализа? Таблица Менделеева результат одного и другого. Человек пока еще, а может быть и всегда, будет наблюдать Закономерности исключительно, но Законы это ли это, вопрос. Природу Закономерностей нужно да, специально изучать, в том числе и потому, что есть Закономерности Равновесностей, благодаря которым и существуем и даже в космос летаем, поскольку все еще не превышаем лимита Равновесностей. Этот же лимит позволяет проверять теории, судя потому насколько часто не совпадает одно с другим с анализом пределов Закономерностей не очень всё.
dengess1, Время для вас это физическая величина, физическое явление, которое можно наблюдать и анализировать? Может ли Время быть способом объяснения человеком самому себе то, что он наблюдает и может ли в таком случае это расценивать как инструмент, используя который он может думать, а не то, что есть в мироздании на самом деле? Выше уже отмечал о зачарованном мире в котором разум находится, понятие Времени не этот ли случай?
Акцент вопросов на том Как и с помощью каких Инструментов человек думает. Без понимания этого совершать открытия можно будет, скорей всего, случайно, а хотелось бы что бы стало Закономерным.


30-04-2017 Оценка:   +5

SlRom49
Топим Ваше понимание ТБВ 1им вопросом :))
ТБВ говорит нам:
1 - центра разлета нет
2 - В любой точке пространства мы будем наблюдать 1-у и ту же картину все галактики вокруг нас будут удаляться на радиусе 14 млрд свет лет.
Теперь перенесемся на самую удаленную галактику от нас, посмотрим на небо увидим в телескоп нашу галактику в 13,3 млрд лет и посмотрим в противоположную сторону и увидим др галактику скажем 13,1 млрд св лет. - Так гласит ТБВ.
А теперь SlRom49 Внимание вопрос! - сколько лет вселенной? если в нашем маленьком умственном эксперименте основанном на законах ТБВ при 1 мысленном прыжке раздвинули границы вселенной как минимум до 39,7 млрд св лет. (Эт. мы еще n раз не стали прыгать по галактикам в 1 направлении)))


30-04-2017 Оценка:   +5

SlRom49
И чтобы уж окончательно Вас загрузить - если мы будем прыгать бесконечное количество раз в 1 направлении по галактикам не получим ли мы бесконечную вселенную? :))


30-04-2017 Оценка:   +5

"..Какая задача теории.." (с)pervokursnik
Устанавливать СВЯЗИ между уже измеренными ФАКТАМИ, формируя тем самым ЗАКОНЫ, предсказывать неизвестные явления, давая направления для дальнейших ИЗМЕРЕНИЙ и установления новых фактов.
Теория опирается именно на ФАКТЫ, а не на представления о фактах диванных псевдофилософов с "языками без шарниров" :-)


30-04-2017 Оценка:   +5

Факты только что-то у суперФакторогов, устанавливающие для мирозодания вылитые в граните Законы, бесконечно не совпадают с реалиями, достаточно этот сайт почитывать убедиться что бы :).


30-04-2017 Оценка:   +5

pervokursnik, а вот и пример нарисовался, сейчас расскажет, почему кометы не падают на Солнце :-)


30-04-2017 Оценка:   +5

"Теории, так и остаются теориями. А измерения - измерениями."
А мне это вот очень понравилось, в корень зрит. От этого уже можно к математике переходить, как способе перехода из измерений в теорию. Об этом нам сейчас "не стираемый" местный математик расскажет, почему кометы в солнце не попадают в теории он уже разобрался :).


30-04-2017 Оценка:   +5

Leonid3
...
Устанавливать СВЯЗИ между уже измеренными ФАКТАМИ
----
Связи между явлениями устанавливают конкретные люди, наблюдая, ставя эксперименты, находя зависимости и формируя формулы. Вокруг каждого из нас множество связей между самыми различными явлениями, которыми мы пользуемся ежедневно. Есть гумнитарные (лингвистические, разума, рынка, истории и т.д.), есть физические и т.д. Если вы увидели связь между двумя явлениями, вы увидели закон. Закон - это и есть связь между двумя явлениями. Для этого теория не нужна. Вы можете эту связь пронаблюдать, замерить, описать и опубликовать, пополнив существующую отрасль науки, или начав новую, а можете просто пользоваться этой связью осваивая ее как кухарка на кухне или ребенок на качелях.
...
...
предсказывать неизвестные явления, давая направления для дальнейших ИЗМЕРЕНИЙ и установления новых фактов
----
Видимо да. Спасибо.
...
...
Теория опирается именно на ФАКТЫ, а не на представления.
----
Разумеется )
...
...
Спасибо Leonid3


30-04-2017 Оценка:   +5

Не закон, Закономерность, поскольку при трех и так далее связанных явлениях результат вероятней всего станет другим. Не мешало бы и другое видеть, вне навязываемого математиком контекста :).


