Общение Вселенная, Галактика, Космические объекты

Может ли идеальный вакуум иметь массу?

комментарии
1
Delitant61 · 11-12-2017

Нет, на то он и идеальный. Это как идеальный газ, понятие есть, а в природе нет.

2
dilettant91 · 11-12-2017

Идеальный вакуум - полное отсутствие в пространстве чего бы то ни было, даже представить такое сложно.

3
Otzzi65 · 11-12-2017

Хотелоьсь бы узнать, для начала, а что такое "идеальный вакуум"?

4
Leonid397 · 11-12-2017

Otzzi, "Элементарно, Ватсон!"
Идеальный вакуум -- Вакуум при котором средняя длина свободного пробега частицы материи больше среднего расстояния между препятствиями (в сосуде -- от стенки до стенки, в космосе -- от тела до тела)
Скажем газовое облако с плотностью 1 атом водорода/литр, температуру которого можно измерить удалённо, с Земли, не может считаться вакуумом, т. к. тепловое излучение есть результат столкновений молекул газа друг с другом.
А создав такую концентрацию в трёхлитровой банке смело можно заявит о достижении ИДЕАЛЬНОГО вакуума :-)
Правда супруга может спросить,а где же огурчики, которые там были, но это уже далеко от чистой науки ;-(

5
Sqwair77731 · 11-12-2017

"А создав такую концентрацию в трёхлитровой банке смело можно заявит о достижении ИДЕАЛЬНОГО вакуума :-)"
Угу. А как быть со "средняя длина свободного пробега частицы материи больше среднего расстояния между препятствиями (в сосуде -- от стенки до стенки, в космосе -- от тела до тела)"
Увеличилась банка, увеличилось расстояние между препятствиями, увеличилась средняя длина свободного пробега, которая итак должна была быть больше расстояния меж стенками.

6
dilettant91 · 11-12-2017

Прям не вакуум, а чеширский кот какой-то, всё время норовит куда-то "свинтить"!

7
Otzzi65 · 12-12-2017

На вопрос никто не ответил :-(, ограничились шутками (у меня в вопросе между буквами она тоже мелькала, шутка :-). Незачет.

8
Delitant61 · 12-12-2017

Повторюсь - НЕТ.

9
Leonid397 · 12-12-2017

Sqwair777, напомню определение выражения "длина свободного пробега" для газа:
Среднее расстояние, которое пролетает молекула газа от столкновения с такой же молекулой до следующего столкновения с другой молекулой называется длиной свободного пробега.
Стенки сосуда здесь ни причём.

10
Sqwair77731 · 12-12-2017

Леонид, копипастну вас. "Скажем газовое облако с плотностью 1 атом водорода/литр..." и далее "А создав такую концентрацию в трёхлитровой банке смело можно заявит о достижении ИДЕАЛЬНОГО вакуума " с учетом вашего "в сосуде -- от стенки до стенки, в космосе".
То и выходит! "Увеличилась банка, увеличилось расстояние между препятствиями, увеличилась средняя длина свободного пробега, которая итак должна была быть больше расстояния меж стенками." При том же количестве - 1 атом водорода, только уже на 3л. :)

11
Leonid397 · 12-12-2017

Sqwair777, ну вы наискосок читаете, а надо читать всё и вдумчиво: "..от столкновения с такой же молекулой до следующего столкновения с другой молекулой..", но никак не со стенкой банки :-)

12
dilettant91 · 12-12-2017

Иван, стенка банки виртуальная же, мы вырезали некий объём абсолютно пустого пространства, свободного от всего, кстати получается, что идеальный вакуум не такая уж и недостижимая вещь.

13
dilettant91 · 12-12-2017

А энергия всё ещё считается эквивалентом массы?

14
Bong22 · 12-12-2017

То самое Ничто, а как вы хотели :).
"Нечто" ни в чем" и это "ни в чем" не где-то там, за дальним горизонтом мозгами наблюдается, а всё что наблюдается "находится" "ни в чем", ну то есть нигде не находится, а любая часть материи относится исключительно к другим таким-же телам и никак больше, то есть по отношению атома к атому, а не в эфире-т.е.пустоте. Поверить просто в такое сложно, а придется. Всё тоже самое как со Временем, но несоизмеримо сложнее для осознания :).

