Новости космоса
ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Новые астрофото

974

1833

3022
Смотреть все астрофото
Реклама на сайте
Astrolab.ru
AstroZona.ru
Новое видео космоса
Съемка таинственных голубых и красных вспышек в атмосфере Земли с борта МКС 10.02.2017 2095 5
Новое цветное видео «посадки» на поверхность Плутона от НАСА 22.01.2017 2878 5
Спуск Скиапарелли на Марс в реальном времени 27.10.2016 8654 7
Space Shuttle и Боинг 747 15.07.2016 8416 5
NASA разворачивает надувной модуль (Beam) на МКС 29.05.2016 9038 7
Смотреть все видео космоса
События дня
Все события дня
Новые статьи
Планета 9: происхождение и основные параметры 17.08.2016 9447 7
Планета 9: возникновение гипотезы и альтернативные сценарии 17.08.2016 8557 8
«Марс 2020: Новый марсианский ровер НАСА» 14.08.2016 7918 7
Миссия «Юнона»: Часть II. Оснащение аппарата 19.07.2016 7364 5
Миссия «Юнона»: Часть I. Цели и задачи 18.07.2016 7696 5




Новости космоса  »  Общение  »  Прочее

Как вы относитесь к существованию отрицательной массы?

Комментарии

Так же, как к корню квадратному из минус единицы -- не существует :-)


26-10-2016 Оценка:   +5

Leonid3: Как знать, ведь законы физики не запрещают ее существование.


26-10-2016 Оценка:   +5

Leonid3, за что Вы так на i? Сами же не так давно на электротехнику ссылались.
nikkaknik, интересно Вы вопрос поставили, как будто факт наличия отрицательной массы только что установлен и осталось придумать, какую из этого извлечь пользу :-)
По-моему, отрицательная масса - продукт фигового дерева (на котором фиги растут).
"...законы физики не запрещают ее существование." - можно по-подробнее?


27-10-2016 Оценка:   +5

Otzzi, так математика и реальность -- разные вещи, в математике на полном серьёзе можно заселять бесконечный отель бесконечным количеством постояльцев, да придумывать различные задачи и способы их решения :-)


27-10-2016 Оценка:   +5

Специалисты из института Макса Борна (Max-Born-Institut Berlin) на опыте показали, что в определённых условиях электроны начинают вести себя так, словно у них отрицательная инертная масса.
В соответствии с физикой Ньютона ускорение тела по направлению совпадает с приложенной к нему силой и обратно пропорционально массе. Однако в микромире этот закон может нарушаться. Как гласит пресс-релиз научной группы, движение электронов в кристаллах следует ему, только пока мало электрическое поле, при превышении же некоего его порога масса электронов может принимать отрицательное значение.
Немецкие учёные исследовали движение электронов в полупроводнике арсениде галлия при комнатной температуре. Они прикладывали к образцу импульс электрического поля длительностью 300 фемтосекунд и напряжённостью 30 миллионов вольт на метр.
Измеряя отклик электронов с высокой точностью, физики обнаружили, что первые 100 фемтосекунд частицы, как и положено, ускорялись в «правильном» направлении, причём успевали набрать скорость 1111 километров в секунду. Но затем они резко тормозились за аналогичный период времени и даже начинали двигаться в обратном направлении, что можно интерпретировать только как отрицательное значение инерционной массы у электронов в данный момент.

Один из авторов опыта Вильгельм Кюн (Wilhelm Kühn) настраивает экспериментальную установку (фото Uwe Bellhäuser).
Авторы эксперимента утверждают: полученные результаты согласуются с теоретическими расчётами, которые выполнил швейцарский физик, нобелевский лауреат Феликс Блох (Felix Bloch) более 80 лет назад. Учёные объясняют эффект как проявление частичной осцилляции Блоха и возникновение в кристалле нового режима переноса зарядов – когерентного их транспорта на ультракоротких временных отрезках.
Исследователи считают, что данное явление можно будет использовать в электронике следующего поколения, работающей с терагерцевыми тактовыми частотами. Подробности опыта раскрывает статья Physical Review Letters. Узнайте также об экспериментах с отрицательной скоростью света.


27-10-2016 Оценка:   +5

То есть, суть вышеизложенного в том, что согласно второму закону Ньютона, если толкнуть тело с отрицательной массой вперед, то оно станет двигаться в обратном направлении.


