Новости космоса
ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Новые астрофото

855

2023

4895
Смотреть все астрофото
Реклама на сайте
Astrolab.ru
AstroZona.ru
Новое видео космоса
Съемка таинственных голубых и красных вспышек в атмосфере Земли с борта МКС 10.02.2017 3441 5
Новое цветное видео «посадки» на поверхность Плутона от НАСА 22.01.2017 4370 5
Спуск Скиапарелли на Марс в реальном времени 27.10.2016 10072 7
Space Shuttle и Боинг 747 15.07.2016 9013 5
NASA разворачивает надувной модуль (Beam) на МКС 29.05.2016 9606 7
Смотреть все видео космоса
События дня
Все события дня
Новые статьи
Планета 9: происхождение и основные параметры 17.08.2016 10508 7
Планета 9: возникновение гипотезы и альтернативные сценарии 17.08.2016 9294 8
«Марс 2020: Новый марсианский ровер НАСА» 14.08.2016 8677 7
Миссия «Юнона»: Часть II. Оснащение аппарата 19.07.2016 7904 5
Миссия «Юнона»: Часть I. Цели и задачи 18.07.2016 8243 5




Новости космоса  »  Общение  »  Общие вопросы

Передвижение по вселенной возможно только на инерционных принципах?

Комментарии

Ну, в теории, есть ещё реактивная тяга: если топливом поболе запастись, чтоб на весь полёт хватило - типа ионного двигателя - можно долго по космосу рассекать (если терпение железное, конечно), не используя запасённый ранее импульс, а двигаясь с ускорением.
Можно солнечный парус присобачить - пущай Солнышко "поддувает" - и побоку инерция.
Ну, или если совсем вглубину вопроса смотреть и теоретизировать, то можно ещё гравитацию использовать напрямик: подлететь к телу потяжелее и тупо ждать когда "конечная цель пути" сама тебя притянет. Но последний путь только дя даосов подходит или, там, для буддистов.


16-03-2017 Оценка:   +5

Передвижения по Вселенной не предвидится даже в очень отдалённом будущем, максимум на 10--20 световых лет, да и то в один конец :-)
Нет, и в принципе быть не может, никаких "туннелей", исключительно на "конной" тяге :-)


16-03-2017 Оценка:   +5

Леонид, насчёт "конной тяги", как-то в "эпоху паровозов" разогнали один "рекордный" экземпляр до "умопомрачительной" скорости - 203 км/ч и было это в далёком 1938 году, были и немецкие "олимпийские" паровозы, возившие гостей олимпиады 1936 г., на скоростях до 200 км/ч и сколько потребовалось времени для создания скоростных электропоездов?
Так что ещё не всё потеряно даже для ЖРД! Хотя конечно по Вселенной на паровозе не порассекаешь, это верно! А вот по СС вполне даже можно.
Теперь что касаемо основного вопроса, глупо отказываться от инерционного способа передвижения, инерция позволяет нехило экономить топливо.


17-03-2017 Оценка:   +5

Если теоретически, то надо локальную часть пространства (вместе с кораблем и звездолетчиками) повернуть таким образом, чтобы выйти из привычных нам 4-х измерений, "сделать пару-тройку шагов" и вернуться обратно в наши 4 измерения, где-то на 100-200 светолет от дома. Одна проблема, энергии надо стока, скока у нас пока нет, даже если собрать все, что есть.


17-03-2017 Оценка:   +5

Ottzi. Есть ещё одна проблема: непривычные нам измерения есть сугубо на бумаге, тогда как "суровая реальность" не спешит подтверждать их наличие на практике.

Не-е, я так мыслю шаги покорения космических далей примерно такие:
- сначала вокруг своей планеты
- потом полёты к другим планетам и строительство поселений там (внутри системы)
- после чего строительство искусственных "планет с моторчиком" (пусть даже и малых - километров в 10-100) со своей биосферой и пр., с последущим поселением на них всех желающих и отправкой всего этого "табора" в межзвёздные дали в один конец.
И вперёд, за зведой кочевой. Вернее от звезды к звезде.
Короче, разделение одной "стационарной" цивилизации на множесво "кочующих мелких".

Кстати, красиво ложится "на эволюцию" - эдакий переход к межзвёздной жизни, где ареал - вся галактика, а особь - не более чем "клетка" суперорганизма-корабля.


