С недавних пор я был уверен, что первыми обитателями Земли были укры, а тут тебе неизвестные ПРИОНЫ 8-)

"Прион — это белок с аномальной трёхмерной (третичной) структурой, способный катализировать конформационное превращение гомологичного ему нормального клеточного белка в себе подобный (прион), не содержащих нуклеиновых кислот. Вполне возможно, что это были первые паразиты на Земле (до вирусов).

Delitant, да шут его знает! Что, да как было раньше. Вирусы хоть и являются самой простейшей формой (жизни), однако сами по себе (без хозяина) существовать не могут. Кстати, древние вирусы были намного сложнее и крупнее современных.
"Французские ученые собираются вернуть к жизни гигантский вирус, обнаруженный в вечной мерзлоте под Колымой. Специалисты планируют разморозить Mollivirus sibericum возрастом около 30 тысяч лет и выяснить, способен ли он причинить вред животным или человеку.
...
Чтобы получить статус гигантского, вирус должен быть длиннее микрона (одной тысячной миллиметра). Размер Mollivirus sibericum достигает 0,6 микрона, и разглядеть его можно в обычный световой микроскоп. В отличие от большинства современных, древние гигантские вирусы не только крупнее, но и более сложно устроены с точки зрения генетики. Так, у Mollivirus sibericum 500 генов, у вируса Пандоры — 2500, у вируса гриппа, для сравнения — восемь."

Вообще то маловероятно. Скорее это самые примитивные паразиты на земле к тому же по видимому возникшие не так давно.Но первичными они быть не могут так как способны лишь катализировать структурные превращения нормальных белков.

Если эти паразиты первичные, то на чём они паразитировали? Паразит без хозяина - нонсенс, в этом случае он и не паразит вовсе.

Я не правильно сформулировал вопрос - прионы первые паразиты на планете, а паразитировали они на простейших белковых соединениях ещё не имевших нуклеиновых кислот и состоявших исключительно из аминокислот.

Пусть уж лучше "человек произошёл от обезьяны, я как-то ещё не готов к тому, что наши предки - паразиты. Хотя, если критично вглянуть на род людской...

"паразитировали они на простейших белковых соединениях ещё не имевших нуклеиновых кислот и состоявших исключительно из аминокислот." Тогда необходимо решить один небольшой, но важный вопрос-механизм синтеза этих самых белков какой? Аминокислота сама по себе достаточно сложное соединение, а уж белки мало того что это полимер так ещё и весьма нестойкий-сказки из разряда молния ударила или комета упала я считаю попыткой притянуть факт за уши-не более. Прионы скорее следствие ошибок трансляции белков или мутаций генов. То есть возникли много позже привычных многоклеточных организмов.

Эксперимент Миллера — Юри, пример получения аминокислот из не органических в-в. И учтите, что эксперимент длился менее 1 месяца и с ограниченным разнообразием хим в-в. У Земли было больше времени и разнообразия материала.

Вячеслав в этом эксперименте есть одна нерешённая проблема- хиральность.(Думаю вы знакомы с этим термином в силу своего образования для остальных попробую привести образный пример). Миллер и Юри доказали что в закрытой системе с произвольно подобранными газами (газы подбирались на основе представления в 50х годах о первобытной атмосфере) можно синтезировать органические вещества включая аминокислоты. Причём небольшое изменение состава газов (например добавление кислорода)сильно влияло на результат эксперимента. Причём полученные в результате аминокислоты хиральностью не обладали, а белки состоят исключительно из левых изомеров (а ДНК из правых). То есть на простом языке учёные пытаются доказать что найденный в земле горшок естественного происхождения приводя в качестве доказательства эксперимент по обжигу глины и получив в результате керамику, но объяснить форму горшка учёные не в состоянии.

Может быть, хотя я не верю, жизнь была занесена из космоса. Но ведь где то был первоисточник жизни и скорей всего она произошла из первичного бульона.

Вячеслав так и я не верю (просто не откуда- в СС мы одни, а до ближайшей звезды, причём без планет 4 св. года), Но и в сказки про "бульон" я не верю-процент вероятности за гранью реальности.

ptuf. Ваша версия.

Только пожалуйста без религии. Я уважаю чувства верующих, но науке я верю больше.

А зря. Религия давно и просто объяснила вещи которые наука безуспешно пытается объяснить.

Религия никогда ничего не объясняла, всё построено на догмах. Создал человека по своему образу и подобию, спрашивается зачем Богу внутренние и половые органы если он абсолютно бессмертен. Чем он занимался вообще до БВ. И так далее.

А что конкретно Вы, Вячеслав, подразумеваете под словом Бог?
И чем собственно наука отличается от религии? Найдите более трёх принципиальных отличий, я думаю вряд ли получится.
Возьмём простейший пример, с живородящими всё понятно, подобное от подобного, но как быть с курицей и яйцом, что первично?
И вот тут начинаются "сказки" про философию, а ответа конкретного как появились эти самые яйценесушки нет и по сей день.