27-10-2016 Оценка:   +5

Это что же получается, напряжённость электрического поля составила 0,03 вольта на нанометр? И кристал остался живой и невредимый? Да при такой напряжённости электроны просто взбеситься должны были, немудренно что их так колбасить начало!


27-10-2016 Оценка:   +5

nikkaknik, лучше бы они изучали движение электронов в вакууме, где нет взаимодействия с веществом кристалла. А скопопастенные вами цифры приходят в противоречие с текстом, поэтому читая википедию всегда надо иметь ввиду возможность заинтересованности авторов :-)
Например:
1111 км/сек электрон приобретает при разности потенциалов 3.5 вольта, или пролетев в указанном поле 0.12 микрона.
При конечной скорости 1111 км/сек на этот пролёт он затратит 210 фемтосекунд, но никак не 100.
Кроме того на этих 0.12 микронах электрон встретит 10000 ядер арсения и галия, об которые он нае.., ой, стукнется головой и полетит назад, что и заметили немецкие неучёные, а российские подхватили :-)


28-10-2016 Оценка:   +5

nikkaknik, электроны в кристаллах и веществе "живут" не по 2-му закону Механики Ньютона, а по ур-ю Шредингера. Вероятно исследователи до него ещё не добрались. Вот если рассмотреть "ансамбль электронов" в количестве, где-нибудь 10^23 и более, тогда можно воспользоваться и Ньютоном.
"...электрон встретит 10000 ядер арсения и галия, об которые он ..., стукнется" - вот это вполне разумное объяснение эффекта "отрицательной массы" отдельно взятого электрона :-)


28-10-2016 Оценка:   +5

Я во многом согласен с вами ребята, и думаю примерно так же, но речь сейчас о другом, мы не можем игнорировать факты - это во первых. А вообще то я и не хотел приводить никаких фактов, мне просто были интересны различные мнения по поводу существования отрицательной массы.


28-10-2016 Оценка:   +5

Otzzi, на втором курсе на экзамене по физике (твёрдого тела) я из-за пропусков лекций был не очень в курсе и попытался ВЫВЕСТИ уравнение Шрёдингера, почти получилось и за смелость был удостоен четвёрки вместо заслуженной двойки :-)


28-10-2016 Оценка:   +5

Если говорить о больших телах с отрицательной массой, то их существование представляется невозможным, с точки зрения обычной науки. Отрицательная материя может только разлетаться, в то время как, свойство гравитационного отталкивания у частиц вещества, какова бы ни была их природа, неизбежно приводит к тому, что эти частицы не могут собраться вместе под влиянием сил тяготения. К тому же, поскольку частица отрицательной массы под действием любой силы движется в направлении, противоположном вектору этой силы, то и обычные межатомные взаимодействия не могут связать такие частицы в «нормальные» тела. Но это -= с точки зрения обычной науки, а грандиозные открытия, как правило делают сумашедшие идеи...


28-10-2016 Оценка:   +5

математика и реальность -- разные вещи. Согласен. Когда модель слишком сложная, делают упрощенную модель. Почему бы физическую модель, т.е. нашу реальность не считать упрощенной моделью более сложной реальности. Правда научно доказать это нельзя и следовательно это не научно.
В математике на полном серьёзе можно заселять бесконечный отель бесконечным количеством постояльцев. Да это так. Но бесконечный отель будет бесконечным только когда наблюдатель находится в этом отеле. А если он выйдет наружу, то отель станет вполне конечной единицей. :-)


29-10-2016 Оценка:   +5

Как-то я видела видео,где выдувались ветром огромные мыльные пузыри.Вроде бы масса этих пузырей должна быть приличной учитывая их размер и массу воздуха,заключённую в этой оболочке.Однако они летели некоторое время по направлению ветра.То есть,они ничем не отличались от маленьких пузырей,скорость их движения по ветру по-моему одинакова.Так может отрицательная масса,это разность масс?


31-10-2016 Оценка:   +5

Да Елена все верно! если из меньшей массы мы вычьтем большую то получим отрицательную массу 5кг - 10кг = -5 кг.! Нобелевку в студию


30-11-2016 Оценка:   +5

Я уже это произносила,про нобелевку.Но,видимо,это так и останется моей незатейливой мечтой.


