Новости космоса
ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Новые астрофото

1166

2356

2959
Смотреть все астрофото
Реклама на сайте
Astrolab.ru
AstroZona.ru
Новое видео космоса
NASA на Сатурне: Кассини 20.05.2017 5066 7
11 лет полета Кассини к Сатурну (Фото подборка) 19.05.2017 5161 5
Съемка таинственных голубых и красных вспышек в атмосфере Земли с борта МКС 10.02.2017 9117 7
Новое цветное видео «посадки» на поверхность Плутона от НАСА 22.01.2017 10786 7
Спуск Скиапарелли на Марс в реальном времени 27.10.2016 16276 7
Смотреть все видео космоса
События дня
Все события дня
Новые статьи
Планета 9: происхождение и основные параметры 17.08.2016 16161 7
Планета 9: возникновение гипотезы и альтернативные сценарии 17.08.2016 14187 8
«Марс 2020: Новый марсианский ровер НАСА» 14.08.2016 13323 8
Миссия «Юнона»: Часть II. Оснащение аппарата 19.07.2016 12160 5
Миссия «Юнона»: Часть I. Цели и задачи 18.07.2016 12525 5




Новости космоса  »  Общение  »  Вселенная, Галактика, Космические объекты

Если гравитация - искривление пространства-времени, тогда что такое гипотетические гравитоны?

Комментарии

Ааатличнейший вопросище! Надо адресовать ОТОшникам! Как будут выкручиваться? :)
И еще напрашиваются вопросы:
1 Как гравитон взаимодействует с квантами континуума (пространства-времени)?
2 Применимы ли к гравитону квантовая физика, ОТО и СТО?
3 Почему гравитон может покидать ЧД?
...
:))


06-03-2017 Оценка:   +5

Sqwair777. ОТОшниам то как раз всё понятно: кривое пространство-время - и все дела. И оно, вроде бы похоже на то. Ну, по крайней мере эксперименты вроде бы подтверждают.

Но ведь и "переносчики гравитационного взаимодействия" не на пустом месте родились. Ну, теория об их наличии.

И вот как эти две идеи одновременно сосуществуют у меня в голове чёт никак не укладывается. Это ещё круче, чем корпускулярно-волновой дуализЬм!


06-03-2017 Оценка:   +5

"И вот как эти две идеи одновременно сосуществуют у меня в голове чёт никак не укладывается." (с)DimitriyP
"Казнить нельзя помиловать!" :-)
Эти идеи антиподы, или то, или другое :-(
Переносчик электромагнитного взаимодействия -- одноимённое излучение (фотоны). Вот вы держите в руках два магнита, современных, сильных, и эту силу вы чувствуете. А как они действуют друг на друга никто вам не скажет, хотя вон они, фотоны, вы их тоже видите!
Так что и открытие "гравитона" (полагаю, что их нет) не поможет объяснить гравитацию 8-)


06-03-2017 Оценка:   +5

Leonid3 верно заметил, это идеи антиподы.
Парадокс в том, что, если например открываемые гравиволны (если они действительно существуют) будут "окончательно открыты", то это не доказывает:
1. что ОТО верна на 102%
2. Что они порождены волнением пространственно-временного
континуума.
3. Что гравитация - это поле (и его носитель, гравитон), а не
искривление пространства-времени.
Т.е. будет доказан только факт их наличия, а не их природа (механизм действия).
Будут ли они подтверждены или будут отвергнуты, мы не продвинемся ни на шаг вперед в рамках существующих теорий.


07-03-2017 Оценка:   +5

Хм-м... Странно всё. Дуализм этот. Причём когда обе идеи достаточно правдоподобны.

Может это два разных явления, имеющих схожие свойства?

Ну, типа, существуют и искривление пространства-времени и частица - переносчик гравитационного взаимодействия, а проявляются они притяжением тел имеющих массу? Просто механизмы притяжения у них различны.

Ну, как не знаю... Тот же магнетизм и гравитация. И то и то притягивает, а причины разные. Как то так...


