Общение Прочее

Расскажите ваши размышления про парадокс ферми? - Добавить тему

комментарии
1
DimitriyP173 · 24-12-2014

Я мыслю так. Помимо этой жалкой планетки жизнь присутствует и на других планетах вселенной. А причина по которым мы этого до сих пор не зафиксировали (собственно парадокс Ферми) я вижу несколько:

1. Жизнь штука довольно капризная. Чтоб на планете чего-нибудь да завелось нужно чтобы она вращалась вокруг определённого типа звезды на строго определённом расстоянии, иметь жидкую воду, особый хим состав и пр. на поверхности себя... короче должно совпасть оченно много факторов, чтоб чего-нибудь живое всё-же появилось.

2. Даже при совпадении всех параметров и наличии "кирпичиков" для зарождения жизни, для всего этого потребно время (божественное вмешательство исключаем - иначе скучно и не логично).

3. Даже если на планете появится жизнь, она должна быть достаточно разумной, чтобы смочь "заявить о себе" на всю галактику. То есть она должна находится на определённой ступени интеллектуального и инженерного развития.

4. Даже если жизнь на планете появится, и сможет технически заявить о себе, братья по разуму должны воспринимать этот мир "в одном ключе с нами". Всё-таки трудно устанавливать контакт посредством, условно, музыки с абсолютно глухим [не]гуманоидом.

5. В течение какого времени целенаправленный сигнал с Земли отправляли к другим звёздным системам? Я имею в виду "чистое время", в течение которого сигнал собственно отправлялся? Вряд ли долго. И вот в течение этих нескольких часов (дней) братья по разуму должны будут словить этот сигнал.

6. Расстояния в космосе настолько большие, что радиосигнал (а другого способа связи мы пока не изобрели) через сравнительно короткое расстояние (по галактическим мерка) сойдёт на нет. Межзвёздные перелёты так же вычёркиваем. Во-первых из-за расстояний, во-вторых из-за ТО, в третьих из-за того что если таковой способ и есть, то шанс, что гуманоиды до него сами дойдут очень мал.

7. Помимо всего прочего у инопланетян должно в принципе возникнуть желание найти нас. Или ответить. Но кто сказал что они хотят контакта?

Из вышесказанного вытекает нижеследующее: каждый последующий пункт накладывается на предыдущий и снижает вероятность контакта в разы. На выходе получаем ничтожные доли процента. Поэтому и молчит космос.
Ну, по крайней мере, я так думаю.

2
dilettant170 · 24-12-2014

Здесь, как с отшельниками в бескрайней пустыне. Мы знаем, что в пустыне могут быть оазисы с живущими там отшельниками, но ни увидеть их (отшельников), ни связаться с ними, ни найти у нас не выходит.
Можно предположить наличие "оазисов" в космосе но знать точно сколько их, где расположены, обитаемы ли эти "оазисы", а если и обитаемы, то кем заселены мы пока не можем. Вот и весь парадокс. Причём весь смысл парадокса в несоответствии предпологаемого наблюдаемому.
Можно вспомнить шутку:
- Ты суслика видишь?
- Нет.
- А он есть!
Чем не парадокс?

3
Sqwair777113 · 24-12-2014

DimitriyP, все грамотно и подробно изложил. Немного добавлю - смысл парадокса в том что Земля - единственное обитаемое место во Вселенной в данный момент. Ну, не работает этот парадокс, это и ежу ясно. dilettant, очень красиво выразил в том числе и мою точку зрения. К тому же и теория панспермии согласно ентому парадоксу летит коту под хвост. А сторонников таковой тоже не мало.

4
zura152 · 24-12-2014

по последним данным вычислении и компьютерному моделированию, только в нашей галактике может быть 22 миллиарда земле подобных планет, вращающиеся вокруг солнце подобной звезды на расстоянии "зоны обитания".
30-40 лет назад почти все были уверены что планеты только у солнца.
я уверен в возможность преодолении пространства быстрее скорости света, и не думаю что в такой огромной вселенной с возрастом 13,7 миллиардов лет, жизнь зародилась около 4-х миллиардов лет назад на земле!

5
YOV2100 · 24-03-2015

а знете на мой взгляд 4 и 13 не сильно большая разинца (всего в 3и раза) такто!!! 4лет и 13подросток (всеравно дети) 40лет и старц 130лет (оба взрослые люди)
а вот в ситуации 4 и 130лет да можно сказать разница очивидна , общего только - это оба люди!!!

