Общение Внеземная жизнь

Возможна ли жизнь в атмосфере планет-гигантов и коричневых карликов?

комментарии
1
Vasiliy_Oliv4 · 13-01-2018

Здравствуйте. Образование преимущественно биологическое, с астрономией знаком на уровне школьного учебника и научно-популярных статей, а для ответа на вопрос темы нужны специалисты. (Меня вообще интересуют коричневые карлики и субкоричневые карлики - по последним статья в Википедии - это "обнять и плакать" :) ).

2
Otzzi65 · 13-01-2018

Собираетесь туда наведаться с биологическими целями? :-)

3
Leonid397 · 13-01-2018

Vasiliy_Oliv, но здесь-то специалистов нет, исключительно любители :-)
И как любитель любителю скажу: а почему бы и нет? На больших планетах вроде нашего Юпитера, не очень близко с своей звезде внутри атмосферы вполне могут быть тепличные условия для существования и развития белковой жизни, как у нас на Земле в водных океанах.
А вот "коричневые карлики", наверное, горячи слишком :-)

4
dilettant91 · 14-01-2018

Леонид, да бросте! КК могут быть не горячее Земли.
Вообще-то есть мнение о возможности существования плазмоидной формы жизни, только вот имеет ли эта форма жизни хоть какое-то отношение к биологии?
Теперь по теме. Сугубо "диванное" (вообще-то "диван" [вост.] это форма консультационного совета уважаемых людей при падишахе, чисто лирическое отступление от темы) мнение, а почему бы и нет?! Что такого сверхзапретного есть в такой возможности? Это я про КК, про атмосферы планет-гигантов у меня даже сомнений нет - жизнь там не только возможна, она там есть "стопудово"! За все планеты-гиганты ручаться не могу, но вероятность такого события далеко не нулевая!

5
dilettant91 · 14-01-2018

Нажал кнопку "добавить" и сразу "всплыло" в памяти: "есть ли жизнь за МКАДом?". :-)))

6
Leonid397 · 14-01-2018

Или фантастика с километровыми "медузами", плавающими в атмосфере Юпитера :-)

7
DimitriyP95 · 24-01-2018

Vasiliy Oliv. Я так мыслю, вряд ли.

Со 100% уверенностью - что "за", что "против" - высказаться, конечно, не получиться (ну, пока "пальцами не потыкаем" в КК или газовый гигант), но вероятность наличия там жизни (моё личное мнение) стремится к нулю.

Разумеется, это всё - если говорить об углеродной форме жизни.

Можно, конечно, порассуждать о "живых плазмоидах" и прочей экзотической живности, но, объективно, нет никаких доказательств существования таких "животных". Более того, и все теории, допускающие существование такой необычной "животины" - это, в лучшем случае, большая гора ну о-очень смелых допущений, а то и просто откровенной фантастики.

Ну, значит, и остаётся - родная углеродная жизнь из белка, жирка и прочих углеводов, в принципиальной возможности существования которой можно убедиться просто ухватив себя за что-нибудь))

Ну, и тогда встаёт вопрос генезиса или, другими словами - "откуда есть пошла живность то?"

Строго говоря, и с местной, Земной, жизнью не всё до конца понятно, но, в целом, теория её появления наличествует. И довольно неплохо проработанная, хотя "белые пятна" в ней, увы, всё ещё есть.

Проблема в том, что условия - что на Юпитере (условном), что на, уж тем более, Коричневых Карликах - как то совсем в неё не вписываются. В смысле абсолютно.
Или, другими словами, имеются огромные проблемы с самозарождением.

Панспермия тоже не канает: любой земной (или аналогичный земному) микроб, даже если ему каким то чудом удасться пережить космический полёт сдохнет от непривычных условий практически сразу.

Короче (опять-таки сугубо моё мнение) космос - "вещь" практически стерильная. Это, конечно, не значит, что жизнь есть только на Земле, но вероятность её появления крайне мала - уж больно много должно для этого "звёзд сойтись". Поэтому и молчит космос, озадачивая сим фактом товарища Ферми и его друзей.

