Общение Общие вопросы

Парадоксы электрона. Что Вы можете сказать по этому поводу?

комментарии
1
Leonid395 · 04-01-2017

nikkaknik, да нет у электрона никаких парадоксов :-)

2
nikkaknik20 · 04-01-2017

Leonid3: Позвольте Леонид с Вами не согласиться. "Парадокс электрона, который также необходимо рассмотреть при отсутствующем на аноде напряжении. Дело в том, что химическая наука построена на том основании, что в молекуле (и атоме) нет ни одного лишнего электрона, поскольку при отсутствии хоть одного электрона у вещества будут меняться химические и физические свойства (валентность, кислотные или щелочные свойства). Физика, напротив, почему-то может предполагать, что эти лишние электроны в катоде радиолампы имеются в избытке.
Но этого не может быть хотя бы по той же модели атома Резерфорда-Бора, поскольку каждый электрон в атоме должен занимать вполне определенную орбиту и не может ни “упасть” на ядро атома, ни “уйти” со своей орбиты. Следовательно, избытка электронов в атоме и выхода каких-то “освобождающихся” от атомных структур электронов нет, и не может быть." И второй парадокс навскидку: человеку, для того чтобы вернуться в исходное положение, необходимо повернуться на 180°, а электрону для этого необходимо 360°. Это - общеизвестные факты.

3
Bong21 · 04-01-2017

Электрон интересен мне только одним, своей стабильностью.
Что придало ему такие характеристики при которых он стабилен несмотря ни на что.
Еще один вопрос, попроще - откуда черпает энергию для поддержания своей стабильности.

4
Leonid395 · 04-01-2017

nikkaknik, откуда вы достаёте такие "общеизвестные" примеры, на какой интернетовской помойке, уж не в вики-ли? :-)
Атомы кристаллов проводников связываются ОБЩИМИ электронами, каждый из которых замещает своего собрата из соседнего атома. Электроны, которых "заместили", свободны и образуют в проводнике электронный газ со своей концентрацией и давлением. он-то и обеспечивает проводимость. Его (газа) наличие проверяется школьными опытами: на инерцию -- при резкой остановке вращяющегося кольца в нём возникает импульс тока создаваемый электронами по инерции, контактная разность потенциалов в разных проводниках -- электронный газ стремится выровнять давление при контакте разных материалов и электроны перемещаются в материал с меньшим давлением пока возникающая при этом разность потенциалов не уравновесит разность давлений. На этом работают термопары, одним из видов которых являются элементы Пельтье.
180 и 360 даже комментировать не буду.
Bong, ну что можно втолковать человеку, который не облизывает крышечки от кефирных бутылок... ой, не то, вот как правильно: который не знает, почему кометы не падают на Солнце!

5
Bong21 · 04-01-2017

Опять откуда то процитировал.
Откуда математик все знает про пробки кефирные.. про кометы не знает, о пробках да)).

6
nikkaknik20 · 04-01-2017

"180 и 360 даже комментировать не буду."
Леонид, вообще то это сказал физик теоретик И.С. Шкловский.

7
dehkanin16 · 04-01-2017

Прошу прощение, что без стука! Думаю не стыдно спросит о чем не знаешь, у опытных людей. Leonid3 у меня дом отапливается индивидуальным котлом, то есть пр.газ горит всю зиму, но вот с эл-вом проблемы. Есть какие способы получит от огня эл-ва кроме элемента Пельтье, они очень слабые и почему у них если подавать эл-во к клеммам одна сторона замерзает, другая греется, есть физическое объяснение этому и ещё почему если нагреть анод ток в обратном порядке не течет? Заранее спс за ответ.

8
Leonid395 · 05-01-2017

dehkanin (nazar3), вместо газового котла поставьте генератор с двигателем внутреннего сгорания на газе, который вам будет вырабатывать электричество (таких блоков сейчас на любой вкус и кошелёк), а выхлопные газы от двигателя направьте через теплообменник, который будет греть теплоноситель для вашего отопления.
Утверждаю, что сумма оплаты за газ+электроэнергию уменьшится и расходы на покупку и установку оборудования окупятся за два года (опыт в средней полосе России, у вас зима мягче и короче, срок окупаемости может и больше).
Катоды в электронных лампах покрыты составом, имеющим малую работу выхода электронов, поэтому работают при температурах 600--700 грС. если анод разогреть до 1000--1100 грС, он вполне может служить "катодом" и без покрытия спецсоставом.
nikkaknik, Шкловский И. С. это конечно авторитет, про звёзды популярную книги издавал, но вот как он метки на электроны ставил, чтобы увидеть поворот электрона на 359 градусов, я нигде не читал :-(

9
dilettant92 · 05-01-2017

Декханин, утилизировать тепло, теряещееся при работе газового котла можно разными способами, элементы Пельтье тут не топовый вариант, но на работу ноута, телефона и диодное освещение наскрести энергии получится, а вот для электрочайника или утюга, вот тут "поизвращаться" придется, чтоб необходимую мощьность получить.