17-03-2017 Оценка:   +5

DimitriyP: "Есть ещё одна проблема: непривычные нам измерения есть сугубо на бумаге..." - не буду спорить с "пеной у рта", но: а) мир един, с этим, я думаю, Вы не станете спорить.
б) Гравитация и кван.мех - совершенно не совместимы, но каждая в своей епархии неплохо описывает окружающий мир.
в) Гравитация и электромагнетизм подчиняются закону обратных квадратов (т.е. на единицу меньше, чем размерность пространства), а сильные взаимодействия - обратно-пропорциональны 7-ой степени расстояния, но, на очень маленьких расстояниях, за пределами ядра атома - практически нуль. Следовательно, сильные взаимодействия в наш 3-х мерный мир никак не вписываются.
Так что, не бумагой единой жива наука.
.....
"...после чего строительство искусственных "планет с моторчиком" - "Звезда Смерти"? - бедно, очень бедно, нет шокирующего креатива.
DimitriyP, оглянитесь назад, на каких-то 100 лет. Что такое 100 лет для Человечества? Сущая ерунда, семечки. А какой путь прошли?
Причем большая часть достижений - за последние лет 50-60. И развитие продолжается, по кривой, близкой к экспоненте.
На моих глазах: Радиолампы (чего-то лепил из них в школьные времена), транзисторы, микросхемы, БИСы, компьтеры. Почти весь ряд поколений компьютеров прошел через мои руки (в смысле, работал на них).
Время чудес только начинается.


17-03-2017 Оценка:   +5

На гравитационных принципах, поскольку гравитирующие взаимодействия есть Всегда с любой частью материи где бы она не находилась + вращение, поскольку вращение каким то образом сильно меняет вектор инерционного движения. В противном случае не представляю сколько энергии нужно вести на борту, что бы преодолевать все эти непрерывные гравитационные взаимодействия. Да и космос штука прикольная, что бы попасть куда нацелился достаточно остановиться, то что нужно само подлетит на "скоростях" безумных, да еще и гравитацией к себе тянуть будет сильно приближая момент встречи. Вот интересно, может ли в теории такое сближение стать близким к скорости света :).


17-03-2017 Оценка:   +5

Ottzi. "Звезда Смерти"? - бедно, очень бедно, нет шокирующего креатива.

- Не-е, куда уж нам в лаптях за паровозм))) "Звезда смерти" сама по себе быстрее скорости света умела летать. А я ратую за неспешность. По старинке - может уже и не на пердячем пару, а, к примеру, на каком-нибудь атомном, но один фиг не более 10% от скорости света. Да и 10% - верх оптимизма, 1% бы осилить!

А достижения - это, конечно хорошо, но есть один нюанс: после освоения металлургии человечество еще несколько ТЫСЯЧ лет в развитии не двигалось практически никуда.
Что какие-нибудь Римляне-Вавилонцы катались на коняшках и тыкали друг в друга разными острыми предметами, что 200 лет назад была та же тема).

Ракеты с компютерами изобрели, коняшек на самодвижущиеся экипажи заменили - жбём ещё три тыщи лет до нового технологического прорыва. Может к тому времени телепорт изобретут. Или каменный топор - кто знает)))


17-03-2017 Оценка:   +5

DimitriyP: В пределах Земли природа предусмотрела способы миграции, начиная от улиток заканчивая птицами. В пределах СС обычные способы передвижения еще работают, но даже в пределах одной галактики,этот способ уже не годится. Не может быть, чтобы природа не предусмотрела возможности передвижения в масштабах Вселенной. Хорошо, когда у тебя в запасе пару десятков миллиардов лет жизни, можно и обычным способом путешествовать, в противном случае - полная безнадега.:-)


17-03-2017 Оценка:   +5

"..Время чудес только начинается.." (с)Otzzi
Самое время вспомнить про парадокс Ферми!
Множественность планетных систем можно считать фактом. Обязательное возникновение белковой жизни там, где найдутся боле-менее подходящие условия -- моё убеждение.
Оставив пока рассказы землян похищаемых инопланетянами с эротическими целями, с удивлением видим наличие отсутствия свидетельств об инопланетных цивилизаций 8-)
Вывод сам напрашивается: время жизни технической цивилизации ограничено.
Чудеса начинаются и заканчиваются :-(


17-03-2017 Оценка:   +5

Nikkaknik. "Не может быть, чтобы природа не предусмотрела возможности передвижения в масштабах Вселенной."

Так она и предусмотрела - отталкивайся и лети. А то что не все смогут этим воспользоваться - ну, это уже трудности жизни. Может какая-нибудь бабочка-однодневка тоже хотела бы увидеть другой континент, но "запаса жизни" хватает только километров на несколько...
Такая вот тоска-пИчаль...