30-11-2016 Оценка:   +5

qbiwan: "...Но бесконечный отель будет бесконечным только когда наблюдатель находится в этом отеле. А если он выйдет наружу, то отель станет вполне конечной единицей."
Необычная история об отеле Гильберта. Постояльцы отеля Гильберта - "целые и рациональные числа". Даже если подъедет бесконечное количество автобусов в каждом из которых будет бесконечное количество новых "целых и рациональных чисел" - то все они будут заселены.
Однако, если приедет автобус со всеми "действительными числами" с промежутка от 0 до 1, то их невозможно будет поселить в отель.
Так что Вы хотели сказать насчет "внутри" и "снаружи"?


01-12-2016 Оценка:   +5

Otzzi, а по-подробнее можно? Иначе, всех бесконечных действительных в промежутках от 0 до 1, от 1 до 2х и т.д. можно заселять в одной комнате! :)


01-12-2016 Оценка:   +5

Sqwair777: "...можно заселять в одной комнате."
Нет. Имеются в виду все действительные числа на промежутке от 0,0 до 1,0. Их невозможно "пронумеровать", т.е. поставить каждому в соответствие целое число: 1, 2, ... n, и до бесконечности.
Иными словами бесконечность действительных чисел (целые + рациональные + иррациональные) "круче", чем бесконечность целых чисел.


01-12-2016 Оценка:   +5

Виктор, неа. В каждую единичную комнату можно заселить бесконечное количество жильцов вида 0,1;0,001 и т.д. Т.к. все жильцы, входящие в этот интервал, имеют порядковый предел - пресловутую единицу. Если же их пронумеровать, то количество стремится к бесконечности, но тогда смысла нет вводить действительных жильцов - безконечности без разницы какими числами ее выражать, она так и останется бесконечной! А если просуммировать количество всех действительных жильцов в интервале от 0 до 1, то пределом сей действительной бесконечности будет число 2. Стало быть в двух номерах, разместить всё количество безконечных действительных жильцов, в единичном интервале - да, запросто! :)


01-12-2016 Оценка:   +5

Что самое интересное по-моему,что места они займут не больше,чем сама кдиница.Это как зашёл человек,а,вместе сним те меленькие частицы из которых он состоит.


01-12-2016 Оценка:   +5

Что вообще такое эта отрицательная масса?
Она будет отталкиваться от всего?
От земного притяжения, от солнечного притяжения, от лунного притяжения...
Но если эта отрицательная масса не притягивается гравитацией, а отталкивается - то как же мы о ней узнаем?
Она где-то на стекле пузыря вселенной. Т.к. движется от всего. ))


01-12-2016 Оценка:   +5

Otzzi, все очень просто. Тот же отрезок от 0 до 1. Если движемся от 0 к 1 с минимальным шагом получаем бесконечность (это внутри). Смотрим снаружи - имеем конкретное значение. Два разных взгляда на один предмет. Т.е. если посмотреть на наши бесконечности по-другому, можем получить конкретные(не бесконечные)значения. Что-бы понять наш Мир, нужно посмотреть на него извне.


01-12-2016 Оценка:   +5

Что-бы понять отрицательную массу, нужно определится с понятием масса. Определится что значит больше, что значит меньше. Далее, определить нулевую массу, путем стремления к нулю. А далее будет понятно и отрицательная масса. И потом уже можно разбираться со свойствами и искать аналоги в реальном мире. Я думаю, что разные определения массы дадут разные понятия отрицательной массы.


01-12-2016 Оценка:   +5

Ну, вообще, имхо вопрос об отрицательной массе, имеет ноги кажись из какой-то соседней темы, там упоминались тахионы. За подробностями, для начала Вики подойдёт. А так, поддерживаю Leonid3 "не существует" и добавлю отсебятины - многие, очень многие математические вещи, являются всего лишь абстрактным инструментом. Да, комплексные числа помогают в некоторых сложных расчётах реальных трансформаторов, многомерные пространства помогают в некоторых областях квантовых теорий рассчитать поведение частиц, но! Это всего лишь инструмент.


