Суть вопроса: откуда берутся фотоны, парадокс дуализма света и является ли фотон элементарной частицей?

Это истинная элементарная частица без антагониста. Фотоны берутся из аннигиляции в-ва и анти в-ва, а также при переходе электрона с одного энергетического уровня на другой. Основная часть фотонов (примерно 99,999) родилась в момент БВ (эпоха аннигиляции).

Стало быть, являются частью обычной материи, т.е. входят в состав атомов веществаантивещества? Ведь синтезироваться не могут же, если они (фотоны) истинно элементарны!!!! А при переходе электронов с орбиты на орбиту, имхо, испускается гамма-квант...

гамма-квант это и есть фотон с высокой энергией. В современной физике фотон — переносчик электромагнитного взаимодействия (часто называется элементарной частицей), фундаментальная составляющая света и всех других форм электромагнитного излучения.

Ну, ежели гамма-квант и есть фотон, что ж тогда подразумевается под жестким излучением? Имхо, гамма-квант, сие есть не что иное как рентгеновское излучение. Мож я плохо учился, но вроде со школьного курса, помница, что гамма-излучение и видимое излучение вещи разные. Если бы было утверждение тождественным, мы бы уже давно вымерли, просто, элемертарно, от жесткого излучения простых... Лампочек!!! )))

Полез в теорию, дойдя до синхротронного и тормозного излучений, понял что еду :-)

Sqwair777. А энергия побоку? :)

Разницу между жёстким излучением и просто светом можно представить банально в виде струи воды: пока течёт медленно - ей можно мыться, а сделай напор посильнее, а струю потоньше - и она снесёт башку вместе с ванной!
С фотонами нечто похожее, но у них ещё и длинна волны меняется - как результ может смещаться и баланс между корпускулярным её поведением и волновым.

Залез, по-читал.... Гамма-излучение, ренгеновское, и прочие виды излучения, являются, явлениями одной природы. Как понял, основа всех этих видов излучений - одна. Одна составляющая - фотон. Только уровень энергии разный. А вот, насчет энергии, DimitriyP, какую бы вы, энергию не взяли (любой тип ее), все сводится к электромагнитной, а фотон и есть основа и частица любого поля, а стало быть и любого вида энергии. Ну, это, как я сам понял. А, если глубже и точнее, то, это полный дзен! Ибо, начинаешь, разбираться, в простейшем и невольно попадаешь в квантовую физику, - башню сносит. Кстати, об элементарности и неструктурированности фотона, тоже идейка, тоже возникла. Статья, из вики натолкнула на мысль, оттуда, и возникли вопросы.

"Залез, по-читал...." Раньше этого не могли сделать?

<"Залез, по-читал...." Раньше этого не могли сделать?>
А вот такие мы человеки. Сначала говорим что думаем , а потом когда своих знаний не хватает пытаемся узнать что думают другие. Свет же явление очень коварное (вроде все знают что такое свет, все его видели и знакомы с его свойствами, а вот когда пытаешься докопаться до сути..... вот тогда выясняется что мы понятия не имеем что это за зверь такой уходящий корнями в квантовую физику одно название которой заставляет дёргаться глаз и вызывает приступы неконтролируемой истерики у матёрых физиков способных заболтать кучу назойливых студентов.)

Дык, лучше б не читал, вопросы не только остались остались, но и еще больше накопилось! Аннигиляция говорите... Ну да! Был электрон и позитрон, потом - оппачки - фотон!!! А куда двойная массушка исчезла? И вот, объясните, пожалуйста, при переходе пресловутого электрона с орбиты на орбиту, при распаде атома и т.д. выделяется опять же энергия (тоже престовутый фотон), откуда? Где он прячется в атоме-то, или где в пресловутом электроне? Да, плюс еще реакции с поглощением энергии, куда девается поглощенный фотон?