30-04-2017 Оценка:   +5

l7ufon1: (отвечает SlRom-у) "Топим Ваше понимание ТБВ..."
- Вряд ли Вашу попытку можно считать удачной. Похоже, Вы не очень внимательно читаете комменты, которые критикуете (впрочем этим порой "страдают" и другие комметаторы). В частности, SlRom говорил не о бесконечности Вселенной (в смысле её размеров в пространстве - поскольку сегодня мы можем определить лишь её минимально возможный размер, максимальный же - бесконечность), но о времени её существования (согласно ТБВ). А вот здесь - очевидный предел: 13,7 млрд.лет.
Собственно, Вы и сами признаёте, что для того, чтобы увидеть больше и дальше, есть необходимость "прыгать". А такие "прыжки" могут быть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО умозрительными, ввиду конечности скорости передачи взаимодействий.


30-04-2017 Оценка:   +5

Peery_Maus22 читайте!
SlRom49 сказал
"Вот с этого и надо начинать,Вы сторонник тоерии вечной вселенной.Тогда ,как и всем апологетам вечности,предлагают найти во вселенной объект старше 13,8 млрд.лет.И не надо ссылаться на несовершенство техники,если бы какая то галактика была удалена на 14 млрд.св.лет,вселенная же вечна и бесконечна по этой теории, мы бы ее увидели."
Иными словами Peery_Maus22 возражайте не мне а присоединяйтесь и гнобите SlRom49 за то что вселенная бесконечна и за пределами 13,8 млрд свл лежит бесчисленное количество галактик!!! :))


30-04-2017 Оценка:   +5

l7ufon1, Здесь нет противоречия. В наблюдаемой Вселенной (в системе координат, привязанной к Земле) ни одной галактики на расстоянии 13,8 млрд.св.лет нет (потому что эта область пространства отделена от нас не только расстоянием, но и временем). Эти галактики с нашей точки зрения ещё не родились. А 14 млрд.св.лет вообще лежит за пределами горизонта пространства-времени (пока). И что там на самом деле находится, мы узнаем (как сказал Leonid3) только через 300 млн.лет. А вот если бы Вселенная была вечной, то тогда такого горизонта не существовало бы. И мы могли бы наблюдать галактики и на 14 млрд.св.лет, и даже больше, вообще - на сколько угодно (точнее - на сколько позволили бы наши технические возможности).


30-04-2017 Оценка:   +5

SIRom , найти во вселенной объект старше 13, 7 млрд. лет невозможно, ибо так построена теория БВ - священный акт творения этого возраста трогать нельзя, и определение расстояний под это заточено (если выражаться прямо, без экивоков). Но объектов на расстоянии, много больше 13, 7 млрд. световых лет - есть, и не один, статьи на-эту тему имеются. Вот, например, была статья на одном из сайтов от 28.10.2013г.: "Астрономы Техасского университета в Остине и Техасского университета A&M обнаружили самую далёкую из известных нам галактик. Согласно данным спектроскопии, расстояние до неё составляет 30 млрд. св. лет. Она получила название z8_GND_5296 ." Раньше попадались упоминания о галактике на 26млрд.св. лет.
Как всё это, возраст галактик не раньше миллиарда лет от БВ и такие расстояния до них, согласуются меж собой - тайна велика есмь. Попробуйте сами разобраться. Для меня это - ещё одно доказательство несостоятельности теории БВ. Предельный же возраст вселенной в 13,7 - это не что иное, как плоды релятивизма и креационизма в космологии.


30-04-2017 Оценка:   +5

geolux, вы передёрнули факт, недаром в названии галактики фигурирует "z8", фактически у этой галактики волновое число Z=7.51, что соответствует скорости ~0.9728 световой и расстоянию 13.1 млрд световых лет. Другими словами галактика сформировалась за 300 млн лет после разделения вещества и излучения в полном согласии с теорией Большого Взрыва.
Ну и кстати о сенсациях: пару/тройку десяток лет назад сенсация была о "холодном" термояде в стакане воды, а всего несколько лет назад швейцарцы нашли нейтрино со сверхвсетовой скоростью, а ещё.... надоело вспоминать :-)


30-04-2017 Оценка:   +5

Peery_Maus22
"А вот если бы Вселенная была вечной, то тогда такого горизонта не существовало бы"
А свет пробовали изучать!?, топчемся на месте и не можем дотоптаться о том что свет не вечен...


