Общение Космические аппараты, зонды, полеты

Сражение в космосе: вооружение, стратегия, тактика, осн. принципы? - Добавить тему

комментарии
1
Sqwair777105 · 25-04-2015

Основная тактика - притвориться мертвым. Авось, не заметять! :) Ибо, случись чего, бежать-то некуда с Земли... Ну или схорониться о пещерах, да бункерах подводных, да подземных, но эт ненадолго...

2
dilettant163 · 25-04-2015

Ребята, давайте жить дружно!
Если честно, то мы (земляне) - малышня в песочнице и не престало нам во "взрослые" разборке лезть.
Сквайр абсолютно верно подметил.
Было у кого-то из юмористов: "Забейся в угол, притворись ветошью и не "отсвечивай", авось "пронесёт"!"

3
DimitriyP165 · 25-04-2015

Это-то понятно. Я имел в виду непосредственно в космосе. Ну, там, условно люди Земляне, против людей Марсиан. Как в разных фантастических книжках: есть наш космический корабль (или несколько) и есть вражеский. И взбрело им в голову скрестить, так сказать, мечи в блаародном поединке. Как это могло бы происходить? Каким оружием? Какой стратегией они бы пользовались?
Для удобства вводной предположим что и наши и враги - либо люди, либо существа со схожей анатомией и физиологией. И технологический уровень у нас и у них один.

4
Leonid3182 · 25-04-2015

Вопрос навеян убогой фантазией голивудских режисёров и сценаристов, так эти фильмы надо смотреть в бОльшем количистве и вдумчиво: там есть ответы и про оружие, и про тактику со стратегией, и даже про принципы. Только не надо пытаться научную базу подводить, а то не только ответы, но и вопросы развеются как дым :-)

5
DimitriyP165 · 25-04-2015

Leonid3. Не-е, голливудские шедевры в большом количестве у меня смотреть никак не получается (про космос) - я на автомате там столько косяков нахожу, что окружающие люди в конце концов не выдерживают и с разной степенью вежливости предлагают мне заткнуться! =)
Да и ответов по этой теме там шиш-да-маленько. Даи упрощено всё по самое немогу.
Вот взять хотя бы такой аспект как дальность стрельбы: за всю свою жизнь, лишь в 1 (одном!) фантастическом произведении, за авторством Иэна М. Бэнкса схватка двух космических кораблей происходит на расстояниях, когда они друг друга не видят (в книге - там межпланетные расстояния стрельбы). Хотя даже сейчас мы можем запускать ракеты на гигантские расстояния, а сражение морских кораблей или самолётов может происходить в условиях, когда они видят друг друга только на радарах.
А в Голливуде? Да они ж там палят друг в дружку, практически вупор, причём ведя огонь исключительно в ручном режиме. Хотя рядом зачастую ходят вполне себе сообразительные роботы, которые по факту явно способны на более точный выстрел!
И это только один эпизод. Что уж говорить обо всём остальном. Не-е, голливудская фантастика в этом отношении вообще не аргумент.

А между тем, вопрос о сражениях в условиях космического пространства весьма актуален. Не зря ж наши пушечку на космический корабль прилаживали. Да и Китайские спутники, по слухам, оборудованы системой самоликвидации, на случай "абордажа". Американцы разрабатывают космический "истребитель" (в данном случае в заявлениях пентагона и "рекламе" уровень пафоса и завышения характеристик превышает все разумные пределы, но даже с учётом вышесказанного, на фоне современных космических кораблей, их чисто военный(!) аппарат заставляет задуматься).

Из вышесказанного вытекает нижеследующее: если нас (Землян) не поразит залётный метеорит, не сожрёт эбола или мы сами себя не уничтожим, неизбежно настанет момент, когда военные действия будут перенесены в космос. Отсюда и возникает вопрос: как эти военные действия могут выглядеть? Ведь применение любого нового, до селе неизвестного вида вооружения, поначалу ставило командование в тупик. Взять хоть те же танки. Когда они только появились, шуму было много. Общие принципы (для чего они созданы) тоже вроде бы понятно. На этом понятности заканчивались, и начинались непонятки: как их использовать поодиночке или всей толпой? В составе других войск или самостоятельно? Делать броню толще, подвижность выше или истыкать пушками и пулемётами (всё сразу впихнуть в один танк не позволяли технологии)? И т.д.

С "боевыми космическими кораблями" та же петрушка. Не будем пока выходить на межзвёздные просторы и ограничимся орбитой Земли и ближайшими планетами (примерно на этом уровне развития, как мне кажется, всё это должно быть в наличии и уже достаточно хорошо развиться).
Итак: есть корабли, способные преодолевать межпланетное пространство, сравнительно быстро - вероятно несколько недель или месяцев. Имеют возможность относительно свободно маневрировать на орбите, не слишком заботясь о количестве топлива (оно не бесконечно, но каждый литр уже не идёт на вес золота). Физика осталась прежней (никаких червоточен, гравитационных приблуд и пр. НФ).

Ну вот. Какой экипаж может быть у такого корабля - один два человека, или несколько?
Что лучше - один, большой хорошо вооружонный корабль или много, но мелких?
Какое оружие лучше для войны в космосе? Пули? Ядерные ракеты? Заряды дроби? Ракеты с самонаведением? Лазеры? Или ещё что-нибудь?
Возможен ли впринципе "абордаж" в условия космического сражения?
На что такое сражение может быть похоже: прикинуться астероидом и атаковать, в надежде, что не промахнёшься, потому что выдав себя - погибнешь, или летать толпой, чтоб в случае чего отомстить?

Понятно, что для того, чтобы ответить на все эти вопросы, потребно включить способности к прогнозированию и футурологии. Но всё-таки, было бы интересно узнать кто и как всё это видит. Если можно аргументированно.

