А зачем два раза задавать один и тот же вопрос?
www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=question&id=157
Вот здесь вроде уже всё сказано!

Сначала на Фобосе постоянно действующую станцию построить необходимо.
Так, что, скорее всего, первый человек с этой планеты будет на Фобосе.

"Сначала на Фобосе постоянно действующую станцию построить необходимо." Ты поклонник Звёздных войн? как Йода прям пишешь.На фобосе то накой? Не проще ли орбитальную станцию подобную МКС? А базу по моему сначала на Луне надо построит- протестировать, а потом уж за Марс браться.

"Не проще ли орбитальную станцию подобную МКС?"
Нет, не проще. Необходим строительный материал для защиты от микрометеоритов и радиации.
К тому же на Фобосе, как бонус, могут оказаться ещё какие-нибудь ресурсы для жизнеобеспечения самой станции.

"А базу по моему сначала на Луне надо построит- протестировать, а потом уж за Марс браться."
-
Да, в советской космической программе именно такие шаги предполагались.
На первый взгляд, немного медленнее, но потом всё нагоняется, потому как наверняка.

"Нет, не проще. Необходим строительный материал для защиты от микрометеоритов и радиации.
К тому же на Фобосе, как бонус, могут оказаться ещё какие-нибудь ресурсы для жизнеобеспечения самой станции." Боохатя у тебя батенька фантазия однако! Фобос для начала исследовать надо, а с этим туго пока да и что на этом куске камня найти хочешь- ЗКПД(Завод крупнопанельного домостроения)? И кто там строить будет ?роботы? али космонавты? Дак много ты в скафандре настроишь? А роботов уважаемый пока делать путём не научились! Станцию же с готовой защитой можно соорудить на земле и запустить несколькими пусками на РН типа энергии (а у неё есть модификации с запуском КА до 230 тонн)

"и что на этом куске камня найти хочешь- ЗКПД"
-
Допустим, воду. Да мало ли что... Но это второстепенное удачное приобретение.

"с запуском КА до 230 тонн"
-
И коли мы перешли к цифрам, то справедливо заметить, что доставка горнодобывающего оборудования обойдётся существенно дешевле.
Роботизация мероприятия -- в данном случае меньшая из проблем, или точнее совсем не проблема. Опыт у людей имеется.
Необходимы испытания оборудования на Земле в условиях приближенных к Фобосу. Разработка материалов.
Не вижу принципиальных трудностей во всём этом.
Здесь главное долго не стоять на месте -- а то можно и упасть, когда ноги порядком затекут.

"Роботизация мероприятия -- в данном случае меньшая из проблем, или точнее совсем не проблема. Опыт у людей имеется." Азимова начитался однако! А коли перешли к цифрам то прикинь примерно во сколь твоя авантюра обойдётся : сколько стоит разработка роботов(напомню робот инвалид курьёзити=2.5 миллиарда баксов, а нужны покруче в несколько раз) и оборудования и вывод 1 кг на орбиту! + защита от радиации + решение проблем с вредом от длительного пребывания в невесомости+ энергия (где взять ?) а её надо "фигову тучу"+ сверхтяжёлый ракетоноситель и новые виды двигателей=???. а выгода от всего этого? Цифры в студию!!!!

РS: Для примера стоимость вывода на орбиту 1кг груза РН "Союз" =4 242-11 265 баксов, Протоном на ГСО 13000 баксов. А надо тонны. цифры выходят астрономические!

Станция на Фобосе существенно дешевле орбитальной.
И зачем раскладки стоимости кг? Ведь и там и там грузы доставлять придётся.
К тому же станция на Фобосе менее уязвима перед излучением и метеоритами.
И в перспективе Фобос выглядит более привлекательно.

"сколько стоит разработка роботов"
Да нисколько. Поскольку строительные роботы практически такие же как и на самой планете.
Таким образом, разработки планетарных роботов Марса можно применять и в условиях Фобоса.

"Таким образом, разработки планетарных роботов Марса можно применять и в условиях Фобоса." А что для Марса роботов уже разработали? Ну может я не точно выразился, но понял ты меня неправильно. Говоря о цифрах я имел в виду стоимость экспедиции на Марс в принципе (а как : с использованием станции или Фобоса существенно цифры действительно не меняет, точнее меняет он они всё равно остаются баснословными). Предлагая посчитать стоимость я пытался вернуть тебя с небес на землю! Показать что колонизация Марса страшно дорогое удовольствие, не подъёмное для экономики любой страны (и нашей и штатов) и к тому же экономически нецелесообразное! Вложения огромны, а выгода?Ну кроме амбиций и бредней о распространении человечества по вселенной! Угроза астероидов? Так на Марсе шансов что тебя "грохнет" астероид ещё больше (астероидный пояс под боком, и атмосфера практически не защищает-там кратеров в разы больше чем у нас!)Короче вначале обоснуй необходимость экспедиции(разумно, а не набором возвышенных фраз), стоимость подсчитай-прикинь реально ли это! А то сплошная демагогия

Сравнение той или иной станции уже не беспокоит?
И начали с вопроса "как", а закончили вопросом "зачем"?
Что Вы хотите? Чтобы Вас уговаривали осваивать космос?