10
Stan28 · 05-01-2017

Если физически достаточно сильный, то можно сжать что-нибудь в кулаке, и оно за счёт внутреннего трения начнёт давать тепло. (как ядро земли)

11
dehkanin16 · 05-01-2017

Спасибо за советы! Leonid3, что вы предложили пробовали, такое по расчетам вроде рентабельно, но на практике не дает нужных результатов. Отопить надо более 400 кубов, на это мин. 10-15 кВт требуется, а такие генераторы жрут не мало топливо, ещё они вряд ли без поломки и без остановки будут работать. В общем в кулаке и ещё кое где надо сжать по крепче , как предложил Stan.

12
Bong21 · 05-01-2017

С электроном то чего, или как с расчетами одно, а на практике..

13
Stan28 · 05-01-2017

""такое по расчетам вроде рентабельно""
_____________________
Вынуть из газа всё до последнего электрона всё равно не получится..
Но что мешает и на газовый котёл пустить выхлоп по дымовому контуру?
Хотя как по мне, там уже нечего отбирать. Просто мы в разных странах живём, у меня выхлоп и так холоднющий, ибо газ разбавленный. (Не исключено что это умышленно делается, чтобы деньги не летели в трубу.)
...
А тем временем где-то в космосе энергии валом и даром! А мы тут бедствуем...

14
Leonid395 · 05-01-2017

"..ибо газ разбавленный.." (с)Stan
???
Или информация от ОБС? :-)

15
Stan28 · 05-01-2017

""Или информация от ОБС? :-)""
_________________
Разбавленность газа это не космос.
Она легко поддаётся расчётам и даже доказывается опытным путём.
(Есть у меня знакомый дед, который с 1993-го года ведёт дневник, и делает не-по научному, а по-простому: каждую неделю нагревает на одной и той же конфорке одну и ту же кастрюлю с водой одного и того же начального обьёма, одной и той же стартовой температуры 20 градусов - до кипения. Результаты - интереснейшие!
(Когда дед умрёт - я этот дневник продам на аукционе и стану богатым.)

16
Bong21 · 05-01-2017

Ну если про электроны не о чем, самый не парадоксальный у математиков потому что..
Stan, интересный какой дед. Ему это зачем? Чем еще себя занимает?
С такими дедами не на чем передергивать будет математику, на колбасных обрезках специализироваться останется :).

17
Stan28 · 05-01-2017

Они его когда-то несправедливо отрезали, он затаил зло, трижды потом судился, но это довольно вязкое коррумпированное дело, тонешь как муха в желе..
Я пытаюсь создать разговорную тему в "Прочем", когда модераторы утвердят, перейдём туда. А то эта тема об электронах, некрасиво получается по отношению к владельцу вопроса.
А с другой стороны и поговорить пока негде..

18
Leonid395 · 05-01-2017

Стало быть информация от ОДС.
Вполне можно пользоваться, когда своя голова нужна, чтобы в неё кушать :-)

19
Bong21 · 05-01-2017

Как интересно дед систему "желе для мух" уравновешивал. Как и другие в обсуждениях на сайте этом впрочем :).
А по отношению к владельцу вопроса некрасиво, да.
"Желе" оно и есть "желе".

20
Peery_Maus36 · 05-01-2017

"..ибо газ разбавленный.." (с)Stan
-
Всё гораздо тривиальнее. Кроме деда в газораспределительной сети имеются и другие пользователи. Отсюда - не стабильное давление газа с вытекающими отсюда последствиями.

21
Peery_Maus36 · 05-01-2017

P.s.: Excuse me за "желе". "Парадоксы электрона" для меня - terra incognita.

22
dilettant92 · 05-01-2017

Андрей, посмотрите в Вики "парадоксы электрона".
Никкакник, вроде Ваш "парадокс электрона" и не парадокс вовсе.

23
Peery_Maus36 · 06-01-2017

Михаил, Спасибо! Посмотрел, почитал... Мало чего понял. Своих же соображений по данному вопросу пока не имею. Видимо, для меня он сейчас не актуален.
Поэтому ещё раз: excuse me , nikkaknik.

24
Stan28 · 06-01-2017

"Поэтому ещё раз: excuse me , nikkaknik.""
_______________
Мауз, как я уже говорил, я утром попытался создать разговорную тему в разделе "Прочее", т.е. чтобы там говорить обо всём (про Шаназаровы помидоры, котлы, про девок, про жизнь, про бухло, и всё что угодно. А в остальных темах говорить по теме.
Но похоже идея не нашла поддержки у хозяев сайта и тему отклонили.
Поэтому мне возможно потребуется поддержка в этом вопросе, или коллективная просьба создать такой топик, или просьба от того, кто вхожий в тамошние круги. (Возможно Михаил или Леонид поможет, или кто-нибудь влиятельный)

25
dilettant92 · 06-01-2017

Надо с МР посоветоваться, он на сайте статус журналиста имеет.
Стэн, наверное не стоит создавать всеобелющую тему, будет не очень удобно в ней общаться. Лучше разбить тему на отдельные подтемы.