6
Flibustier51121 · 25-03-2015

Нелогично думать, что вся вселенная "построена" только для нас и только микроскопическая часть(человек разумный) от всех видов живых организмов и растительного мира Земли, способны осознавать ее существование.
Это как создать пирамиду Хеопса(вселенная) и уделить внимание лишь одной песчинке на ее поверхности(Земля)...
Как появилась первая цепь ДНК на Земле? Случайно столкнулись молекулы? Шансы на ее случайное появление, на выживаемость в тех условиях планеты просто нулевые, если математически расчитывать подобную возможность. Да миллиарды лет надо, чтоб молекулы ДНК собрались как надо. Как потом она сама себя репродуцировала? Она обладала разумом, памятью и поэтому знала что делать дальше?...
Мы ничего об этом не знаем и всерьез об этом не думаем, принимаем это как само собой разумеющееся.
Нас пронизывает информация, и по ней, четко и с высочайшей степенью противодействия влияния окружающей среды происходят созидательные процессы регенерации живых существ и растений. И если такие процессы ведущие к упорядочиванию, как например, кристаллизация молекулярных решеток, наука может обьяснить, то биологические процессы пока остаются загадкой.
Возможно, первая частичка жизни прилетела к нам с метеоритом и кометой? Тогда как она появилась там, откуда прилетела?
Сколько надо времени чтобы где-то появилась жизнь, развилась до такой степени, чтобы репродуцировать себя в чужих условиях(или до возможности сознательно перемещаться по звездным системам и "сеять" свои "зерна", их еще адаптировать к условиям другой планеты надо), время на перемещение до Земли и т.д. Тут 14 млд. лет будет мало, учитывая что планете, где она зародилась еще остыть после БВ надо.
У меня появилось такое предположение(отбрасываем научные "предрасудки"): скопление материи(может играет роль масса) возможно на каком-то этапе существования(образование какого-либо критического количества более тяжелых элементов) а может с самого начала, начинает обладать разумом и памятью. Пример: коллективный разум больших стай рыб, птиц, насекомых. Стая ведет себя как оно целое, поведение направлено на максимальную пользу виду.
Скорее всего, это может быть звезда, может черная дыра(сама информация ведь не имеет массы и может ее покинуть), или белая дыра(?). Сомневающиеся могут задать сами себе вопрос: что такое разум и память? Почему они могут присутствовать в углеводороде и воде черепной коробки, и не могут быть начинке звезды?
Далее: звезда может передавать информацию обычным ЭМ излучением или замещением электронов и протонов элементов на поверхности планет на свои "умные", на которых уже "записана"(например магнитным способом) нужная информация.
1)Информация возможно, примитивная, например, "скрутить" цепочку ДНК(вариации соединений могут чередоваться звездой до появления максимально "живучей"), а там "как пойдет".
2)Или в каждой частице записана вся история вселенной.
3)А возможно, те, "умные" частицы являются "ключом", с помощью которого налажена постоянная связь со звездой, делающей получение последующей информации ЭМ волнами "онлайн".
Ведь звезды существуют миллиарды лет, не думаем ли мы что информация(а значит и способы ее передачи тоже), появилась лишь с зарождением жизни?
Тогда, супернова, подобно тыкве с семечками, взрываясь, дает жизнь своим "потомкам" звездам, и "записывает"(отдает информацию) окружающим. Тогда ее существование имеет смысл, накопить информацию и потом отдать ее.
Если так, или что-то похожее, то разумная жизнь должна существовать везде во вселенной...

7
dilettant170 · 27-03-2015

"Тогда, супернова, подобно тыкве с семечками, взрываясь, дает жизнь своим "потомкам" звездам, и "записывает"(отдает информацию) окружающим. Тогда ее существование имеет смысл, накопить информацию и потом отдать ее."
Если быть более точным, то не тыква, а "бешеный" огурец. Нет никакого смысла в пускании семян по ветру, лилея себя слабой надеждой, что хоть одно семечко, да прорастёт, гарантия на удачный исход стремительно приближается к абсолютному нолю.
При всём разнообразии исходных данных нет никакого обоснования считать, что где-то ещё сложатся условия анологичные нашим.
Возникновение жизни (в широком понимании) ни коим образом не предопределяет развитие высокоразвитой технической цивилизации.
Парадокс сложился из ложных (необоснованных) предпосылок, и очень даже вероятно, что на нашу галактику мы такие одни -единственные и неповторимые, за весь Космос не положусь, может в далёких мирах далёких галактик и есть цивилизации очень схожие с нашей.
Пока мы имеем то что имеем, мы ЕДИНСТВЕННЫЕ!