6
dilettant163 · 25-04-2015

Ну если дела обстоят таким образом, как предлагает Дмитрий, то "космический бой" будет напоминать морское сражение времён расцвета пиратства.
Преимущество будет иметь судно (корабль) наиболее быстроходное, наиболее маневренное, наиболее вооружённое и так далее. Окончательный исход сражения (финальная стадия) будет решаться в абордажном бою. Это начало "звёздных войн".
Дальше пойдёт по экспоненте. Будут развиваться вооружения (в плане технических возможностей), соответственно и спосб ведения боя изменится. Но останется главное - морской бой в 3-D.
Голливуд не очень сильно кривит душой, создавая фантастические фильмы с элементами космических баталий. Единственное в чём наблюдается перебор, так это в лучевом оружии, это не "конёк" землян. В остальном почти правда.

7
Leonid3182 · 25-04-2015

Да ну ладно вам! Я же предупреждал "Только не надо пытаться научную базу подводить" :-)
Войны с иными, какими бы "чужими" они ни были, не будет, т. к. обитаемые межзвёздные перелёты, тем более с целью экспансии, невозможны.
Внутри Солнечной системы цивилизация-то одна, не с кем воевать в космосе, а вот колотить друг друга с применением оружия размещённого в космосе (на спутниках или на Луне, где впрочем размещать его в военном смысле не выгодно, слишком велико время подлёта) мы сможем до полного уничтожения всех сторон. Останутся только китайцы, да и то, если будут тихо "сидеть на холме, наблюдая, как дерутся тигры" :-)
Обнадёживает лишь договор о запрещении размещения оружия в космосе, правда для ВПК слишком большой соблазн :-(

8
DimitriyP165 · 25-04-2015

Leonid3. Собсснно про "...колотить друг друга с применением оружия размещённого в космосе..." речь и шла. Про "чужих" никто и не говорил.
Время подлёта, кстати, вполне можно компенсировать скрытностью снаряда. Это в смысле чтоб противник не успел изготовить всои ПВО (ПКО?) или не свалил куда подальше.
Ну поразит он цель, условно, на Луне на третьи сутки полёта, а не через 20-30 минут - результат одни хрен (растение) будет известный.

9
DimitriyP165 · 25-04-2015

Да и сбивать орбитальные ядерные (и не только) заряды тоже чем то придётся. Орбитальный же перехватчик, в сочетании с системами наземной противокосмической обороны повышает шансы на уничтожение снаряда ещё в космосе.
Чем не космический бой?

10
dilettant163 · 26-04-2015

Использовать околоземный космос с целью получения преимущества над противником (твоим соседом по планете) глупость величайшая. Я держу базар за немного отдалённое будущие, когда земная цивилизация сделает шаг из своей колыбели, заселив СС. Я оптимист, в плане того, что человеки быстрее заселят СС, чем самоуничтожаться ещё здесь на Земле. Но что касаемо людской психологии, тут у меня никаких иллюзий нет, человек ещё долго останется зверем с непомерно развитым мозгом.
Отсюда и моё отношение к голливудской фантастикие - очень может быть, с некоторыми корректировками в плане технологий, "социальный портрет" хомо сапиенсов 150%!

11
Leonid3182 · 26-04-2015

Какой "космический" бой, на орбите перехватчик бесполезен, именно потому, что на орбите, даже если их там будет сотня, виток за более чем полтора часа, к тому же орбита должна быть высокой, чтобы топливо не тратить на её поддержание, одни дырки в такой обороне :-) разве с целью деньги налогоплатильщиков заграбастать.

12
Sqwair777105 · 26-04-2015

Фигатень! На кой ляд, сбивать какой-то орбитальный аппарат, в который еще нуно попасть, а время подлета к нему - часы или сутки (или несколько, что более реально). Проще решить проблему межконтинентальной ракетищей, за какие-то максимум полчаса. Нет наземного "мозга", значит нет проблемы. И орбитные сами "руки вверх, сдаемсу", ведь защищать ужо нечего. Да и с топливом и боекомплектами на орбитальных КА, ну как-то не ахти, учитывая их размеры. А ежели сей КА еще и пилотируемый, тогда дело ваще дрянь - размеры на порядки больше, плюс системы жизнеобеспечения, куча топлива для маневров... Кароч, не остается места для бонъб. Да и спустить с небес такой(да и любой другой КА) кучкой айскубиков вполне реально уже сейчас, присоединилось эдак штук 10 кубов к КА (в зависимости от размеров цели), да и самоуничтожилось. Нее, пока на мой взгляд, космооружие утопия полная. Достаточно межконтинентальных ракет, а остальное - от лукавого. Вот, когда скакнут технологии до освоения планет, хотя б нашей СС, тогда можа чего и придумается. Хотя, надеюсь к тому времени человечество переболеет игрой в войнушки.

13
dilettant163 · 26-04-2015

"Сражение в космосе: вооружение, стратегия, тактика, осн. принципы?"
Между прочим, вопрос действительно не детский. Сражение сродни морскому бою в открытом море (век так 19-й), вступать в бой как-то не хочется, а если это неизбежно? Со стратегией более менее понятно, основной принцип "не высовывайся", но если твоя цель не допустить супостата до родных берегов, то самое время подумать о тактике боя.
В нашей истории множество примеров военных просчётов, произошедших по причине того, что военначальники не учитывали возможностей противника, просто-напросто не верили в такие возможности, отмахиваясь от таких мыслей, как от назойливой мухи. Недаром фраза: "Хочешь мира - готовься к войне!" была, есть и ещё долго останется актуальной.
Вполне возможно в штабах вероятного противника разные сценарии возможных конфликтов прорабатываются, некоторые могут показаться фантастикой, но военный штаб не клуб любителей фантастики, если есть возможная угроза безопасности, пусть эта угроза и выглядит фантастикой, сбрасывать со счетов её не стоит - можно сильно погореть на недоверчивости.
Значит всё как в песне:
Правила боя просты,
Или тебя или ты...