8
DimitriyP95 · 24-01-2018

С другой стороны, если какая-нибудь особо продвинутая цивилизация, зародившись на "классической" землеподобной планете и достигнув высот научной и инженерной мысли ИСКУССТВЕННО СОЗДАСТ жизнь, специально для условий газового гиганта, после чего "засеет" ею подходящую планетку - то почему бы и нет?

Правда не думаю, что такая жизнь когда-нибудь превзойдёт в сложности микробов, но, теоретически, это возможно.

Другой вопрос - на кой, я извиняюсь, хренЪ* им заниматься подобным "огородничеством"?

Да и есть в этом что-то от "божественной воли". Эдак можно и в эзотерику удариться))

* - овощЪ

9
Bong22 · 25-01-2018

"Правда не думаю, что такая жизнь когда-нибудь превзойдёт в сложности микробов..", тут как раз просто всё, "правильно" созданная жизнь меняет среду обитания, формируя необходимую для реализации заложенной в жизни программы. Меняет, а не только приспосабливается.

10
Leonid397 · 25-01-2018

".. Земной, жизнью не всё до конца понятно, но, в целом, теория её появления наличествует. И довольно неплохо проработанная, хотя "белые пятна" в ней, увы, всё ещё есть.." (с)DimitriyP
Позволю себе уточнить: есть даже не гипотезы, а предположения о самозарождении жизни от глин до вулканов, есть эксперименты по получению органических соединений (не жизни, а соединений, которые изучаются разделом "Органическая химия") при разных условиях и воздействиях, есть данные наблюдений о присутствии таких веществ в космосе.
У меня тоже есть ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ (здесь излагал уже): первые, простейшие и готовые РНК (ДНК) сформировались на кометах, и формируются до сих пор при подлёте к Солнцу и нагревании. Что в кометах много органики известно давно и было подтверждено последними наблюдениями той же кометы Чурюмова-Герасименко. Условия для формирования длинных молекул из органики возникают при низких температурах в метан-водяных смесях, когда комета далеко от Солнца. Нагрев этой смеси лучами Солнца приводит к образованию жидкой плёнки и её испарению в вакуум. А испарение таких плёнок происходит с образованием водоворота направленного во вне. Шаг такого водоворота зависит от поступления энергии и на уровне орбиты Земли-Венеры совпадает с шагом спиралей РНК (ДНК). Конечно ультрафиолетовое излучение быстро разрушает получившиеся цепочки молекул, но если хвост кометы попадает в атмосферу планеты, то могут сохраниться, при подходящих условиях на планете и дать начало жизни.
Таким образом полагаю, что на ЛЮБОЙ планетной системе имеется возможность самозарождения жизни, лишь бы нашлась подходящая планета.
:-)

11
DimitriyP95 · 25-01-2018

Leonid3. Красивая мысль!

Но есть один нюанс. Вернее целых два.

ДНК (РНК) - или их аналоги - как носитель информации, безусловно чертовски важна. Без этого никуда. Но есть ещё два незаменимых компонента жизни: это "оболочка" (клеточная мембрана) и "батарейка" (энергетический обмен). Без этих двух компонентов любой носитель информации - не живее чем кусок щебёнки.
Впрочем и сами они без двух других - ничто.

Собссснно, до некоторого времени это был извечный научный холивар: "что было первее - носитель информации, энергообмен или оболочка?"

Как только ни крутили - но в конце концов пришли к выводу что все 3 этих компонента должны были появиться одновременно! Иначе система не работоспособна.

Отсюда и идеи с чёрными курильщиками, и глина и всё такое прочее. Короче, надо чтобы действительно МНОГО всего совпало.

12
DimitriyP95 · 25-01-2018

Bong. А пример можно?

13
Bong22 · 25-01-2018

DimitriyP, ну.., на Земле, например :).

