Новости космоса
ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Новые астрофото

4516

5462

9410
Смотреть все астрофото
Реклама на сайте
Astrolab.ru
AstroZona.ru
Новое видео космоса
NASA на Сатурне: Кассини 20.05.2017 11321 8
11 лет полета Кассини к Сатурну (Фото подборка) 19.05.2017 11435 9
Съемка таинственных голубых и красных вспышек в атмосфере Земли с борта МКС 10.02.2017 15421 7
Новое цветное видео «посадки» на поверхность Плутона от НАСА 22.01.2017 17486 7
Спуск Скиапарелли на Марс в реальном времени 27.10.2016 22895 7
Смотреть все видео космоса
События дня
Все события дня
Новые статьи
Планета 9: происхождение и основные параметры 17.08.2016 22528 8
Планета 9: возникновение гипотезы и альтернативные сценарии 17.08.2016 19732 8
«Марс 2020: Новый марсианский ровер НАСА» 14.08.2016 18952 8
Миссия «Юнона»: Часть II. Оснащение аппарата 19.07.2016 17374 5
Миссия «Юнона»: Часть I. Цели и задачи 18.07.2016 17802 5




Новости космоса  »  Общение  »  Вселенная, Галактика, Космические объекты

Имеет-ли право на жизнь информационная модель Вселенной?

Комментарии

По-философствовать, конечно можно... Но для начала, надо прояснить: каков механизм сохранения информации во Вселенной, что является "нетленным" носителем, что есть поле вообще, и что такое информационное поле - в частности?


04-06-2015 Оценка:   +5

Sqwair777, модель: вся вселенная состоит из ячеек, в каждой из котороой тикают часики и перекидывают 12-ти битный счётчик. У каждой ячейки 26 соседних (9 сверху, 9 снизу и 8 по сторонам). Состояние соседских счётчиков считывается и, если среднее не равно своему, свои часики ускоряются, чтобы догнать, или замедляются, чтобы подождать соседей и уравнять показания счётчиков.
Все часики и счётчики тикают одинакого и ничего не происходит. Но в один прекрасный момент одна ячейка тормознула и этого достаточно, чтобы вся система вышла из равновесия и случился Большой Взрыв.
Каждый бит счётчика интерпретируется как свойство элементарной частицы -- заряд, спин, магнитный момент, странность, очарованность..Разница между соседями -- масса. И вот Вселенная со своей материей, законами и развитием, причём физического движения нет, а есть движение ИНФОРМАЦИИ :-)
(На аватарке компьютерная маленькая моделька под девизом "Создал Бог вселенную, маленькую 100х100, плоскую, замкнутую, информационную для пробы. Каждая точка вселенной состоит из счётчика на 256 состояний и генератора, частота которого зависит от состояния окружающих точек: если точка отстаёт от среднего окружения, то частота увеличивается, счётчик начинает догонять окружение и наоборот. Запустил Бог свою игрушку и наслаждается переливами света от красного до синего (кайф Его такой). Но подкрался Дьявол и удалось ему изменить состояние одной точки и начался хаос. Появились протоны (при разнице 255), электроны (при разнице 1) и прочие частицы. Но механического движения не было, перемещалась только информация. Хорошо, что экземпляр был опытный, не полный, без физики, а то дело дошло бы до галактик и разума, не верющего в Бога" Там же и адрес модельки.


04-06-2015 Оценка:   +5

А откель цыфири? И почему именно 12, 26? И почему, предполагаете, что Вселенная одна, а не сколько-то там много, допустим мильон?
А насчет, взаимосвязанности, "Каждый бит счётчика интерпретируется как свойство элементарной частицы -- заряд, спин, магнитный момент, странность, очарованность..Разница между соседями -- масса. И вот Вселенная со своей материей, законами и развитием, причём физического движения нет, а есть движение ИНФОРМАЦИИ :-)" - кажись, метафизика полнейшая! Иначе, всю Вселенную, всё ея, прошлое, настоящее и будущее - ВСЁ, можно было бы познать по одному-единственному, любому атому, ибо(!) хранит в себе всю мудрость всея Бытия Вселенского! :)


04-06-2015 Оценка:   +5

"Матрица" форева!!! Или я не правильно понял?


05-06-2015 Оценка:   +5

Leonid3 Тормознула в смысле-остановилась? С чего бы это? Ну не могут без Всевышнего. Кажется у К.Саймака в романе про обмен разумами есть священник который говорил типа: " Церковь не должна отставать от прогресса".