14
dilettant163 · 26-04-2015

Блин, поспать нормально не дали. Какие-то мысли агрессивные в башку лезут. Я вообще-то замир во всём мире! Все люди - братья, а половина - сёстры!
Задайте какой-нибудь вопрос, более миролюбивый, плиз.

15
Leonid3182 · 26-04-2015

"..Все люди - братья.." (с)dilettant
Это точно, и генетически, и морально :-) правда придётся сминусовать всех фанатов (любых), тех кто считает лучшим упражнением для рук пересчитывание денег, непризнанных гениев, ... :-( Блин, нас осталось мало 8-)
А так каждый из нас максимум через 5--6 рукопожатий знаком со всеми семью миллиардами человек на Земле :-)

16
ivan80111 · 26-04-2015

Правда парадокс?Спросить у любого кто в течение
Истории,будучи правителем,начинал войну:-Ты за мир?-ответит:-Да!Сколько было войн,зачастую бессмысленных...Неужели человечество так никогда и не образумится,и дело дойдёт до войн в Космосе?

17
DimitriyP165 · 26-04-2015

ivan80. Я так мыслю, до войн в современном понимании этого слова - стенка на стенку, как это видит и любит показывать Голливуд - вряд ли дойдёт. Верояность такого развития событий меньше процента. А вот единичные стычки в космосе вполне могут иметь место быть. Не с "чужими", нет. Со своими.
Сделает, допустим, человечество следующий шаг в направлении космоса: добыча ресурсов на других планетах и астероидах. Но природа человеческая не меняется так быстро, поэтому вполне вероятны столкновения интересов корпораций или стран занимающихся такой разработкой. Втихаря атаковать направляющийся в точку добычи корабль конкурентов - космос большой, кто знает что там произошло? Пропал и всё, бывает... - и тем самым не позволить снизить цены на ресурс, добываемый... э-э... теми кто атаковал, тут на Земле. Как говориться, просто бизнес, ничего личного.
Увы, но для "войны в космосе", собственно состояние войны совсем не обязательно. Достаточно лишь более развитой космонавтики, при которой доставка грузов на орбиту/с орбиты и перемещение между планетами уже не будет уделом государств и героев, а станет более че по карману корпорациям средней руки.
И оружие туда перекочует неизбежно.

18
DimitriyP165 · 26-04-2015

Хм... А я думал удалил последнее предложение, когда редактировал текст... Всё-таки писать посты с телефона дьявольски не удобно!

19
dilettant163 · 26-04-2015

Вот-вот, всё начнётся с "космического пиратства" а там и до "стенка на стенку" рукой подать. И случиться это в мгновенье ока. Первый шаг уже сделан - это так называемая частная космонавтика.
Вспомним времена флибустьеров, частенько пиратами становились купцы-неудачники.
Ждать осталось не так уж и долго, можно начинать делать ставки, "колесо удачи" (рулетка) уже раскручено, осталось лишь крупье бросить костяной шарик.

20
Flibustier51113 · 26-04-2015

"Что лучше - один, большой хорошо вооружонный корабль или много, но мелких?"
Скорее флотилия по типу авианосного соединения плюс "тыловая база" обеспечения всем необходимым. Мелкие КА не смогут летать на Землю на дозаправку и пополнение боекомплекта, и экипаж устанет еще до начала боя, мотаясь туда сюда с Земли(надо иметь большие топл. баки, двигатель чтобы улететь с Земли и т.д.). Имея "авиаматку" они могут быть многоразовыми(если повезет). Также могут быть использоваться управляемые дроны КА, но надо обеспечить надежную связь с ними, иначе их управление может перехватить/заглушить вторая сторона конфликта.
"Какое оружие лучше для войны в космосе? Пули? Ядерные ракеты? Заряды дроби?"
Ракеты с самонаведением? Лазеры? Или ещё что-нибудь?"
Лазер хорош в близком бою(но не подпустят), для импульса необходима генерация энергии(на маленьком КА не поставишь оборудование для обеспечения мощного импульса), а на большом расстоянии будет рассеивание луча.
Пули или ракеты?:
Ракету можно сбить, но она хоть может себя навести(ракете можно поставить "мозги", научить "думать" как поступать).
Надо чтобы ракета долетала до рубежа(или действовала сразу при обнаружении противоракеты вблизи себя), с которого она может "выстрелит" более мелкими ракетами(с противоракетным маневрами и т.д.), которые нанесут повреждения цели.
Может быть эффективна нейтронная бомба(если еще направленного действия, то можно потом сразу начинать искать белый флаг/белую простынь). Достижение ею цели могут обеспечить истребители сопровождения в виде ракет. В этом случае "гаситься" флотилия целиком. Бронирование от мелких ракет и пуль в космосе дорогое удовольствие, тем более пассивная защита в виде "брони" неэффективна, осложняет маневрирование, поэтому выиграет та сторона, чьи ракеты и ПРО будут "умнее".
Тактика нападения: забрасывание противника ракетами типа "выстрелил забыл", которые разделяются на более мелкие в конце пути, при этом еще забивают эфир ложными целями. Боевые мелкие ракеты "анализируют" ситуасьон и "бьют куда надо": движитель, "рули", "глаза", "уши" КА и его оружия. Приоритеты мелких ракет: 1)ракеты, стартующие/летящие в "обратном" направлении(от противника), 2) Цель.
Тактика защиты: ложные цели, "разтяжки" например, в виде нейтронных "лимонок" и "минного поля" в виде противоракет на подлете на нескольких рубежах обороны.
"Возможен ли впринципе "абордаж" в условия космического сражения?"
Это как абордаж одной подводной лодки другой на глубине) Абордажная команда в космосе просто смертники, даже если это "терминаторы".
Скорее тогда, призовая команда, при обьявлении капитуляции КА.
Да и смысл: тот КА, который не спустит флаг, после дуэли годиться на металлалом. Рисковать ради него никто не будет.