07-03-2017 Оценка:   +5

"ОТОшниам то как раз всё понятно: кривое пространство-время - и все дела."
Ага, только остальным не хотят тайну раскрыть!
А если по-пробовать так: раз континуум материален, а гравитация как минимум является полем... Стало быть пространство-время расширяется/сжимается при поглощении/излучении грав.поля. Но, блин! Этот самый континуум кривляется только вблизи массивных тел. Стало быть источником грав.поля является материя. Причем, при постоянном (а мож и дискретном, тож интересный нюанс - вибрирует ли грав.поле и с какой частотой, и зависит ли частота от массы/плотности тела) поддержании, излучении (вернее) этого поля масса и количество исходной материи не меняется! То бишь создается проблемка такая как при постоянном излучении волн электроном, вследствие которого электрон просто обязан был упасть на ядро... Аналогично, возникают следующие вопросы - как кванты пространства-времени взаимодействуют меж собой? Ну, раз может меж ними меняться расстояние - при растяжении/сжатии пространства. А еще, за счет какой силы удерживаются кванты континуума меж собой в нормальном состоянии?
Вишь, сколь всего можно нафантазировать--то! Ежели абстрактное принять за материальное, то бишь материальность пространства--времени. :)


07-03-2017 Оценка:   +5

"..раз континуум материален.." (с)Sqwair777
..как кванты пространства-времени взаимодействуют меж собой.." (с)Sqwair777
А вам не видится конфликт в этих двух ваших цитатах?
Фантазировать тоже надо без противоречий :-)


07-03-2017 Оценка:   +5

Leonid3, Дык надо ж со всех ракурсов, и так, и эдак покрутить и рассмотреть! :) Да и о природе-то континуууума и гравитона тож ничего неизвестно! Мож и то, и то - дуально. Или даже триально. И со временем, создадуться свои разделы науки "Парадоксы природы пространственно-временного континуума" или "Тройственная природа гравитона и ее проблемы" и т.д. :) А пока ничего неизвестно - фантазируй что хошь! Глядишь, мож где где и прав окажешься и спустя века, именем твоим назовут какой-нибудь принцип, парадокс, эфект или еще чего...:)


08-03-2017 Оценка:   +5

DimitriyP: "...Тот же магнетизм и гравитация. И то и то притягивает"
Тут требуется уточнение. Электрическое поле вполне реально. Вектор напряженности электрического поля реальный (полярный). А вот вектор магнитного поля - псевдовектор (аксиальный). Вероятнее всего, на самом глубоком уровне, если пойдем "за магнитным полем" - упремся в электрон, протон. Т.е. магнетизм - вещь производная, от электричества. Видмо поэтому не существует магнитных зарядов и магнитных монополей.
Видимо, если взаимодействие - поле, то должно быть два его проявления. У гравитации только одно. Возможно, она не поле.


08-03-2017 Оценка:   +5

Еще Энштейн говорил, что гравитация это - геометрия пространства. И все. Но тогда возникает необходимость объяснить принцип искривления под действием массы, а с этим сложнее, вот и придумали гравитоны, а иначе кто сообщит пространству, что необходимо искривиться на столько то, и принять такую то, соответствующую массе форму. И в этом самая большая проблема. Дело в том, что обычные частицы обмениваются тоже частицами переносчиками взаимодействия, и мы по привычке экстраполируем ту же схему на гравитацию, а здесь может совершенно другой принцип взаимодействия. Ну например такая сумашедшая идея, что пространство обладает сознанием и способно на каких то других принципах определять количество массы.


08-03-2017 Оценка:   +5

А вот еще одна мысль. Что если вещество собирается в звезды, планеты и пр. под действием одной силы, а пространство искривляется с помощью другой силы, своего рода дуализм одной и той же силы?


08-03-2017 Оценка:   +5

Никкакник, троеначалие?
Сила одна! Приложение силы разное!
Правда до этого надо дорасти.


09-03-2017 Оценка:   +5

Возможно что гравитон двуххвостая частица.Один хвост в пространстве,другой во времени?Вот и начинает скопление этих частиц выстраиваться в одно поле,пытаясь соединить свои хвосты,тем самым искривляясь?


15-03-2017 Оценка:   +5

Добавить свой отзыв

Для добавления комментария необходимо зарегистрироваться, а затем войти на сайт используя свой логин и пароль.

Если Вы уже зарегистрировались, но забыли пароль - воспользуйтесь нашим разделом восстановления пароля.

НОВОСТИ КОСМОСА АСТРОФОТО ВИДЕО КОСМОСА СТАТЬИ ОБЩЕНИЕ АРХИВ СОБЫТИЯ ДНЯ ИНФОРМЕР КОНТАКТЫ