14
DimitriyP95 · 25-01-2018

Bong. Хм... И какая "программа" у гигантских африканских улиток Ахатина фулика или у того же хрена (растения)?

15
Bong22 · 25-01-2018

DimitriyP, не знаю, не Создатель.
Но, говорят, геном риса сложнее генома человека.
С чего бы вдруг? :).

16
DimitriyP95 · 25-01-2018

Bong. Ну, это то как раз известно зачем - чтоб люди не выпендривались своей исключительностью!)))

17
Leonid397 · 25-01-2018

"..что было первее - носитель информации, энергообмен или оболочка?.." (с)DimitriyP
Оболочка (мембрана) на первых этапах развития в тёплой луже и не нужна, лишь потом появилась как средство защиты обособлением. Так же как и передача лучших свойств (ДНК) -- во вторую очередь. А вот началось всё с РНК в той (в тех) самой тёплой луже.
ИМХО, конечно :-)

18
Otzzi65 · 26-01-2018

По поводу риса есть еще один интересный факт: у риса нет ни одного предка! Т.е. он взял и возник (как-бы) ниоткуда. Может быть ботаники и биологи еще не нашли, но искали долго и упорно. Рис явно "флоро-инопланетянин", "казачок засланный"(С) :-)

19
DimitriyP95 · 26-01-2018

Ottzi. А я не удивлён.
Китайцы, Японцы, Корейцы там всякие, с "ихними" странными культурами, языками, палоками для еды и вообще - они ж явно не с этой планеты. Ну, не они сами, но предки их - точно.

Типа, понаехали к нам давным давно с какой-нибудь Проксимы Центавра - ну и рис за одно с собой привезли. И мопсов (они тоже явно не с этой планеты).

20
puzzler7 · 26-01-2018

А осьминоги - случайно не инопланетяне? Три сердца, голубая кровь, хромосом больше, чем у человека, да и геном почти такой же большой.

21
puzzler7 · 26-01-2018

Не знаю, как в атмосферах гигантов и коричневых карликов (слишком у них радиация высокая, да и магнитное поле), а вот на Венере можно было бы попробовать чё-нибудь создать с помощью генной инженерии. Там, на высоте около 50 км условия почти такие, как на Земле. Запустить туда фотосинтезирующие микробы, с такой плотностью, чтобы летали на этой высоте. Пусть кислород из углекислого газа вырабатывают. Потом запустить мошек, чтобы питались этими бактериями. А дальше можно и птичек, которые гнезда не строят. Это, конечно, сложнее. Стрижи, например, всю жизнь проводят в воздухе и даже спят на лету, но вот без гнезд обойтись не могут.

22
puzzler7 · 26-01-2018

Я имею в виду, чтобы птицы были живородящими и потомство выкармливали в воздухе.

23
DimitriyP95 · 26-01-2018

puzzler. Чертовски интересная там могла бы быть живность - с "кровью" (ну, или с цитоплазмой) из серной кислоты!

Птички там вряд ли выживут - слишком сложно. А вот какой-нибудь примитивный медузоподобный "пузырь" - эдакий живой воздушный шарик - вполне допускаю.

Он мог бы путём разлагать жидкости на водород и прочую химию, легШе воздуха и парить всю жизнь в атмосфере, регулируя давление внутри себя.

Размножение - делением. Питание... Вероятно что-то вроде фотосинтеза.

Теоретически, можно даже допустить конгломераты таких вот пузырей, слипшихся в летающие облака.

Сильно сомневаюсь, что когда-нибудь там появилась бы местная РАЗУМНАЯ жизнь, но царство простейших - почему нет?

24
puzzler7 · 26-01-2018

Согласен.

написать комментарий наверх
Для добавления комментария необходимо зарегистрироваться, а затем войти на сайт используя свой логин и пароль.

Если Вы уже зарегистрировались, но забыли пароль - воспользуйтесь нашим разделом восстановления пароля.

© 2002-2018. Все права защищены. AstroNews.ru | Перепечатка любых материалов сайта без разрешения редакции запрещена!