21
Flibustier51113 · 27-04-2015

"Втихаря атаковать направляющийся в точку добычи корабль конкурентов"
Пираты 22,..,.... века?
Дмитрий, конечно такие случаи могут и скорее всего будут иметь место, при условии конкуренции. Возможны в будущем войны за независимость колоний на других планетах от Земной метрополии.
"Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе")))(С).

22
dilettant163 · 27-04-2015

Флибустьер, я прям как Артура Кларка перечитывал, с большим удовольствием Ваш комент читал. За абордаж готов взять слова обратно, но всё же абордаж это пиратская романтика. С постановкой помех, как способа защиты, согласен на 200%, в этом наши военные разработки уже можно в "космовойнах" использовать.
А если честно, то похоже мы уже сунулись куда не надо.
Надеюсь нам за это ничего не будет.

23
DimitriyP165 · 27-04-2015

Flibustier51. Подробно. Но, как мне кажется, не учитывается "фактор будущего".

Во-первых, не уверен, что нейтронная бомба будет эффективна. Космические баталии подразумевают довольно высокий уровень развития космонавтики с межпланетными перелётами и т.п. А он, в свою очередь, предполагает наличие достаточно хорошей защиты космических аппаратов от космического излучения.
Кроме того, защита от нейтронного излучения впринципе не столь уж сложна (это не метры стали и бетона) и оборудовать ей "боевые корабли", либо просто прикрыть наиболее уязвимые участки будет вполне по силам технологиям будущего.

Касательно повреждений корабля кинетическими снарядами: пули, дробь и т.п. Тут тоже могут быть допущения. Существует довольно большая вероятность того, что оболочка будущих космических аппаратов будет самовосстанавливающейся. Разумеется, тут о-очень многое зависит от уровня такой технологии, но если получиться создать корпус, способный за короткий срок зарастить незначительные отверстия - до 10-15мм, то победить такой корабль можно будет лишь разрушив его ключевые узлы и/или убив экипаж, т.е. живучесть таких кораблей будет выше. Но, повторю, это лишь допущение, не более.

Какая может быть минимальная/максимальная дальность при таком сражении? В теории?

24
Flibustier51113 · 27-04-2015

"Кроме того, защита от нейтронного излучения впринципе не столь уж сложна (это не метры стали и бетона) и оборудовать ей "боевые корабли", либо просто прикрыть наиболее уязвимые участки будет вполне по силам технологиям будущего."(С)
Цитата из вики:"Мощный поток нейтронов не задерживается обычной стальной бронёй и намного сильнее проникает сквозь преграды, чем рентгеновское или гамма-излучение, не говоря уже об альфа- и бета- частицах. В частности, 150 мм броневой стали задерживают до 90 % гамма-излучения и лишь 20 % быстрых нейтронов[1]."
"Поражающее действие нейтронного оружия на технику обусловлено взаимодействием нейтронов с конструкционными материалами и радиоэлектронной аппаратурой, что приводит к появлению наведённой радиоактивности и, как следствие, нарушению функционирования. В биологических объектах под действием излучения происходит ионизация живой ткани, приводящая к нарушению жизнедеятельности отдельных систем и организма в целом, развитию лучевой болезни. На людей действует как само нейтронное излучение, так и наведённая радиация. В технике и предметах под действием потока нейтронов могут образовываться мощные и долго действующие источники радиоактивности, приводящие к поражению людей в течение длительного времени после взрыва, на местности наведённая радиоактивность опасна для здоровья человека от нескольких часов до нескольких суток[1]."
Не думаю, что поверхности КА и ракет защитят до такой степени, что они выдержат это. Кроме того, осколки от взрыва НБ сделают из КА друшлаг, не поможет даже самовостанавливающая броня. Как говорят, против лома нет приема. Даже продвинутых инопланетян сметет осколками(если они допустят взрыв рядом с собой). Кроме этого, быстрые нейтроны сдетанируют/повредят заряды ядерного оружия и нейтронного оружия группировки противника, т.к вызовут цепную реакцию и т.п.
Да вообще НБ создавалась именно для космоса и разряженной атмосферы, где нет ударных волн, и воздух не задерживает быстрые нейтроны, в качестве защиты от ЯО.
Кроме того, НБ даже тех кого не повредит, она отмаркирует все остальные цели вокруг и их инверсионные следы, и на радаре будет полная "картина маслом" в стане противника)
"Какая может быть минимальная/максимальная дальность при таком сражении? В теории?"
В вакууме нет сопротивления, т.е. не надо поддерживать скорость, у ракет можно отключать двигатели при достижении маршевой скорости. Автономность позволяет найти и поразить цель на каком угодно расстоянии(в пределах разумного) в теории, после набора скорости топливо тратиться лишь на маневрирование. Ускорять их на оченянама большие расстояния можно с помощью планет. Заправленная полностью, стартующая из космобазы ракета имеет огромный предел дальности. Эл. питание мозгов в будущем будет тратить меньше энергии и сама батарея будет более совершенна, т.е. в теории такая ракета может быть в активном режиме долго.
А чем ближе расстояние запуска, тем сложнее среагировать на ракету, противоракета должна еще ускориться, а та уже обладает огромной скоростью, да еще разделяется...
Т.е. потенциальные противники не должны находиться рядом)