15
Bong22 · 12-12-2017

И это, кстати, вопрос к тому как в пустое вдруг появилась материя, пусть хоть и из большого взрыва.
Так никак, поскольку нет этой самой "пустоты", совсем нету.
Нечто есть т.е. Материя и ничего больше нет.
Она просто есть, можно даже отбросить это самое "ни в чем".
Боюсь, что это совсем сложно, но все-таки решил "выложить", ну мало ли :)

16
Leonid397 · 12-12-2017

dilettant, стенка банки никакая не виртуальная, а самая обычная, в ней мечутся ТРИ молекулы азота, а всё остальной выкачено супер-пупер вакуум-насосом и закрыто железной крышкой через фторопластовую прокладку (фторопласт не "газит" и сохраняет свойства от -200 до +200 гр.С)
:-)))

17
dilettant91 · 12-12-2017

Три молекулы азота?! Да какой же это идеальный вакуум?!

18
Delitant61 · 13-12-2017

В природе идеальный вакуум не возможен. Сам вакуум рождает виртуальные частицы (и не только виртуальные), а это понятие используется при решении физических задач, дискуссиях, выдвижении новых теорий (предположим, допустим, представим и т.д.).

19
nikkaknik22 · 16-12-2017

Leonid3: Леонид, идеального вакуума не бывает, ибо от водорода избавиться не получится даже с самыми мощными насосами и супер емкостью.
Вам ли этого не знать?:-)

20
Leonid397 · 17-12-2017

nikkaknik, так "идеального" вообще не бывает от абсолютного вакуума до идеального мужчины, хотя некоторые уверены в его существовании и надеются на встречу :-)
Выше привёл определение достаточного вакуума для большинства технических устройств, можно, конечно стремиться к "лучшему" вакууму, но это будет напрасная трата сил, времени и денег.
(В своё время приходилось иметь дело и с вакуумом, и с приборами для его измерения.)

21
nikkaknik22 · 17-12-2017

Leonid3:"(В своё время приходилось иметь дело и с вакуумом, и с приборами для его измерения.)"-----------------
По хорошему завидую Вам, интереснейшая работа.

22
graviton11 · 23-12-2017

Если имеется в виду космический вакуум, то там его нет.

23
pervokursnik13 · 16-01-2018

При вакууме стремящемуся к идеальному масса стремиться к нулю.

24
nikkaknik22 · 17-01-2018

Ну вообще то в космическом вакууме массы полно, например наша Вселенная появилась из него.:-)

25
graviton11 · 26-01-2018

ОБРАЗОВАНИЕ ГАЛАКТИК
© N.S. Mishchanin 26-01-2018
Наша Вселенная образовалась из тех газов, которые, центростремительные силы вихрей (ЦССВ), упаковали в бесчисленные звезды, многомиллиардных галактик, управляемых квазарами в их центрах. К стати, квазары были упакованы (ЦССВ) во Вселенной в числе первых объектов. Поэтому квазары являются зародышами галактик. На огромных вращающихся пространствах вокруг каждого из квазаров были упакованы (ЦССВ) многомиллиардные звезды, составам которых присвоили термин "галактик".

26
Leonid397 · 26-01-2018

"..и кругом рюшечки, рюшечки.." (с)Дама приятная во всех отношениях
И везде ЦССВ, ЦССВ, ЦССВ! © N.S. Mishchanin
:-)

27
nazar2-4 · 26-01-2018

Идеальный вакуум, есть только в чд, т.е внутрях Звезд и живых планет или ещё проще, там где абс.ноль, там и идеальный вакуум, /ятд/

28
Otzzi65 · 27-01-2018

nazar2, ЧД у Вас в голове, ЯТД и "абс.ноль" :-)

29
scalar_gravi4 · 31-01-2018

"Идеальный вакуум" подразумевает отсутствие чего-либо, в том числе какого-либо поля. Любая точка Вселенной подвержена влиянию распределенной массы материи. То есть, "идеальный вакуум" - hypothetic. Абсолютная пустота невозможна. Вопрос: как взвесить то, чего нет и не может быть?

30
scalar_gravi4 · 31-01-2018

А вообще модератору спасибо за вопрос. "Что за странные вопросы?" - подумал я первым делом, а потом улыбнулся: представил, что во Владивостоке очень-очень-очень хорошо помыл банку из-под огурцов и наслаждаюсь своим идеальным вакуумом, а где-нибудь в Москве под скамейкой сидит муравей и с ухмылкой потирает усики - он ведь тоже влияет на мой вакуум, являясь частью распределенной массы материи. Дискретность ведь никто не отменял, значит и он в моем вакууме присутствует :))))

написать комментарий наверх
Для добавления комментария необходимо зарегистрироваться, а затем войти на сайт используя свой логин и пароль.

Если Вы уже зарегистрировались, но забыли пароль - воспользуйтесь нашим разделом восстановления пароля.

© 2002-2018. Все права защищены. AstroNews.ru | Перепечатка любых материалов сайта без разрешения редакции запрещена!