Фотон это частица взаимодействия, он находится в атоме (удерживает электрон на орбите вокруг атомного ядра).
Попав в вещество, позитрон практически полностью теряет скорость из-за потерь энергии на ионизацию атомов. Поэтому непосредственно перед аннигиляцией позитрон можно считать покоящимся, т. е. позитрон и "обречённый на уничтожение" электрон находятся, скорее всего, в состоянии, в к-ром момент количества движения (относительного) этих частиц равен нулю. Дальнейшая судьба пары определяется взаимной ориентацией внутренних моментов количества движения частиц - их спинов. Если спины электрона и позитрона (равные 1/2) направлены в пpoтивоположные стороны, т. е. их суммарный спин равен нулю, то в результате аннигиляции может образоваться лишь чётное число фотонов: запрет на образование нечётного числа фотонов связан с одним из законов сохранения - законом сохранения т. н. зарядовой чётности (см. Зарядовое сопряжение). Однако вероятность аннигиляции с появлением четырёх и более фотонов ничтожно мала, и подавляющее большинство пар аннигилирует, образуя два фотона. Образовавшиеся фотоны летят в противоположные стороны, и каждый из них забирает половину первоначальной энергии системы электрон-позитрон, т. е. примерно энергию покоя электрона тс2 = 0,51 Мэв (m - масса электрона, с - скорость света в вакууме). (Согласно теории относительности А. Эйнштейна, с массой М покоящейся частицы связана энергия Е0 = Мс2, к-рая и наз. энергией покоя.)
Если же перед аннигиляцией спины электрона и позитрона оказываются параллельными, так что их суммарный спин равен 1, то возможно лишь образование нечётного числа, а практически -- трёх фотонов (аннигиляция свободных электрона и позитрона с излучением одного фотона запрещена законом сохранения импульса). Трёх фотонная аннигиляция происходит гораздо реже, чем двух фотонная: в среднем лишь два-три из каждой тысячи попавших в вещество позитронов аннигилируют в три фотона.
Однако небольшой доле позитронов "удаётся" аннигилировать, сохранив ещё достаточно высокую скорость. При этом угол разлёта фотонов зависит от этой скорости. При больших энергиях аннигилирующих позитронов возникающие фотоны испускаются преим.вперёд и назад по направлению движения позитрона. Фотон, летящий вперёд, забирает почти всю энергию позитрона, на долю же фотона, летящего назад, остаётся только энергия, равная примерно энергии покоя электрона mс2. Таким образом, при прохождении быстрых позитронов через вещество образуется пучок высокоэнергетич. гамма-квантов, летящих в одну сторону. Этим иногда пользуются физики-экспериментаторы для получения монохроматич. пучка фотонов с очень большой энергией.
В веществе позитроны "живут" очень недолго: в типичных твёрдых телах за время около 10-10сек - за ничтожный с обычной точки зрения промежуток времени - процесс аннигиляции уничтожает больше двух третей всех оказавшихся в веществе позитронов. [Позитрон - стабильная частица (он ни на что не распадается) и в вакууме может существовать бесконечно долго.]
Часто, особенно в газах, аннигиляция идёт через промежуточный этап - образование кратковременно живущей системы, позитрония, т. е. связанного состояния электрона и позитрона.
Рождение пар электрон-позитрон. Для процесса, обратного аннигиляции (рождения фотоном электрон-позитронной пары), необходимо наличие внешнего электромагнитного поля (или второго фотона), так как, согласно законам сохранения энергии и импульса, "одинокий" фотон не может превратиться в пару частица-античастица. Обычно образование пар электрон-позитрон фотоном происходит в кулоновском поле атомного ядра (или электрона). Для осуществления такой реакции энергия фотона должна быть не меньше суммы масс покоя электрона и позитрона, т. е. 2mс2 = 1,02 Мэв. Вероятность рождения пары в кулоновском поле ядра пропорциональна квадрату заряда ядра (или атомного номера), Z2; она быстро растёт с увеличением энергии гамма-кванта и при очень больших энергиях достигает нек-рого предельного значения.
Образование пар электрон-позитрон играет определяющую роль в поглощении веществом гамма-квантов высокой энергии, а также, совместно с тормозным излучением, в возникновении т. н. электронно-фотонных ливней в космич. лучах.