25
Leonid3182 · 27-04-2015

Ну и нафантазировали, пуще Голивуда :-)
К сожалению (может к счастью) эти фантазии ничего общего не имеют с реалиями сегодняшнего (завтрашнего, послезавтрашнего, послепослезавтрашнего... дня) :-(
Достаточно вспомнить стартовую массу какого нибудь Протона и массу выводимого им на орбиту полезного груза. А ведь все ваши космические крейсеры, ракеты/противоракеты да плюс персонал, да плюс жратва и "девочки" для персонала, и всё надо поднять. Никакого топлива и кислорода Земли не хватит. :-)

26
Flibustier51113 · 27-04-2015

"Достаточно вспомнить стартовую массу какого нибудь Протона и массу выводимого им на орбиту полезного груза..."
Ну так, все вышеописанное тогда, как только на соседней ветке народ определится с выведением груза на орбиту на тросах)))
А у нас уже тактика ведения боя готова, как все это на орбите появиться не наши проблемы)

27
DimitriyP165 · 27-04-2015

Leonid. Эх! Вот так только растеоретизируешься, как обязательно найдётся человек, который обломает всю малину! =)

А вообще, неужели не верите, что когда-нибудь человечество сделает космические полёты настолько рентабельными, что они станут возможны и для простых смертных, и что добыча ресурсов в космосе, и серьёзная колонизация других планет Солнечной системы так же когда-нибудь станут осуществимы?

Это я к тому, что если всё-таки осилим подобное, то и оружие на космических кораблях (или в космосе, автономное) станет реальностью, как и возможность его применения. Ну, по крайней мере мне так кажется.

28
DimitriyP165 · 27-04-2015

Flibustier51. Про дальность - это я не спроста интересовался. Штука в том, что чем больше дальность, дем больше время подлёта к цели, и, соответственно, тем выше вероятность обнаружить снаряд (чем бы он ни был) и сбить его, либо уйти из зоны поражения. Но, чем ближе подойдёт "агрессор" к "жертве", тем выше вероятность поражения, но и выше вероятность обнаружить себя и банально не успеть атаковать.
Соответсвенно, логично предположить, что одной из главных характеристик боевых кораблей (пишу "боевые корабли" - а самого аж корёжит, ибо мозг на автомате выдаёт картинку а-ля "Звёздные Войны", что, как мне кажется имеет мало общего с возможной реальностью)...
Да, так вот, главной характеристикой кораблей, вероятно, будет скрытность. А наиболее эффективной тактикой - атака из засады некими "беспилотниками" или чем-то вроде, заранее размещённых на пути "жертвы" и до поры до времени прикидывающимися "ветошью".

29
dimitpij100 · 27-04-2015

Тёзка ну тебя и понесло! Тебе на земле ракет не хватает что ли, исчё и космические подавай! Чего в СС колонизировать? На одной планете холод собачачий, на другой пекло, а чего подальше так ваще атас полный (и тебе радиация и темнота и космический колотун и лететь туды мильёны км). На выходных небось каких нито шедевров головудских насмотрелся? Не не надо нам "Звёздные войны".

30
Sqwair777105 · 27-04-2015

Нейтроны говорите? Не забываем, достанется всем! И атакующему тоже. Нейтронов и радиации, и прочих лучей хватит всем! Вот, ракеточка, разделяющаяся на несколько частей - эт вещь. Все боеголовки разом не уничтожить. Благо (?) такие системы давно уже существуют. Ну, и не забываем про минные поля из кубосатов... Ну, или на крайняк, сброс кубосатов при уходе от погони, догоняющий сам наткнется. Ну а ежели им еще моск прилепить.... Пока все. С нашими сегодняшними технологиями, более альтернатив никаких.

31
Leonid3182 · 27-04-2015

"..неужели не верите.." (с)DimitriyP
Вера не то слово, скорее надеюсь :-)
Но начинаешь складывать два и два и надежды испаряются. Твёрдо знаю одно: на химическом топливе и, соответственно, при полётах по баллистическим траекториям колонизация СС невозможна. Нужна ядерная энергия и использование солнечного ветра (в основном протоны) в качестве рабочего тела для создания тяги. Парус для них не годится, любой материал прошьют насквозь при своих скоростях 700 км/сек, но концентрация их мала, поэтому надо разгонять до почти световых скоростей чтобы получить нужную тягу.
(Кстати байка из жизни: на работе использовались в технологии электродиализаторы. В них анодное и катодное пространство отделялись от рабочего плёнками из лакоткани с большим количеством отверстий пробитых на протонном ускорителе (пушке) и стоила эта лакоткань чуть не на вес золота. Электрик пришедший заменить перегорешую лампочку увидел ЛАКОТКАНЬ! и стащил рулончик. Когда пропажа выяснилась, его конечно нашли, но он, паразит, уже успел от рулона отрезать несколько колясочек и себе и коллегам по работе. Оставшаяся часть рулона стола узка и не могла быть использована. По сумме ущерба, да для народного хозяйства, срок ему грозил на 15 лет (тогда, при социализме, больше не давали), но директор, учитывая, что человек не для себя старался, но для того же производства, не стал раздувать дело, чем приобрёл себе верного сторонника) :-)

32
DimitriyP165 · 27-04-2015

dimitpij. Да какие там "Голливудские шедевры"... Крайний (увы, не последний) "шедевр" Североамериканских кинематографистов - о чуваке, который прячется за книжным шкафом чтобы не работать в поле (и всё это под музыку уснувшего мордой в оргАне Х. Циммера) (с)+(с) - я смотрел исключительно на морально-волевых, из последних сил сдерживая себя, чтобы не заплевать или, тем более, не разбить-с-ноги свой ноут!
Не-е, Голливуд тут не причём. Просто однажды взбрела в голову мысль, о том, что с развитием космонавтики оружие (а с ним и бои) должны перекочеват в космическое пространство: вот и начал я её обдумывать со всех сторон, как оно должно бы всё там "в реальности" выглядеть. Кой-чего надумал - теперь вот решил обсудить с "коллегами".