Перефразируя Шелдона Купера: Вселенная - бессердечная ты с###а!)))


17-03-2017 Оценка:   +5

Прогресс в железяках Это "время" чудес? :).


17-03-2017 Оценка:   +5

Nikkaknik. И, кстати, биология и эволюция говорит о том, что каждый вид двигаетсяровно настолько, насколько ему нужно в связи с его биологическими потребностями. Вполне возможно, что, согласно "высшему замыслу" человеку нет необэодимости двигаться дальше Солнечной системы.

А вот когда он эволюционирует во что-то другое (в разумные машины?) - сможет осваивать межзвёздные пространства. Но, правда, это уже будет не человек.


17-03-2017 Оценка:   +5

DimitriyP:-"Вполне возможно, что, согласно "высшему замыслу" человеку нет необходимости двигаться дальше Солнечной системы." -5+.


17-03-2017 Оценка:   +5

Nikkaknik. На всякий случай: "высший замысел" не в религиозно-метафизическом смысле, а исключительно как символ "создателя правил игры" (если угодно - эволюции) которые "навязаны" каждому живому организму его гено- и фенотипом и которые каждая особь вынуждена принимать.

Ну, это я так, во избежание недопониманий.

Пы.Сы.: если б была реально некая Высшая Сила (типа бог), наверняка в списке была бы специальная одинадцатая заповедь - "не сотвори себе телескоп!")))


17-03-2017 Оценка:   +5

Она есть, эта самая высшая сила - сама Гравитирующая Материя которая едина, человек со всем своим чудом металлическим пока что упорядоченность в ней ею же и являясь. Перемещения тоже с этим связаны как-то будут, не посредством железяк :).
Как же сложно разуму человечьему симулякрами забитому осознать это, цель одна использовать человека как банальный инструмент для измерений мироздания этого, скоро ИИ станет заниматься этим и что тогда, место где для Людей :).


17-03-2017 Оценка:   +5

DimitriyP: Вы опасаетесь, что Вас заподозрят в вере? Семь столетий человечество преследовали за ересь, а теперь наоборот.)


17-03-2017 Оценка:   +5

Nikkaknik. Не-е, какое там.
Я хоть существо и неверующее, но к приверженцам любой религии отношусь нейтрально. Пока человек "не хулиганит" (в широком смысле) вопрос веры во что бы то ни было - его личное дело. Хоть в бога, хоть в коммунизм, хоть в мировой заговор.

А вышележащая моя реплика - исключительно уточнение. Просто были в моей "астроньюсовской жизни" ситуации, когда из-за того что реплика была понята человеком неверно "научный спор" либо сходил на отвьечённые темы (в лучшем случае), либо на закидывание друг друга какшками.
С тех пор и стараюсь расставлять точки над "ё", чтоб люди понимали что я хотел сказать именно то, что сказал, а не то что они якобы поняли из моей реплики что, с моей привычкой к пространным постам с кучей филологической шелухи, проще простого)))


17-03-2017 Оценка:   +5

DimitriyP: Понятно. Я кстати, с большим удовольствием читаю Ваши комментарии.


17-03-2017 Оценка:   +5

Leonid3: "...Чудеса начинаются и заканчиваются :-("
Да, это вполне может быть. Но, примем во внимание, что мы живем на задворках нашей галактики, к нам просто еще не заглянули? %-/


18-03-2017 Оценка:   +5

Otzzi, ну что вы: "мы живем на задворках нашей галактики", наоборот, мы живём в самом райском месте, между рукавами (области повышенного образования звёзд), в кольце, где вращение рукавов галактики совпадает с вращением звёзд! Такое положение обеспечило нам стабильное существование без близких космических катаклизмов в течении 5 млрд лет и обнадёживает на ещё 5 млрд, пока Солнце не погаснет :-)


18-03-2017 Оценка:   +5

"Нет, ты не Алиса, не вижу я тут никакой Алисы -
сказал Шляпник и вытолкнул Алису за порог."
Заглянут и загрустят от того наворотили чего тут наделенные Гравитирующей Материей Жизнью, Осознанием и Чувствами, за кучу ярдов райского стабильного сущ-вования, вместо того что бы.. .
Я бы точно. На них вся надёжа, что они то хоть вразумят и порядок в головах наведут :).


18-03-2017 Оценка:   +5

Вам бы Bong в своей голове, сначала, порядок навести :-)


18-03-2017 Оценка:   +5

Опять о моей, своей бы занялись, а то в заботе неуемной о других тараканы ваши чете что у вас там творят без присмотра :).