Угу только всё же не понятно что же такое фотон. да и информации противоречивой полно. как вот например это :
<У фотона, при взаимодействии с вакуумом, возникают как корпускулярные свойства, так и волновые свойства.
Это доказывает, что фотон взаимодействует с объектами, имеющими противоположные физические свойства. Один
из объектов является континуумом.
При взаимодействии с ним у фотона остаются волновые свойства, возникшие при его создании атомом.
Второй же объект, с которым взаимодействует фотон, имеет свойства атомизма. Именно при взаимодействии
с ним и возникают корпускулярные свойства. Это однозначно доказывает, что вакуум, как минимум, состоит
из четырёх составляющих. Три из них являются носителями полей, а четвёртой составляющей является пустота.
Эта пустота и является континуумной составляющей вакуума.
Что даёт природа понимания дуализма фотона? Знание природы дуализма фотона даёт
Ключ к строению вакуума. Это как в арифметике. Если знаешь одно слагаемое и конечный результат, то можно вычислить и второе слагаемое. В физике есть нечто похожее. Если знаешь физические свойства одного взаимодействующего объекта и конечный результат взаимодействия, то можно узнать и физические свойства второго взаимодействующего объекта. А вторым взаимодействующим объектом и является вакуум. >

Мда залез -почитал. Минут через 15 обнаружил полную квантовую запутанность (шарики зашли за ролики и мозги закипели). Короче даже статьи из википедии на эту тему не физикам читать противопоказано из за обилия таких терминов что и выговорить с первого раза не получится, а ежели вникать что означает конкретный термин то есть большой риск сдвинутся по фазе. а ежели найти специализированную статью то там такого нагородили что вообще неспециалист и слова не поймёт. Такого нагородили господа учёные напридумав бешеное количество всевозможных терминов что я сделал неутешительный вывод что дело здесь очень тёмное и сами они понятия не имеют что за фрукт этот фотон (так как незнание обычно и прикрывается обилием труднопроизносимых терминов)

Начал чииать комментарии с первого момента, обмозговывал каждый, думал ясность какая-то появится, но похоже зря надеялся.
В Вики статью про фотон читал раньше, понял, что понял немногое, стал искать по интернету, нашел много чего альтернативного, но опять-таки достаточно спорного. При этом каждый "альтернативщик" камня на камне не оставляет от "официальной" теории, главная же притензия именно к дуализму фотона, мол не должен он и не может быть одновременно и волной и частицей, и кто этого не понимает "тот сам дурак". Лично мне достаточного того, что свет очень облегчает существование.
Интересно какой бы была дисскуссия, если бы человеки имели возможность видеть в друих диапазонах?

Прикольно! Новый мем - "залез - почитал..." Надо патентовать!!!! ))) А вот если, фотон истинно элементарен, как же тогда он синтезируется из вещества? (антивещество, тоже вещество, хоть и с приставкой анти-" Была, двойная порция вещества и стало несколько квантов.... Вещество исчезло, осталась одна энергия... Интересное дело. А вот ежели с точки сохранения импульса просчитать это самое превращение? Получится ли тождество или возникнет какой-нибудь "дефект импульса" (по аналогии с дефектом масс? Или опять же, физики скажут, что енто считать по какой-нибудь лютой квантовой формуле, т.к. простая формула сохранения импульса здесь ни в коем разе неприменима!!!! )))

Sqwair777. Вопрос стоял о природе света, мне кажется, что мы ответили на этот вопрос, остальное на сайтах по физике и астрологии.