01-12-2016 Оценка:   +5

Sqwair777: "...В каждую единичную комнату можно заселить бесконечное количество жильцов вида 0,1;0,001 и т.д"
Отель Гильберта - математическая теорема из области теории множеств. По условиям - одна комната - ОДИН человек (число).
Комнат столько же, сколько имеется натуральных чисел.
"...безконечности без разницы какими числами ее выражать, она так и останется бесконечной!"
"Количество" элементов бесконечного множества называют словом Мощность. Так вот, мощность множества натуральных чисел имеет свое название - Алеф-нуль (Алеф - первая буква Иврита).
Мощность множества всех действительных чисел - офигенно больше, чем алеф-нуль. Это букварь теории множеств. Сей факт доказан еще тогда, когда ни Вас ни меня не было на свете.
"А если просуммировать количество всех действительных жильцов в интервале от 0 до 1, то пределом сей действительной бесконечности будет число 2"
Этот перл даже не хочу комментировать - а то начну ругаться похуже Петра.
"...Это всего лишь инструмент." Всего лишь!!! Sqwair777, возможно, что Вы настолько круты, что способны забить гвоздь ладошкой, без молотка. Или выкопать яму для фундамента или погреба с помощью одних только пальцев на Ваших руках. Уважуха - флаг Вам в руки. Это не "всего лишь", это язык физики. Попробуйте поговорить с кем-нибудь с завязаным ртом и руками.
qbiwan: "Otzzi, все очень просто. Тот же отрезок от 0 до 1. Если движемся от 0 к 1 с минимальным шагом получаем бесконечность..."
По этому поводу см. комментарий выше.
"Что-бы понять отрицательную массу, нужно определится с понятием масса. Определится что значит больше, что значит меньше..."
Создается впечатление, что Вы появились на свет всего несколько дней тому назад, или прилетели с Марса?
По теме: речь шла всего лишь о результатах одного эксперимента. И на эти результаты исчерпывающий комментарий дал Leonid3 - почитайте его ответ.
Резюме: Господа, вам бы книжку какую-нибудь почитать популярную по математике. Рекомендую Гарднера, а еще лучше Строгац "Удовольствие от Х". Там, кстати, и про отель Гильберта неплохо написано.


02-12-2016 Оценка:   +5

5-10=-5 отняли десять.
(5)+(-5)=0,добавили эту отрицательную массу обратно.
И вот нет этого маленького тела.


02-12-2016 Оценка:   +5

Или оно реинкарнировалось в большей массе.10-5=5.


02-12-2016 Оценка:   +5

Ну, а в чём суть умножения сущностей? В чем смысл, практический смысл? Коротко, выходит - безконечность целых чисел, состоящая из интервалов безконечных действительных чисел... Туфта. Как и рассуждение о количестве ангелов на конце иглы. Безконечность содержащая в себе безконечные безконечности, безконечное количество раз.... А еще мне недавно кто-то доказывал, что математика и физика к философии никаким боком! Да вот же она в чистом виде!
По-существу, как можно сказать, что действительных чисел больше, чем целых? Вот, вам, простое логическое рассуждение - присвоим, каждому действительному числу в интервале от 0 до 1, порядковый номер... Каждому, действительному числу, будет соответствовать какое-либо целое число, от единицы и до безконечности... Теперь, вишенка на торте - количество действительных чисел равно количеству целых! Мы ж их считаем, присваивая, каждому действительному числу порядковый номер/целое число! А вот, ваще похлеще всяких квантовых запутанностей - количество всех целых и всех действительных в интервале равно двойной безконечности, т.к. количество и первых и вторых являются равными и равно безконечности. А вот, из дифференциального счисления - что с безконечностями не делай (за некоторыми исключениями) вычитай, умножай, дели... - в итоге, всё равно остается безконечность. Так что, сие рассуждение, о том каких чисел больше, если и тех и тех, дофигища смысла никакого не имеет, если не задан предел, и шаг.


02-12-2016 Оценка:   +5

Вообще то история с постояльцами безразмерного отеля с бесконечным количеством постояльцев и номеров пошла от знаменитого польского писателя - фантаста Станислава Лема, который, кстати, очень хорошо знал теорию множеств математики.


02-12-2016 Оценка:   +5

5-15=-10
5+(-10)=-5
-10)+(-5=-15
15-(-15=0 вот и нет большого тела.


06-12-2016 Оценка:   +5

15-(-15=30 :) А вот 15-|-15|=0


06-12-2016 Оценка:   +5

При сложении и вычитании минус на плюс всё равно минус и минус на минус тоже минус.Это при умножении и делении правила другие.