05-06-2015 Оценка:   +5

"..А откель цыфири?.." (с)Sqwair777
Если представить ячейку в виде кубика и уложить их, то как раз и будет у каждого по 26 соседей (в виде шариков при плотной упаковке по 12 соседей).
12 бит: 4 бита - пространство/время, 8 бит - восемь свойств элементарных частиц :-)
И не забываем: МОДЕЛЬ. Квантованость всех процессов, включая время и пространство, заложена изначально, максимальная скорость тоже, случайность в виде шума часиков-генератора импульсов.
"..Тормознула в смысле-остановилась.." (с)myrzik
В смысле случайно пропущены несколько импульсов.
dilettant, да, матрица, но без программы и на уровне элементарных частиц.


05-06-2015 Оценка:   +5

А каким образом пропущены импульсы? Что помешало их получить? Это похоже на утверждение, что авария случилась в результате столкновения. Но чего, кого?


05-06-2015 Оценка:   +5

"..На аватарке компьютерная маленькая моделька...Там же и адрес модельки.." (с)Leonid3
myrzik, посмотрите, а потом и ваш вопрос задайте :-)


05-06-2015 Оценка:   +5

Leonid3, про цыфирь, я не зря спросил. Откель? Кубик-то, мона, и из 9 ячеек сваять, и из 4х, и из 16... И почему, собственно кубик, а не, допустим пирамидка, икосаэдр, или вообще картофелина какая из сегментов?


05-06-2015 Оценка:   +5

Leonid3 По адресу пишет:"не обнаружено".Может неправильно ввожу. Скиньте мне на мыло.


05-06-2015 Оценка:   +5

нет не имеет.


25-07-2015 Оценка:   +5

"нет не имеет." Суслик запретил, а я разрешу-пусть живёт. У нас для всех права равные-Коньституция позволяет ;)


20-11-2015 Оценка:   +4

Из чего состоят стенки ячейки? Откуда берутся и из чего состоят импульсы? Почему соседняя ячейка должна догонять, а не её соседка притормозить? Как они узнают друг о друге и где эталон частот? И ещё куча вопросов (опять же откуда и когда они появились). Эта теория ни чем не лучше и не хуже теории, ой извините, аксиомы о сотворении мира .


20-11-2015 Оценка:   +5

Любая теория наткнётся на 3 вопроса - когда, из чего, откуда. Та теория которая даст ответ на все три вопроса и будет верной. Можно добавить ещё 2 вопроса - что было до и что будет потом?


21-11-2015 Оценка:   +5

Delitant, "Любая теория наткнётся на 3 вопроса - когда, из чего, откуда."
И добавлю самый главный вопрос: "а почемууу тааак?"
:)


22-11-2015 Оценка:   +5

"аксиомы о сотворении мира ." Ну вообще то эта аксиома как раз таки даёт ответ на все 5 вопросов (и на много вопросов ещё)достаточно признать что ответ на один вопрос-да.


23-11-2015 Оценка:   +4

Ага, так Leonid3 у нас тоже является альтернативщиком!
Leonid3, Добро пожаловать в наш клуб "Инакольтернативщиков"!


24-09-2016 Оценка:   +5

Хитрый Леонид!..
(Если вселенная окажется информационной, то дешевле будет уничтожить себя здесь и воссоздать себя "там", а не строить корабли и летать.
(Или просто воссоздать себя "там", без уничтожения. (Пусть живут 2 Леонида. (Или даже 3). Всё равно они никогда не встретятся..


11-12-2016 Оценка:   +5

Stan, каждая ячейка такой вселенной имеет минимально возможную для измерения длину. У нас это планковская длина 1.6Е-35 метра. Хитрый Леонид объёмом 70 литров содержит 1.7Е+104 ячеек, к тому же не программируемых ни извне, ни изнутри. Так что о туннельном переходе речи нет и здесь и там:-(
Раньше на аватарке была ссылка на упоминаемую модель, сейчас там ссылка на модель гравитации.


11-12-2016 Оценка:   +5

Ну а если все-таки предположить размеры меньше планковской длины, то может и другие законы перестанут действовать. И мотаться по пространству со сверхсветовыми скоростями. Или выпадать из пространства да и времени. Какие возможности сразу открываются.


12-12-2016 Оценка:   +5

А как втиснуть звездолёт в планковскую ячейку, никто не подумал?


14-12-2016 Оценка:   +5

dilettant, звездолёт не надо встраивать в планковскую ячейку, более того он будет занимать 10^150 ячеек. Да и смысл такой модели в том, что никуда никакие ячейки не перемещаются, а перемещается только ИНФОРМАЦИЯ в них. И вся физика представлена разницей данных в соседних ячейках, а уж квантовая физика органически присуща такой модели.
Когда в своём компьютере перемещаете файл из одного раздела диска в другой кусочки диска не перемещаются, перемещается информация :-)


14-12-2016 Оценка:   +5

Может ячейки это нейтрино?