30-04-2017 Оценка:   +5

"..свет не вечен.." (с)l7ufon1
Такие заявления надо подтверждать фактами.
Фотон (свет) самая стабильная вещь во вселенной, время жизни его не ограничено -- и теория и практика это установили.


01-05-2017 Оценка:   +5

А фотон это таки частица? Или все же явление как следствие других факторов, как следствие способ объяснения самому себе как такое может быть, как инструмент подобный Времени или Кванту.


01-05-2017 Оценка:   +5

geolux, Указанное Вами расстояние в 30 млрд.св.лет - это так называемое сопутствующее расстояние. Т.е. это не то расстояние, на котором мы сейчас наблюдаем эту галактику (где она была 13,1 млрд.лет назад), а то предполагаемое расстояние, где она (её дальний потомок) в настоящее время может находиться (с учётом расширения Вселенной).


01-05-2017 Оценка:   +5

Добавить свой отзыв

Для добавления комментария необходимо зарегистрироваться, а затем войти на сайт используя свой логин и пароль.

Если Вы уже зарегистрировались, но забыли пароль - воспользуйтесь нашим разделом восстановления пароля.

Последние новости космоса

Владимир Путин призывает к увеличению числа российских спутников ДЗЗ 22.05.2017 19:00 636 7
NASA планирует на МКС внеплановый выход в открытый космос 22.05.2017 17:07 1096 7.5
Звезда Табби вновь демонстрирует спад блеска 22.05.2017 10:17 1797 9.54
Ядерные испытания "сотрясли" магнитосферу Земли, выяснили ученые 22.05.2017 09:24 1556 9.37
Новая Зеландия будет запускать в космос больше ракет, чем РФ, КНР и США 22.05.2017 07:06 1507 9.61
Ландшафты Титана формировались так же, как на Марсе, но не как на Земле 22.05.2017 06:33 1111 7.5
Диск уединенной планеты демонстрирует сходство с диском звезды 21.05.2017 07:33 2320 9.73
«Хаббл» замечает спутник у третьей крупнейшей карликовой планеты 21.05.2017 06:34 2350 9.58
Составлена карта сверхмассивных черных дыр, лежащих в далекой части Вселенной 20.05.2017 16:12 2858 9.8
Радиотелескоп ALMA наблюдает ледяное кольцо вокруг молодой планетной системы 20.05.2017 08:44 2853 9.76
Планетологи объяснили, что Титан имеет больше «родства» с Марсом, чем с Землей 19.05.2017 18:13 2426 9.54
Миссия НАСА наблюдает «танец электронов» в космосе 19.05.2017 07:08 1961 9.72
Коричневый карлик испускает джет длиной порядка десятых долей парсека 19.05.2017 06:14 3151 9.88
Впервые изучены магнитные поля в верхней атмосфере Солнца 19.05.2017 06:00 1599 9.58
РН «Союз СТ-А» со спутником SES-15 на борту успешно стартовала с космодрома Куру 18.05.2017 17:41 4099 9.16
FADO – ультрасовременный инструмент для реконструкции истории галактик 18.05.2017 07:05 1889 9.28
Заслоненные сверхмассивные черные дыры в галактиках 18.05.2017 06:18 2537 9.6
Ученые проникают в тайны формирования планет 18.05.2017 06:13 3585 9.28
«Подсвеченная» Солнцем Церера попала на фотографии автоматической станции Dawn 17.05.2017 15:36 3400 9.84
Изменения размера капель дождя повлияли на форму марсианской поверхности 17.05.2017 07:13 3173 9.47
Астрономы охарактеризовали две суперземли из далекой планетной системы 17.05.2017 06:35 2380 9.28
Ученые пытаются понять климат планеты Проксима b 17.05.2017 06:28 3759 9.72
Американский аналог российского ракетного двигателя РД-180 провалил испытания 16.05.2017 20:10 2433 9.76
ЦПК займется подготовкой итальянского астронавта для полета на МКС 16.05.2017 19:02 1622 8.63
С юбилеем космической эры в этом году будут поздравлять из открытого космоса 16.05.2017 18:10 4762 9.25
НОВОСТИ КОСМОСА АСТРОФОТО ВИДЕО КОСМОСА СТАТЬИ ОБЩЕНИЕ АРХИВ СОБЫТИЯ ДНЯ ИНФОРМЕР КОНТАКТЫ