Да ничего я не хочу! Космос сначала изучить надо!!! Потом осваивать. Сравнение станций -вопрос чисто гипотетический из области : "а вот если бы , да кабы" То есть демагогия чистой воды!

Так ведь изучение -- часть освоения.
А сравнение станций происходило и происходит постоянно.
Как только изучением этой планеты более плотно займётся техника, к этому моменту присутствие человека будет необходимо. Оптимальный вариант -- Фобос.
Устранение задержки сигнала сэкономит уйму ресурсов, это же очевидно.

Не подрались! А так мноообещающе начинали...

IjonT, попробую их примирить. Пусть Птуф отправит к Марсу МКС, а Наблюдатель посадит её на Фобос. Лепота! :-)

"Пусть Птуф отправит к Марсу МКС" Иван я далеко не технический гений способный из кучи мусора собрать в гараже МКС так что с отправкой полный облом :(, а вообще идея хорошая

Ув. Ptuf, идея-то хорошая, но при существующих источниках энергии и двигателях она еще и невыполнима. Придется ждать, как минимум,"управляемого термояда" (если,конечно, "неуправляемый" не прихлопнет нас раньше).

Я склонен полагать, что даже янки на Луне в действительности не высаживались. И на Марс боюсь что ни один живой человек так никогда и не попадёт, не говоря уже о более далёких экспедициях.

Ув. Kitamba , мне кажется , Вы "слегка-слишком" категоричны."20 тысяч лье под водой" и "Вокруг света за 80 дней" когда-то были произведениями ФАНТАСТИЧЕСКИМИ ! Я думаю, пилотируемый полет на Марс возможен уже сейчас , но отношение цена / вероятность удачи говорит само за себя.

Генеральный конструктор корпорации «Энергия» Виталий Лопота в начале 2010 года заявил о начале разработки ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса для будущего поколения ракетной техники. К 2012 году планируется разработать эскизный проект и провести компьютерное моделирование, к 2015 году — разработать саму установку, а к 2018 году — транспортный модуль, который использовал бы её. Создание ядерной энергодвигательной установки поручено Росатому, а разработкой двигателей, турбокомпрессоров и генераторов будет заниматься Роскосмос. Весь проект до 2018 года оценивается в 17 миллиардов рублей. На 2010 год выделено 500 миллионов рублей: 430 миллионов получит Росатом и 70 — Роскосмос. Двигатели такого типа будут иметь удельный импульс до 20 раз больший, чем у нынешних химических двигателей, что сократит время полёта к Марсу до 1—1,5 месяцев.
20 августа 2012 года стало известно, что российская ракетно-космическая корпорация «Энергия» собирается в ближайшие 5—7 лет совместно с Украиной и Казахстаном создать сверхтяжелую ракету-носитель «Содружество» для полетов на Луну и Марс. Проект новой ракеты будет основан на заделах советской ракеты «Энергия», и, возможно, она будет иметь двигательную установку с питанием от солнечных батарей или ядерного реактора. Предполагаемая грузоподъёмность составит 60—70 тонн.

Вячеслав при всём к Вам уважении новости приведённые больше напоминают распил денег чем реальные проекты(особенно второй) к тому же они несколько противоречат одна другой- в 2010 году хотели делать ракету с ядерным движком в 2012 уже на базе "Энергии", а она летала на водороде. Кроме того судя по срокам уже должен быть готовый проект (а про него неслышно). ну и одного ракетоносителя для экспедиции на Марс маловато. необходим транспортный и посадочный модули и придумать где пару лет переконтоваться марсонавтам до возникновения "окна" для дороги домой! К тому же недавние заявления Роскосмоса говорят о планах покорения не Марса , а Луны.

ptuf. Я как раз и хотел обратить внимание на то, что не стоит ждать полётов к Марсу человеков, ближайшие лет 20. В США с полётами на Марс на том же уровне, что и у нас.

Так я и не жду! Это мальчики со спичками гоношаться! подавай им базу на Фобосе да умных роботов- строителей.

ptuf. Пока на Луне не отработают все нюансы длительного пребывания и строительства никто не рискнёт посылать людей на Марс даже в одну сторону. Слишком дорого обойдётся провал миссии.

Вячеслав ты написал примерно ту же мысль что и я в начале этой темы когда спорил с помешанным на освоении космоса Наблюдателем. Мне это доказывать совершенно не зачем я и сам также считаю и многократно здесь это писал. Добавлю ещё что какой либо существенной пользы визит человека на Марс не принесёт при нынешних технологиях (кроме понтов-"МЫ первые" )Разве что привезут образцы грунта, но это с успехом может и робот сделать!

Дмитрий я с вами полностью согласен.

Это хорошо! А то нападают понимаешь-ты типа против прогресса! А вместе отобьёмся ;)