Да и касательно "чего в СС колонизировать" - тут тоже вопрос большой. Оно, конечно, да, условия там (на других планетах) ни разу не курорт, но такая уж человек скотина непоседлевая, что всё время норовит из хороших, годных мест куда-нибудь подальше, в самую гадость, забраться. Наследственность, панимаешь, у него такая.

Вот хоть предков наших взять: чего им, спрашивается, на пальмах не сиделось? Тепло, мягко, овощи-бананы тут же, рядом - только лапу протяни, хищник не залезет, дождик не намочит. И вид "на нашу саванну с высоты птичьего полёта" открывается весьма себе позитивный. Так ведь нет - слезли! По земле ходить решили, типа на пальме места им мало было... "Квартирный вопрос", растудыть его...

Ладно, слезли - так слезли. Нравиться по земле ходить - пожалуйста. Но за каким хреном (приправой) надо было уходить из тёплой африки на холодный север??? Где логика? Не ужели в Африке хрен не растёт?

Ну, бог с ним: понравилось им по холодку гулять в шкурах - их дело. Так ведь опять не успокоились - их в моря понесло, а потом и в океаны. И вместо того, чтоб сидеть в своей дерёвне, растить брюкву с морковками и девок портить - поехали Индий понаоткрывали, Америк аж две штуки и одну Австралию, про которую все знают, что она где-то внизу, но никого это особо не волнует.
А, да - потом ещё и Антарктиду, как будто Австралии мало было!
И что? Везде поселились, везде живут.

Не-е, тёзка, вот хош как хош, а точно тебе говорю: колонизируют Земляне систему, дай только срок! И чем паршивее будут условия - тем скорей колонизируют, и тем больше людей туда рваться будет.

А вот когда колонизируют - тут и воевать начнут. От скуки.
Ну в самом деле, какие развлечения могут быть на Марсе? Или того хуже - где-нибудь на Плутоне? В пустыню пялится и гидропонные овощи растить? Пф-ф, не смешите меня!
А вот война - это "развлечение" на все времена, на все эпохи. Зря что ль люди всю свою историю воевали? Вот и в будущем не успокоятся. Объявят того террористом, этого еритиком, у тех нос не той формы, а у других глаза всёвремя бегают - поди удумали чего не доброе, надо бы упреждающим по ним... И пошло-поехало.
И никого не остановит, что всё это уже было, что люди погибают, что кровища рекой. Всем - до звезды! Шашки вон - и набИгай толпой на кучу, неси добро на право налево, чтоб ни один не уцелел...

Короче, всё как всегда, и нет ничего нового в полунном мире.

33
Flibustier51113 · 27-04-2015

"Объявят того террористом, этого еритиком"(С)
Дмитрий, уточню: война не ради войны, а ради ресурсов и власти.
Займи теплое место/отбери жирный кусок или это сделают другие.
«Мы – ......., а когда ......... что-нибудь надобно, он идет и берет». Если перевести эту выдающуюся декларацию (и чувства, в ней выраженные) на простой человеческий язык, она будет звучать примерно так: «Мы,.......... и ........... – воры, разбойники и пираты, чем и гордимся». (С) Марк Твен.
Если в Антарктиде найдут нефть, то кровавый диктат пингвинов будет уничтожен мировым демократическим сообществом)
Как только появиться физическая возможность простым смертным добраться до другого космического обьекта, туда хлынут толпы авантюристов в поисках поживы, а сильные страны мира сего будут их финансировать чтобы застолбить обьект первым и на веки вечные, даже если это непригодная для жизни планета или астероид. Будет и политическая карта СС и территориальное суверенное пространство вокруг каждого астероида и соответственно споры и разногласия. Все это нас ждет в будущем.
Может быть в этом и есть плюс для освоения космоса, как это и не парадоксально: конкуренция и борьба за власть и ресурсы.

34
myrzik120 · 27-04-2015

Да чего Вы спорите? Похоже задавший вопрос просто игру типа Старкрафт пройти не может. :-)

35
DimitriyP165 · 27-04-2015

myrzik. Обижаешь! В своё время раза три проходил, а может и четыре (старую версию), а не ту что вышла пару лет назад.
С чит-кодами правда (мне был сюжет интересен - чем вся эта история закончится), но всё равно, среди моего личного рейтинга компбтерных игр - это одна из лучших. Терране рулят!
Хотя, справедливости ради, я их (игры компьютерные) не очень люблю, и играю достаточно редко и во что-нибудь старое. Вроде того же "Старого Крафта"...

Пы.Сы.: Да ладно вам, зануды, чё так тема то не понравилась - весело же!

36
dilettant163 · 28-04-2015

Я вот о чём подумал. Ракеты там всякие с разделяющимися боевыми частями это здорово. Но представим себе такой класс кораблей, как линкоры (космические конечно), наверняка на борту будет ядерная энергоустановка и не одна, стало быть недостатка в энергии не будет. Тогда предполагаю, что главным калибром будут "рельсотронные пушки", а в космосе в вакууме возможности у этих штуковин будут мама не горюй, да ещё присовокупить вместо снаряда-болванки умную ракету-торпеду.
Не-е, война в космосе зрелище не менее завораживающее, чем ядерный взрыв, жутко, страшно, но красиво!