"А вот если, фотон истинно элементарен, как же тогда он синтезируется из вещества?" Читайте подробнее статью предоставленную мною выше.

< Вопрос стоял о природе света, мне кажется, что мы ответили на этот вопрос> А вот таки тогда ответь на такой : Ежели фотон частица то при переходе электрона на более низкую орбиту от него получается отваливается кусок? (фотон элементарная частица, электрон элементарная частица, а выходит при переходе на более энерговыгодную орбиту выделяется не энергия (что логичнее) А летят огрызки электрона? И далее при переходе на более высокую орбиту к электрону приклеивается доплнительная частица? Это как? А ведь это есть!(электроны поглощают и выделяют фотоны света) как?

Delitant,< Вопрос стоял о природе света, мне кажется, что мы ответили на этот вопрос>. А вот и нет, не ответили. С таким же успехом можно было просто написать одно слово - электромагнитная (природа).
Птуф, правильно понял суть вопроса, и тоже не видит, ясности.
Насчет, элементарности элементарных частиц, тоже верно - они фотоны, электроны) вроде элементарны, но, как енто случается-то, элементарные частицы, неимеющие составляющих, вдруг превращаются одна/одни в другую/другие, при чем с совершенно разными свойствами....
Статья ваша, Delitant, как и в Вмке, и на других ресурсах, ответа не дает. Дошел уже до слабых и электромагнитных взаимодейсвий, - краски сгущаются, всё становится запутаннее и запутаннее. Понял, одно - статей писаных человечьим языком не имеется, и ответа тоже. Всё просто плавно перетекает (статьи, то бишь) из одного одного раздела в другой (то квантовую, то в ядрёную физику и их подразделы), а вот ясности никакой. Вывод: никто из ученых мужей тоже не знает!

Материя может переходить в энергию и обратно, электрон не может просто так менять электронные уровни, чтобы перейти на более высокий уровень ему нужна энергия, чем и является фотон.При снижении энергетического уровня он теряет энергию т.е фотон. Почитайте учебник физик по физике за 9-10 класс.

Материя может переходить в энергию и обратно, электрон не может просто так менять электронные уровни, чтобы перейти на более высокий уровень ему нужна энергия, чем и является фотон.При снижении энергетического уровня он теряет энергию т.е фотон. Почитайте учебник по физике за 9-10 класс.

Вячеслав дак и я про то же!Переходить то может, но не может быть и тем и тем одновременно!Фотон= Энергия!? А Стандартная модель говорит что энтот фотон частица! калибровочный бозон. и записывает его в один ряд с электроном. И кроме того эксперименты выявляют такое свойство света как дискретность (а она таки присуща частицам(корпускулам) а не энергии). Вот и приехали упершись рогами в этот треклятый дуализм. Не сходиться однако : и частица и энергия одновременно(два в одном -гермафродит какой то) Как скрестить ежа с морковкой? Учебник по физике 10й класс скромно умалчивает. а физики давят лютыми терминами (кварками шкварками глюонами с мюонами и прочей квантовой виртуальной нечистью)

Мне кажется,что фотон может быть и волной и частицей.Всё зависит от среды.Если сравнить грубо,то,это как очередь возле кассы в магазине,если нет задержки,то,частица,если задержка,то волна.Это я давно ещё так думала.И,как разные люди в очеради,так из света получается радуга.Я так думаю.

elena, "Мне кажется,что фотон может быть и волной и частицей." Потешили от души!!!! Вот в этом-то соль и заключается как ни странно! Свет ведет себя в самом деле и как частица и как волна, - корпускулярно-волновой дуализм явление называется. Эт, мы еще в школе проходили... А радуга, есть разложение света, по спектрам... Тоже школьный курс... Дисперсия, называется...