14-12-2016 Оценка:   +5

"Это курица?
Дэвушка, это не курица, не пьётца и не колетца! Это чохохбили КУШАЕТЦА" (с)Анекдот
Ячейка в этой модели - электронная схема состоящая из генератора высокой частоты управляемого напряжением, двоичного счётчика на 12-16 разрядов, который считает импульсы генератора, ЦАП который преобразует состояние счётчика в напряжение и подаёт это напряжение на выход, сумматора, который сравнивает 26 входных напряжений с выходным и разницей управляет генератором. (26 входов от соседних "сверху"-9 шт, "снизу"-9 шт и с "боков"-8 шт при кубическом расположении ячеек). Если счётчик отстаёт от соседей, то частота генератора увеличивается чтобы "догнать" соседей, и наоборот, если опережает, то частота уменьшается, счётчик поджидает соседей.
(При современной электронике такую схему можно упаковать в кубик со стороной в пару микрон, вот и представьте себе микровселенную "метр на метр" сложенную из таких кубиков.)
В такой вселенной события -- изменение напряжения на выходе каждой ячейки. В исходном состоянии все генераторы работают на одной частоте, все счётчики переключаются одинаково и на выходах ячеек ноль -- вселенная пуста и ничего не происходит. Правда, как любые генераторы колебаний, наши тоже имеют "фазовые" шумы, по их причине появляются разницы в состояниях счётчиков, но эта разница компенсируется на следующем шаге -- полная аналогия виртуальных частиц.
Если одна любая ячейка затормозится на несколько секунд, то такой дисбаланс уже не скомпенсируется, нарушение распространиться на всю систему, в микровселенной произойдёт Большой взрыв 8-)


14-12-2016 Оценка:   +5

Опять матрица?
Звездолёт не нужен, ладно, но в звездолёте как-то привычнее, чем в состоянии квантовой запутанности. Собственно чем хороша матрица (информационная модель), напрягаться не надо, представил например, что ты на Альфа-Центавра и ву а ля, ты уже там!


15-12-2016 Оценка:   +5

"...ты на Альфа-Центавра и ву а ля, ты уже там!"
Не, Михаил. Если это Матрица, то она не отправит Вас на Альфу Центавра, а пришлет к Вам налогового инспектора :-)
Как то раз читал об одной новости с экспериментом по виртуальной реальности. За симулятор самолета с этой реальностью посадили боевого пилота и смоделировали сваливание в штопор и удар о Землю. Так вот, мозг пилота настолько въехал в эту реальность, что в момент "удара" впал в кому. Вот вам и матрица, с ней шутки плохи. Если на "вход" всех наших органов чувств подать сигналы от компьютера, то мы ни за что не отличим то, что воспринимаем от "реальности". Каждый человек живет в "танке" и "глядит на /воспринимает" окружающий мир через узкие щели с крайне низкой пропускной способностью. Все остальное достраивает мозг.
Чистая матрица! Тот эксперимент - это пересадка в другой танк.


15-12-2016 Оценка:   +5

Leonid3, а каковы результаты и выводы из Вашего эксперимента с генераторной вселенной?


15-12-2016 Оценка:   +5

Otzzi, во первых не забываем, что это всего лишь модель!
Во вторых, если дефектных ячеек более одной (или моделируется замкнутая микровселенная, т. е выходы граней куба соединены с входами противоположных граней) то образуются вполне определённые области разного размера с синхронным изменением состояния. (Так же как в одной из самых первых компьютерных моделей-игрушек "Трава и кролики", в которой ячейки-кролики размножаются, умирают от голода или одиночества) Их можно интерпретировать как частицы нашего микромира, а сами ячейки как самые элементарные частицы, побитовую разницу состояний которых можно интерпретировать как СВОЙСТВА. Они, области, распространяют вокруг себя возмущения, могут перемещаться при встрече с другими возмущениями -- получается взаимодействие "частиц".
В такой модели естественна квантовая теория, и основные параметры: планковская длина одна ячейка (независимо от того как выполнена ячейка, на кристалле в два микрона, на транзисторах в два см или на лампах в двадцать см), планковское время один средний период генераторов, скорость распространения информации (света) планковская длина/планковское время.
Если у меня был бы суперкомпьютер, то смог ответить и на другие вопросы после натурного моделирования :-)


15-12-2016 Оценка:   +5

Что-то как-то мне кажется, что не у тех людей право доступа к суперкомпутерам, по большей части всяку фигню на них обсчитывают. ;-)


15-12-2016 Оценка:   +5

Leonid3, а ведь Вашу модель можно приспособить и для моделирования мозга, если внешние грани не замыкать друг на друга, а подать на них некий сигнал/ы. Ведь каждый кубик очень похож на нейрон :-)