26
Stan28 · 06-01-2017

Та я ж не против.
Можно создать и целый раздел, не посвящённый темам космоса. И каждый смог бы открыть там свою тему. Можно и так.

27
elena107 · 07-01-2017

Наверое для удобства нужно сделать два обозначения массы электрона .Для электродинамики коечный:me=9,10938356(11)*10в-31кг.И новую формулу:me=9,10938356(11)*10в -31кг,бесконечность(знак бесконечночти,не знаю как на компе печатать).

28
elena107 · 07-01-2017

То есть новая формула в виде десятичной дроби.

29
dilettant92 · 07-01-2017

Елена, вот совет из сети:
Знак бесконечности ∞. Если вам нужно поставить символ ∞ — жмем клавишу "5" (англ. раскладка).
С виртуальной "клавой" такой фокус не прокатывает, по крайней мере у меня.

30
elena107 · 07-01-2017

me=9,10938356(11)*10 в -31кг,∞.Значит будет такая формула.

31
dilettant92 · 08-01-2017

Елена, почему "бесконечноать" через запятую, такая форма записи неприемлема, и что такое "10 в -31", если это степенное значение, тогда следует писать "10^-31".

32
elena107 · 08-01-2017

Это именно степенное значение,но у меня не получается написать степень.Вернее в Ворде всё правильно,подстрочный,надстрочный,а,здесь при вставке помле копирорования убираются эти шрифты,вот и пришлось письменно написать степень и обозначение e-нак электрона.А,где написано,что бесконечность через запятую нельзя писать?Это моя новая формула.Ау,математики и физики,ловите новую формулу массы электрона!

33
elena107 · 08-01-2017

∞me=9,10938356(11)*10А-31кг,∞.Вот опять не получился при вставке подстрочный и надстрочный шрифт,в предложенной немного по-другому формуле.Именно этт числовой отрезок бесконечности действует в электодинамике.Я так подумала.

34
Peery_Maus36 · 08-01-2017

Еlena, Извините, но иногда Вас действительно очень сложно (практически невозможно) понять. Порой мне кажется, что Вы просто ..."прикалываетесь".

35
elena107 · 08-01-2017

Я не прикалываюсь,я так думаю по этому поводу,как неспециалист.Увидите,это формула будущего.

36
Otzzi66 · 09-01-2017

nikkaknik: "...Но этого не может быть хотя бы по той же модели атома Резерфорда-Бора, поскольку каждый электрон в атоме должен занимать вполне определенную орбиту и не может ни “упасть” на ядро атома, ни “уйти” со своей орбиты...человеку, для того чтобы вернуться в исходное положение, необходимо повернуться на 180°, а электрону для этого необходимо 360°..."
nikkaknik, модель Резерфорда-Бора давно устарела, и притом безнадежно. Нет у электрона никакой "своей орбиты" - орбита - это попытка хоть как-то "визуально" представить себе его движение.
Что касается человека и спин - то здесь Вы слегка напутали - человеку надо повернуться на 360, "а электрону на 180" :-). Однако, представлять себе спин как поворот на сколько-то градусов - опять же очень грубая и не совершенная АНАЛОГИЯ. Лучше все таки пользоваться чистыми абстракциями и не парится с градусами.
И чего-то реплики сегодня такие, что даже спокойного Leonid3-а рассердили. Видимо, праздники сказываются :-)

37
Leonid395 · 09-01-2017

Otzzi, "я спокоен, я абсолютно спокоен, мои руки тёплые и тяжёлые, моя голова тёплая и тяжёлая, я споко...."

38
Leonid395 · 09-01-2017

Ой, задремал :-)

39
Otzzi66 · 09-01-2017

"Ой, задремал :-)"
Это не мудрено. Если бы не комменты Астроньюса, я сегодня не смог бы продержаться до обеда.

40
dimitpij21 · 09-01-2017

"коечный" Коечная масса!? Оригинально однако!А какой больше весит лежачий (раз коечный значит лежит) или стоячий?

41
elena107 · 09-01-2017

Дмитрий,ну не будьте занудой,конечно:конечный следует читать.Хотя вы точно отметили мой промах в смысле:лежачий и стоячий.Наверное конечный это стоячий,то есть точечный.Может не зря я ошиблась?

42
elena107 · 09-01-2017

Хотя если взять понятие коечный,то значит заключённый в какой-то ограниченный отрезок.Может коечный конечный?

написать комментарий наверх
Для добавления комментария необходимо зарегистрироваться, а затем войти на сайт используя свой логин и пароль.

Если Вы уже зарегистрировались, но забыли пароль - воспользуйтесь нашим разделом восстановления пароля.

© 2002-2018. Все права защищены. AstroNews.ru | Перепечатка любых материалов сайта без разрешения редакции запрещена!