37
DimitriyP165 · 28-04-2015

dilletant. Оно, конечно, да, но у "рельсы" один существенный недостаток есть - греется она как сволочь последняя! А охлаждать тела в условиях космического вакуума очень неудобно. С другой стороны, если там у них на борту дармовой энергии будет море разливанное, то может и придумают как к ней (пушечке) какой-никской холодильник присобачить.

38
myrzik120 · 28-04-2015

НЕ, ну о чём тут можно говорить? Представьте какое-нибудь не известное племя в джунглях Амазонки и они рассуждают с какими дубинками или суперлуками на них нападут пришельцы. Ведь современного оружия, тем более массового поражения они и представить не могут.

39
myrzik120 · 28-04-2015

Мы еле выползли в космос. И если к нам кто-то прилетит с враждебными намерениями, то это всё ,абзац

40
YOV292 · 28-04-2015

да даже кагда вылезем подальше и гораздо! НЕ ну если кто извне с враждебными намереньями то оно конечно "@@@..
но скорее и ф правду первые конкретные войны будут между своими (колониями повстанццами терористами пиратами) возможно даже под осуждение Межгалактического сообщества в каторое нас по этому поводу канечно непримут и наложат на нас санкции!!! "свабоду калониям"

41
Ronald138 · 15-05-2015

А мне вопрос понравился )) интересно прикинуть варианты...
И так вариант первый война начинается СЕЙЧАС:
Спутниковые системы наведения являются основой всех современных систем дальнего боя, включая тактические и стратегические, а так же системы им противодействующие. Соответственно главная задача - их нейтрализация, варианты:
Использование спутников-охотников, в первые минуты войны отдается приказ начать охоту на вражеские КА используя системы находящиеся на самом охотнике (предположительно радарная система, система свой-чужой, орудийный комплекс с высокоточными самонаводящимися ракетами, система маскировки), аппарат пеленгует все чужие КА в пределах досягаемости и начинает их уничтожение, запас топлива должен обеспечить возможность изменения орбиты и сближение с жертвой. После отработки боезапаса - таран, либо симуляция спутника-шпиона для отвлечение систем ПКО врага (сброс маскировки, гео-синхронная орбита над территорией врага). Вероятность использования системы снижена в связи с трудностью распознавания вражеских и нейтральных КА, возможна постановка задачи по нейтрализации 100% враждебных целей обозначенных заранее, либо действия под полным контролем с Земли.
Система ПКО на Земле, запускает ракеты на низкую орбиту используя боеголовки со шрапнельными зарядами, выпускающими по обратной к движению цели орбите тучу мелких зарядов расходящимся конусом, либо засоряя околоземную орбиту мелкими зарядами создавая подобие минных заграждений не позволяющих маневрировать на орбите (заряд для последующей нейтрализации мусора по окончании войны) система так же угрожает действиям нейтральных КА,однако использование может быть оправдано ООН в случае отражения агрессии в космосе.
Хакерские атаки на системы контроля КА, наиболее дешевые, эффективные и безопасные с точки зрения международных отношений. Перехват контроля даже на несколько секунд позволяет запустить двигатели и свести аппарат с орбиты, подкинуть вирус, перехватить данные, перенавести ракеты и многое другое, эт уже вопрос к хакерам.
В случае полного подавления собственной системы космического наведения и контроля возможен подрыв проигрывающей стороной ядерных зарядов в верхних слоях атмосферы и на низких и средних орбитах, с целью создания ЭМИ и нивелирования преимущества противника (насколько эффективно данное средство сказать сложно, особенно учитывая использование защищенных от ЭМИ систем, однако это средство последнего шанса и его использование является скорее жестом отчаяния, либо выказыванием готовности идти до конца). Такое развитие событий может стать либо окончанием войны и стартом переговорного процесса, либо началом Последней Войны...
Вероятно использование противоракетных систем на спутниках для отражение ракетных атак как охотников, так и систем ПКО с Земли, однако, если против охотников, оснащенных НЕядерным оружием, такая защита может сработать, то против шрапнельных и ядерных зарядов - защиты нет
Как таковой тактики боевых действий в космосе СЕЙЧАС быть не может, так как вся космическая фаза войны (если такая будет) продлится максимум несколько часов (скорее минут) так как систем способных эффективно защищать КА от современного оружия нет, и бои сведутся к определению целей и запуску ракет. Единственные причины возможного затягивания такой войны - необходимость смены орбиты охотников для поимки целей на высоких орбитах и дуэли между охотниками взятыми под контроль с земли (вероятно сведутся к размену, либо к пату), ну или недостаток вооружения для уничтожения всех КА противника.
Ну эт конечно ИМХО ))))

42
Vili14 · 02-06-2015

Почитал почитал...) Холливутт)) один. Давайте разобьем тему войны на две части.
1) Злые инопланетяне.
2) Местные долбодятлы.
По пункту 2 - цель войны какая? Вполне человеческая, захватить,оккупировать, подчинить.. ну и т.д Тут будет все, что понаписывали выше, от линкоров) до батарей ПКО.
А вот по пункту 1. Какова может быть причина войны? Захват или порабощение оставим Голливуду. Особенно война за ресурсы). Нафиг оно никому не нужно. Единственная цель это устранение потенциальных конкурентов в будущем.И тут не будет армад звездолетов. Будет ОДИН звездолет например, который разгонит один-два астероида или кометы с пояса Койпера и долбанет ими по Земле. Все эти "линкоры" ничего с астероидом не сделают. Особенно если чужие будут его маскировать до последнего момента. Бред про "сбить ядреной ракетой") можно не рассматривать, так как даже прямое попадание и подрыв на поверхности мало навредит глыбе в несколько десятков км. А поднявшееся облако пыли от взрыва просто уничтожит следующие ракеты. Или другой вариант, если чужим нужна планета, что то типа пары футбольных мячиков, распыливших в атмосфере экзовирус типа помеси СПИДА и гриппа. Неизлечим как спид и заразный как грипп. Все финиш. Через пару лет остатки человечества бьются за остатки тушняка). Как бороться - тоже просто, в районах орбит Марса/Юпитера напихать кучу станций слежения. Что бы все что больше пылинки автоматически засекалось.