Delitant, "Материя может переходить в энергию и обратно, электрон не может просто так менять электронные уровни, чтобы перейти на более высокий уровень ему нужна энергия, чем и является фотон." Еще как может. Явление самораспада в тяжелых ядрах никто не отменял. И переходить с орбиты на орбиту электрон в силах не только под действием фотона, но и под действие других частиц, но еще что круче, может даже спонтанно, произвоильно то есть, без всяких на то причин. Ядрёная физика. Типы распадов. Фудаментальные силы (слабое, сильное и эл.магнитное взаимодействие, в каждом разделе общая тема только с разных ракурсов).

Что такое свет? Это - электромагнитные (ЭМ) колебания (волны), которые распространяются в свободном пространстве со скоростью 299972 км/сек, в веществе - с меньшей. Видимый свет с длиной волны ~400-700нм - это очень малая часть всего спектра ЭМ волн, который простирается от сверхдлинных радиоволн с длиной волны в километры и до очень жёсткого (с очень большой энергией) гамма- излучения с длиной волны меньше ~ 10^-12м. Колебания чего? Когда в физике была мировая среда - эфир, то это были колебания среды; сейчас, когда эфир давно уже из физики устранён - считается, что это колебания векторов напряжённости E и H в пустом пространстве.
ЭМ волны излучаются при разных процессах не в виде бесконечной непрерывной волны, а отрезками, цугами волн.Длину цуга легко подсчитать, зная время процесса (высвечивания). Например, для излучения атомов при времени излучения цуга ~10^-8 сек. она равна трём метрам (это длина цуга, отрезка волны, кванта, а не длина волны излучения!). Цуг переносит ЭМ энергию излучения.Это и есть то, что называют также квантом света и что обусловило как бы двойственную природу света - квант(под ним почему-то понимают частицу)-волна. Особенно чётко квантовые свойства проявляются для излучения с малой длиной волны, и наоборот - у радиоволн. То, что волны излучаются цугами, следует не только из формул; это доказано опытами. Описание фотонов как частиц - это не более, чем математическая абстракция квантовой физики, удобная для теоретических описаний взаимодействий.
Как следует из вышеизложенного, фотон - это не элементарная частица, а волна; каждый фотон имеет свою определённую частоту (точнее, узкий спектр частот). Статус частицы ей был присвоен квантовыми физиками-теоретиками, когда понадобилось математически объяснить взаимодействия заряженных частиц - они якобы обмениваются фотонами ЭМ поля и поэтому притягиваются-отталкиваются. Физически это не объяснено до сих пор, как и физическая природа гравитации. В современной физике все взаимодействия элементарных частиц объясняются обменными процессами.
Жёсткость излучения - качественная характеристика энергии его фотонов-квантов; количественно энергия равна постоянной Планка h, умноженной на частоту. Она применяется как ко всему спектру ( самое жёсткое ЭМ излучение - гамма-излучение), так и к отдельным частям спектра - напр., жёсткий ультрафиолет: самая коротковолновая часть ультрафиолетового диапазона спектра ЭМ волн.
Вот , вкратце, как-то так.

ни фотон ни электрон неэлементарны!!!! представте что все элементарные частицы состоят из 3х более элементарных а те в свою очередь состоят из комбинаций ОДНОЙ свеееерррхх элементарной!
но вот вчем не откажеш фотон всеже уникален
как и частица ответственная за гравитацию
дак опятьже и получается что они все уникальны и нет одинаковых отличающихся чють чуть они все отличаются друг от друга кардинально в этом и фишка!!!

Ну, нагородили! Единственный здравомысленный пост - от Елены, остальные вроде с 3 класса выгнаны!...

Ежели фотоны и электроны элементарны, то кварки с их дробными зарядами и станностями по Еленовски вообще из области возможного со знаком минус

Перестаньте представлять элементарные частицы в виде шариков. Частица - это суть энергия с определенными свойствами, среди которых нет пространственно-временных величин.

Тот же электрон имеет потенциальные (энергетические) орбиты, а не пространственные как планеты. Их только в школьных учебниках так изображают.