8
Flibustier51121 · 29-03-2015

Не силен в агрокультурах. Помню что тыква "pumpkin", дословно"выбрасывающий потомство")
Всему свое время. Так же как и раньше люди думали наша галактика единственная и неповторимая, пока не нашли другие.
Какие-нибудь термиты в своих сооружениях тоже наверное сомневаются в существовании внетермитной цивилизации и упиваются совершенством своего технического прогресса. Или бактерии внутри нас не подозревают о своих "хозяевах".
Все относительно.
А вот с точки зрения логики, почему наша планета должна быть единственным местом в котором могут работать принципы формирования жизни? Ведь, например, законы физики одинаковы везде во вселенной.
Появляется ли жизнь только лишь при сосуществовании жидкой воды, молекул углерода, азота и водорода? Может на других планетах комбинации элементов для жизни другие?
Ведь эти атомы не уникальны по отношению ка другим и построены из одних и тех же частиц, что и все остальное вокруг.
Какая сила заставляет соединяться атомы в молекулы, а молекулы в ДНК?
Что такое разум, сознание, память?
Появляются ли они после формирования нейронов мозга, или мозг лишь антенна, а сигнал где-либо еще?
Если так, куда девается это все после гибели антенны?(все остальные наши органы лишь системы ее жизнеобеспечения).
Как люди чувствуют друг друга на расстоянии(часто у очень близких родственников)? Есть ли для этого какой либо центр (информации) или это происходит напрямую между ними?
Я лишь предположил как оно может быть реализовано.
Ведь "вначале было Слово"... То есть информация. А это "слово" имеет такое же право на возникновение(или бытность с самого начала) в любой части вселенной.
Для "слова" жидкая вода не нужна, вода она нужна для создания "антенн".

9
Klark116 · 25-04-2015

Сам парадокс Ферми это чистой воды миф. Вроде Яблока и Ньютона. Поэтому и обсуждать нечего. Стоит только сказать, что совершенно наивно и антинаучно полагать,что из триллионов квадриллионов планет во Вселенной допустимые и необходимые условия для зарождения и эволюции жизни сложились лишь в одном месте...

10
dilettant170 · 26-04-2015

Не миф, а абстракция! В случае с Ньютоном и яблоками абстракция помогла сформулировать действенный закон. В случае с парадоксом Ферми, как-то не заладилось. Печалька :-( .

11
Vili14 · 02-10-2015

Цивилизаций, схожих на земную, в нашем рукаве ( Ориона) нет. То что дальше.. нам неизвестно. Это из фактов. Остальное домыслы. Нахождение хотя бы одной внеземной бациллы на Марсе/Луне/Европе, качнет чашу весов в сторону -- другие цивилизации( ну минимум просто планеты с биосферой) есть. Отсутствие таковых бациллы, четко покажет - мы одиноки. Вот и весь парадокс.
PS. А все эти расчеты про... миллиарды звезд.. планет выкиньте на помойку. Четко можно посчитать только один параметр. Количество звезд в сфере около 50-70 с/л, от Солнца. Именно где то столько лет тому мы начали слушать космос. Из всех этих звезд оставьте только одиночные звезды спектрального класса G5 . Только про такие солнцеподобные звезды с уверенностью 100% - можно сказать -> они способны поддерживать жизнь. А все эти рассказы про красные карлики и прочая- это только гипотезы. То есть всего около 58 - 70 желтых звезд спектрального класса G. Это именно те звезды, откуда МЫ могли бы получить радиосигналы. Теперь смотрим на состав экзопланетных звездных систем. Большинство из них, это гиганты-планеты на близких орбитах. А наявность такой дуры на орбите типа меркурианской/ венерианской не даст образоваться экзо- Земле на орбите в зоне 1 ау. Так что как минимум половину, а то и 2/3 звезд класса G выкинем. Остается около 20 звезд, где могла бы возникнуть планета похожая на Землю и на ее месте. Но ведь если она будет в пару раз больше получим аналог раскаленной Венеры, из за плотной атомосферы. Ну и что что там будет на 400+ а "всего".. 150 например ((. В общем, в зоне радио-досягаемости имеется не больше 5-7 землеподобных планет у звезд, которые со 100% вероятностью могут поддерживать жизнь. Вероятность того, что там есть жизнь не так уж велика, но возможна, а уж разумная жизнь... я уже не говорю про развитую, разумную жизнь, очень мала.
PS. Вот и весь секрет парадокса Ферми. Мы слишком мало по времени слушаем космос.

12
zura152 · 03-12-2015

"Цивилизаций, схожих на земную, в нашем рукаве ( Ориона) нет. То что дальше.. нам неизвестно. Это из фактов" - извините за вопрос, "нам", Вы кто?

написать комментарий наверх
Для добавления комментария необходимо зарегистрироваться, а затем войти на сайт используя свой логин и пароль.

Если Вы уже зарегистрировались, но забыли пароль - воспользуйтесь нашим разделом восстановления пароля.

© 2002-2024. Все права защищены. AstroNews.ru | Перепечатка любых материалов сайта без разрешения редакции запрещена!