43
dilettant163 · 02-06-2015

Vili, по пункту 2 - таже "голливудчина"!
Реальная космобаталия возможна лишь после колонизации СС хомо-сапиенс, по аналогии с борьбой колоний за независимость от метрополии. ИМХО.

44
myrzik120 · 02-06-2015

Ну да,ну да. Прилетит этот, со светящейся палкой, и давай всех гонять :-)

45
ptuf109 · 03-06-2015

"Прилетит этот, со светящейся палкой, и давай всех гонять :-)" Гаишник? Или как в "городке"-"космический мусор".

46
ptuf109 · 03-06-2015

Вили ваши варианты -голливуд чистой воды! А про астероид даже уже снято несколько лент. Вариант же биологического оружия предполагает что "чужим" хорошо известна наша морфология и физиология-откуда? Или они должны быть нашей копией (раз болячки одинаковые) таки опять голливуд.

47
Vili14 · 03-06-2015

ptuf7 -- у Вас есть другие? Кроме бреда про "Звезды смерти" и армады предаторов.. ну и тому подобное.
А ....Или они должны быть нашей копией.... вы же не копия хомяка? )). Не несите явный бред. Конечно им известна НАША биология. Достаточно ловить наши ТиВи сигналы. А уж расшифровать их думаю как и понять языки для развитой цивилизации проблем не составит. А насчет прилетали.... а почему нет? 99% сообщений про похищения людей НЛО это ложи психически больных людей или шарлатанов.Но думаю что среди потоков бреда вполне могли быть и реальные случаи. Вот пример -- По данным МВД, в России ежегодно в розыске находятся свыше 120 тысяч без вести пропавших.... В Украине 22 тысячи... это в 2012 году. А прилететь одиночному звездолету на разведку не такая уж проблема. Думаю лет через 50-100 мы и сами сможем отправить какую то термоядерную колымагу к Системе Центавра. Так что межзвездная война будет вестись с минимальным применением ресурсов но с максимальным эффектом. Так что "космическая чумка" вполне реальный, дешевый и надежный вариант.
PS Вот вам простой за сегодня пример ---РИА Новости -- Южная Корея создаст оперативную группу по борьбе со вирусом MERS. Зафиксированы 1154 случая заражения вирусом MERS, скончался 431 человек...... а ведь его в том году не было, откуда он взялся?
Вполне вероятен вариант, что "космическую чумку" на нас уже тестируют).

48
dimitpij100 · 04-06-2015

"Не несите явный бред." Вот и я про тоже! Есть конечно бактерии и вирусы общие для грызунов и человека, но большая часть "хомячьих" болезней для человека угрозы не представляет (это при том что оба млекопитающие и физиология у нас очень близка, а вот с рептилиями общих микробов почти нет)Изучать анатомию и физиологию по телевизору? Вы серьёзно? А зачем тогда Вузы? Смотри телек и ты профессор!Необходим биологический материал, который впрочем не большая проблема отловить-здесь вы правы. Но подготовка займёт не один год- такие злобно коварные космозахватчики получаются (ничего не напоминает?). А вот насчёт "космической чумки"- извиняюсь бредятина. Работы по созданию биологического оружия плотно так велись со времён второй мировой (в Японии Германии да и в СССР тоже), и были получены неплохие результаты. Так что его и без инопланетян на земле навалом (хоть и формально запрещено, но очень уж заманчиво, не даром считается самым эффективным ОМП- намного опаснее атомной бомбы). А Южной Корее запросто могли "друзья" из Северной подсуропить

49
Vili14 · 04-06-2015

dimitpij9 - изучит анатомическое строение человека можно по познавательным программам, да и никто не мешает скачать учебник по биологии с интернета). ....А зачем тогда Вузы? ... а там дипломы дают)))). Разработка боевого вируса займет не один год это опять же говорит узость мышления.
Это у НАС не один год. Существам освоившим межзвездные перелеты пусть и на досветовой скорости это может показаться чем то простым и привычным. А Корея просто как пример приведена, я не утверждаю ни в коем случае что там потрудились инопланетяне, это пример того, как ОДНА лаборатория может нагадить целой стране или миру в целом. Думаю, что согласитесь, на звездолете место лаборатории найдется? А материал неучтенный вон бегает по просторам Африки и средней Азии толпами)).

50
Vili14 · 04-06-2015

PS. Не нравится вирус, а астероид это "голливуд"? Про проект звездолета "Дедал" знаете наверное? Его разработали с учетом СУЩЕСТВУЮЩИХ технологий. Никто не мешает его модернизировать технологиями завтрашнего дня. Всего лишь капсула в пару килограммов антивещества на борту и вуаля. А да разогнанный до .. пусть 0,2 скорости света звездолет тормозить не надо. Просто направить на планету и все. Взрывать тоже, как только пропадет магнитное поле само оно бахнет, ну и сам звездолет тоже буухх. Один мало ?? Два или три не проблема. Это же не армады "линкоров".

написать комментарий наверх
Для добавления комментария необходимо зарегистрироваться, а затем войти на сайт используя свой логин и пароль.

Если Вы уже зарегистрировались, но забыли пароль - воспользуйтесь нашим разделом восстановления пароля.

© 2002-2024. Все права защищены. AstroNews.ru | Перепечатка любых материалов сайта без разрешения редакции запрещена!