18-03-2017 Оценка:   +5

Otzzi, не кормите :-)
nikkaknik, есть ещё один древний способ -- парус и к нему ветер (вернее ветерок) вечный, ни от чего не зависящий источник энергии -- реликтовый фон. давление этого излучения всего-то 9.34Е-14 Ньютон/м^2.
Правда давит с всех сторон, чтобы его использовать надо парус с одной стороны делать ЧЁРНЫМ, а с другой блестящим, ОТРАЖАЮЩИМ, тогда с блестящей стороны и появится это давление.
Скажем с парусом 10х10 км и общей массой 1 тн до Андромеды долетим за 66 млн лет и наберём скорость 20000 км/сек.
:-)


18-03-2017 Оценка:   +5

Leonid3: Ну Леонид, спасибо, Вы утешили, всего то 66 млн лет.) PS: Я вот думаю, что если когда нибудь наука откроет способ мгновенной передачи информации, то можно будет просто копировать исследователей в любой точке вселенной, где есть достаточно продвинутые для этого цивилизации.


18-03-2017 Оценка:   +5

Не копировать, уметь придавать Гравитирующей Материи свойства Жизни и Осознания, что "узнает" в новом обличье тем и поделится. Человеку все равно в своей телесной оболочке от Земли не уйти.
А насчет не кормить эт правильно, что же позволит вам теперь с поляны этой "кормиться" :).


18-03-2017 Оценка:   +5

"""Оставив пока рассказы землян похищаемых инопланетянами с эротическими целями, с удивлением видим наличие отсутствия свидетельств об инопланетных цивилизаций 8-)
Вывод сам напрашивается: время жизни технической цивилизации ограничено.
Чудеса начинаются и заканчиваются :-("""
_____________________
Каждый день делают какие-то новые открытия.
(А мы о них здесь читаем)
Завтра найдут радиосигнал технической цивилизации.
За свидетельство сойдёт? Или нужно с печатью? ))


18-03-2017 Оценка:   +5

"..Завтра найдут радиосигнал технической цивилизации.." (с)Stan
Я буду рад такому событию! Очень хочу, чтобы оно случилось при моей жизни! :-)


19-03-2017 Оценка:   +5

Мы этот сигнал уже не раз могли профукать! Если бы знать наверняка, ЧТО мы должны услышать!


19-03-2017 Оценка:   +5

Stan Leonid3 "..Завтра найдут радиосигнал технической цивилизации.." (с)Stan
Я буду рад такому событию! Очень хочу, чтобы оно случилось при моей жизни"

- Так а чего далеко ходить? Недавно на научных сайтах проскочила новость о том, что сверхбыстрые дискретные радиоимпульсы (FRB), то и дело регистрируемые астрономами, на полном серьёзе рассматривают как возможно имеющие искусственное происхождение.
Два товарища - Ави Лоэб и Манасви Лингэм из Гарвард-Смитсоновского центра астрофизики - выдвигающие сию идею говорят, что вероятность этого не велика и 90% объяснение будет более банальное, но и целиком отвергать эту мысль, типа, "этого не может быть, потому что не может быть никогда", тоже не следует - уж больно странные импульсы эти.
Чуваки считают, что в теории некая сверхЪ-цивилизация использует их для разгона своих пепелацев, путешествующих промежду звёзд.

Затраты энергии при этом пря-таки аЦЦкие, но мало ли что у них там за генераторы на планете припрятаны.

Такие дела...


19-03-2017 Оценка:   +5

DimitriyP: Да, с этими сигналами действительно загадка. Кстати, ученые определили "домашний адрес" этих сигналов. Это карликовая галактика в трех миллиардах светолет от нас.


19-03-2017 Оценка:   +5

В 1967 первый пульсар, так англичане испугались, что утаили открытие на несколько месяцев и опубликовали лишь 1968 году. Тоже думали СИГНАЛЫ!
Поживём, увидим :-)


19-03-2017 Оценка:   +5

Добавить свой отзыв

Для добавления комментария необходимо зарегистрироваться, а затем войти на сайт используя свой логин и пароль.

Если Вы уже зарегистрировались, но забыли пароль - воспользуйтесь нашим разделом восстановления пароля.

НОВОСТИ КОСМОСА АСТРОФОТО ВИДЕО КОСМОСА СТАТЬИ ОБЩЕНИЕ АРХИВ СОБЫТИЯ ДНЯ ИНФОРМЕР КОНТАКТЫ