06-12-2016 Оценка:   +5

Елена, срочно в школу! Учить правила сложения. :-)


06-12-2016 Оценка:   +5

Прочитала правила,действительно,я ошиблась.Вернее ошиблась наполовину.Ноль всё-таки получился,см.коммент Сквайр777.


06-12-2016 Оценка:   +5

Сдаётся мне,что отрицательная масса,это масса разрушительной энергии


06-12-2016 Оценка:   +5

Тут вся прелесть вот в чём, отрицательная масса позволяет обойти некоторые запреты в физике, а это так соблазнительно!


07-12-2016 Оценка:   +5

"...Так что, сие рассуждение, о том каких чисел больше, если и тех и тех, дофигища смысла никакого не имеет..."
Sqwair777, на эту Вашу сентенцию хорошо ответил dilettant - "срочно в школу!" (правда, Елене, но Вас тоже касается).
Кстати, Sqwair777, от этих чисел (и их бесконечности) есть и немалая практическая польза. Например, несимметричное шифрование (известное как PGP). Его принцип (и отсюда стойкость) состоит в том, что если умножить друг на друга два очень-очень больших простых числа (разумеется разных), то разделить их потом на сомножители взломщик шифра не сможет, даже если взломщик - крутая спецслужба. На том и стоит PGP.


08-12-2016 Оценка:   +5

Otzzi, Простых, а не действительных. И уж тем более не абстрактные безконечные ряды. Согласитесь, к шифрованию это имеет мало отношения. Кстати, самое большое простое найденное число для этих целей (шифрование) на 2012г было (2^43112609 - 1). Относительно недавно (в этом году точно), читал где-то статью про шифрование, алгоритмы для проверки чисел на простое/непростое... Так вот, операции с такими числами занимают аххренеть сколько времени, кто майнит криптовалюты - подтвердит, именно в криптовалютах в основном и применяют такие огромные числа. Кстати, кажись самое большое число, на момент прочтения статьи имело более 17 миллионов знаков. Теперь, представьте себе что ваш вход на астроньюс, в качестве ключа будет использовать число, размером хотя бы в 1000 знаков... Сколько займет времени авторизация? А если еще и вычислительный процесс будет производиться на вашей стороне, потянет ли ваше железо, и хватит ли ресурсов, для такого вычисления ключа?! Сомневаюсь, что управитесь хотя бы за неделю, даже в самом топовом железе для обычного пользования. Так что для такого специфического дела, как вы описали, вполне хватает не столь громоздких чисел. Того же самого 128ми-битного шифрования - за глаза. Плюс еще куча разных фишек в помощь - отпечатки пальца, сетчатки, биометрическое сканирование, разные приспособы, типа флешки/диска, без которых не разлочить/не идентифицироваться и пр. Так что, если вы не майните, или не решаете какую-либо специфицескую и ооочень узкую специальную, абстрактную задачу, типа вами описанной (с безконечностями), то вам и сверхбольшие простые и даже трансцендентные числа никак не помогут.
А в школу-то мне по какому поводу? Так, для себя узнать.


08-12-2016 Оценка:   +5

А вот, в темку про кибербезопасность, вспомнил одну интересность... Одно время, в Wap-сетях, применялась такая штука - время между попытками ввода логина и пароля, при каждом неверном вводе, увеличивалось логарифмически. И уже где-то после 5й неверной попытки ввода, время ожидания составляло примерно 5-6 минут. Имхо, очень неплохая защита от программ-переборщиков, тем более когда сейчас имеются куча баз данных шаблонов-паролей, да и подавляющее большинство, особо не заморачиваются со сложностью оного - забыть же можно, буквально через час! :) Ну, эт так, вспомнилось к слову.


08-12-2016 Оценка:   +5

Хороший способ защиты был, но похоронили, как всегда по просьбам трудящихся.


08-12-2016 Оценка:   +5

Добавить свой отзыв

Для добавления комментария необходимо зарегистрироваться, а затем войти на сайт используя свой логин и пароль.

Если Вы уже зарегистрировались, но забыли пароль - воспользуйтесь нашим разделом восстановления пароля.

НОВОСТИ КОСМОСА АСТРОФОТО ВИДЕО КОСМОСА СТАТЬИ ОБЩЕНИЕ АРХИВ СОБЫТИЯ ДНЯ ИНФОРМЕР КОНТАКТЫ