16-12-2016 Оценка:   +5

Otzzi, нет, нейрон мозга должен быть связан не с N соседями, но как минимум с большинством коллег, но лучше со всеми коллегами, принимающими участие в обработке того или иного вида информации.
(Сейчас технология микросхем весьма близко подошла к такому производству "нейронных сетей", что и радует, и пугает. С одной стороны "Ok, Google" весьма удобно, с другой стороны можно нарваться на ответ "А не пошёл бы ты на ..!")
Анекдот в тему:
"Американские учёные объединили все суперкомпьютеры в нейросеть и при включении задали вопрос: "Есть-ли Бог?" Сеть подумала немного и ответила: "Теперь есть!" :-)


16-12-2016 Оценка:   +5

Я только знаю, что мозгу для работы нужна соль.
Т.к. соль является проводником электричества.
А информационным ячейкам нужна соль?


16-12-2016 Оценка:   +5

Стэн, как бы нашему мозгу для работы нужна глюкоза, разве нет?

Леонид, всегда смущало, что в том анекдоте супер-супер компутер вообще снизошёл до ответа.


16-12-2016 Оценка:   +5

Информационная модель вселенной имеет место быть всегда! Так как мы живём тоже в информационной вселенной. Информация состоит из того что мы видим и не видим , из молекул, атомов.... , из вибраций, звука... и зависит от времени, время зависит от скорости и относительности (относительности того от чего ведём отсчёт)


20-01-2017 Оценка:   +5

Полагаю, моя гипотеза о том, что когда новости "скучные", народ "поднимает" старые темы.
Leonid3: "Анекдот в тему: "Американские учёные...".
Это не анекдот, а короткий фантастический рассказ, скорее всего из древнего журнала "Знание Сила" (но, не уверен).
Leonid3, я тут подумал над Вашей моделью Вселенной (куб ячеек) - это интересное направление. Здесь можно, при желании, продвинутся дальше теоретиков, если каким то образом внести "долю непредсказуемой стохастичности" в процесс синхронизации ячеек. Генератор помех должен быть "очень правильный" - не моделирование случайных чисел.


20-01-2017 Оценка:   +5

Zealot_: "...Информация состоит из..."
Вероятно состоит (по Шеннону и Хокингу) из тех источников, что Вы указали. Но, все-таки она "материализуется" и обретает некое содержание, когда на наши глаза, уши и пр. органы чувств (плюс все приборы, придуманные человечеством) действуют внешние факторы.
Но вот, что "...время зависит от скорости...", для меня это новость. Я почему-то думал (вследствие дремученности, наверное) что все наоборот - скорость зависит от времени. От него все зависит, что имеет свойство изменятся.


20-01-2017 Оценка:   +5

Otzzi, непредсказуемая стохастичность присутствует естественным образом, выше обозначал "..как любые генераторы колебаний, наши тоже имеют "фазовые" шумы, по их причине появляются разницы в состояниях счётчиков.." (чуть поясню -- термин "фазовые шумы" означает небольшие отклонения времени каждого периода колебания от среднего значения, которые всегда имеют место, даже в высокостабильных генераторах вплоть до цезиевых эталонов).


20-01-2017 Оценка:   +5

Н-да, Леонид вставил эту ссылку в обычные новости, на это обсуждалово его альтернативы об информации.
Что-то мне это сильно напоминает одного учёного мужа, который опровергает принятую во всём мире физическую систему мер, на информационную - МИМ, кажется расшифровывается как материя информация мера. Он гольный теоретик, оторванный от реальности, похоже и Леонид из той же когорты.


21-06-2017 Оценка:   +5

Леонид, я почему то убежден, что 99% разума, или интеллекта, как будет угодно - информационно по своей сути. Биологическая жизнь полна минусов и приспособлена существовать в очень узком диапазоне температур и давлений, я уж не говорю об очень коротком, и полном несчастных случаев и болезней бытии. Недаром во всех религиях воспевается рай, в котором человек существует без телесной оболочки. Это же так удобно! Я - за информационную форму бытия.


30-07-2017 Оценка:   +5

Добавить свой отзыв

Для добавления комментария необходимо зарегистрироваться, а затем войти на сайт используя свой логин и пароль.

Если Вы уже зарегистрировались, но забыли пароль - воспользуйтесь нашим разделом восстановления пароля.

НОВОСТИ КОСМОСА АСТРОФОТО ВИДЕО КОСМОСА СТАТЬИ ОБЩЕНИЕ АРХИВ СОБЫТИЯ ДНЯ ИНФОРМЕР КОНТАКТЫ