Бог (Боги) это чисто духовное понятие и к материальному миру не имеет никакого отношения, иначе возникает вопрос - из чего сделаны, как воздействуют и чем на окружающий мир, каков возраст, где он находится т.д. Предвосхищу Ваш ответ - Состоит из энергии (какой), воздействует с помощью божественной силы, он вечен, находится в душе каждого из нас (а до человека?).

Вячеслав, даже не думал отвечать в таком духе. Я согласен с другой точкой зрения, что "боги" - представители иной цивилизации, путешествующие по галактике, вот "они" нас посещали и кое-что кое-где подправили, мне так проще думать, с религией слишком много наносного пришло и только всё запуталось-перепуталось.

Я хоть и упёртый атеист, но меня смущает один момент. Вот нас "засеяли" "боги", их - ихние "боги". Как появились первые "боги"?

Мурзик, опять те же, яйцо и курица.
Вселенная существовала ВСЕГДА! Пресловутый БВ - явление вполне себе местечковое и похоже, что происходит оно достаточно регулярно. Только масштаб явления ого-го! Я так себе представляю МегаВселенную, как некую пену, пузырьки которой имеют размер нашей вселенной и вся жизнь нашей вселенной лишь небольшой отрезок жизни МегаВселенной. А про нашу человеческую популяцию вообще можно не упоминать, поскольку наша история по сравнению с жизнью МегаВселенной даже не миг, а, какое там самое маленькое число?

"Религия никогда ничего не объясняла, всё построено на догмах." Увы Вячеслав это ваше представление о религии построено на догмах очень часто не имеющих ничего общего с религией. Ну вот хотя бы заявление о половых органах у Бога.Вообще эта тема ожидаемо перешла в область Теологии и с вашего разрешения я воздержусь от дальнейших комментариев (чтобы не раздражать лишний раз атеистов.)

Михаил, согласен с Вашей системой. Только вопрос- Мегавселенная в чём ? Или это предел?тогда почему?

"..какое там самое маленькое число.."
dilettant, самое большое число, имеющее собственное имя "ГУГОЛ" -- это 10 в степени сто (единичка со ста нулями), соответсвенно самое маленькое положительное число это 1/гугол.
(Я уже забыл, кто этот "гугол" придумал, но это в миллиарды миллиардов раз больше общего числа всех частиц, включая реликтовые фотоны, в видимой части вселенной.)

Как кто придумал? Математики конечно же, только что этим числом измерять придумать забыли. :-)

Мурзик, помните такой фильм "Люди в чёрном"? Не помню в какой из частей, первой или второй есть концовка, кажется в первой, там неведома зверушка перебирает, играет с шариками вроде того, что висел в фильме на ошейнике у кота.
Вот теперь представьте, что эти шарики - вселенные, и шариков этих бескрайний океан (бескрайний во всех направлениях). При этом "бескрайность" этого океана не его свойство, но сама суть.

Друзья! Давайте обсуждать вопрос по теме. Михаил, согласен с Вами - Вселенная вечна и бесконечна. Из этого следует, что и жизнь постоянно зарождается и гибнет. И так как вселенная бесконечна, должна быть хоть одна цивилизация которая смогла покинуть свою вселенную до её исчезновения и поселится в другой.

Leonid3."самое большое число, имеющее собственное имя "ГУГОЛ"".
Асанкхейя — число, изображаемое единицей со 140 нулями, 10140.
Асанкхейя — индуистское и буддийское название числа 10140 или, как показано в Аватамсака-сутре, числа 10a·2b
Слово асанкхейя пришло из санскрита и часто появляется в буддистских текстах. Например, говорят, что Будда Шакьямуни практиковался в течение трёх великих кальп длиною в асанкхейю, прежде чем стать Буддой. Одно из значений слова — «бесчисленный».
В санскрите слово означает «неисчислимый» в значении «бесконечный». Также оно является титулом Вишну и Шивы. В Вишну-сахасранаиа этим словом назван некий «Asankyeyo-aprameyaatmaa» — некто, имеющий несчётное число имён и форм.
Это число встречается в известном джайнистском трактате Джайна-сутры, относящемся к 100 году до н. э. Считается, что этому числу равно количество космических циклов, необходимых для обретения нирваны.

Delitant, есть и "поболе" значимые числа с собственными именами(перед числом "безконечность", конечно).
В порядке возрастания:
1)"Гуголплекс" - десять в степени гугол.
2) "Числа Скьюза": «малое» 10^10^10^36, «большое» 10^10^10^963
3) "Время возвращения Пуанкаре" 10^10^10^10^10^1,1 лет
4) "Число Грэма": В 80-х годах это число попало в Книгу рекордов Гиннесса как самое массивное конечное число, когда-либо использованное в математических доказательствах. Оно было выведено Роном Грэмом как верхний предел для проблем теории Рамси о многоцветных гиперкубах. Число настолько большое, что для его записи используется стрелочная нотация Кнута (метод записи больших чисел) и собственное уравнение Грэма. Метод Кнута и принцип работы стрелок сложно объяснить, но вы можете представить себе это так. 3↑3 превращается в 3^3 или 27, 3↑↑3 превращается в 3^3^3 или 7,625,597,484,987. Вы можете добавить еще одну стрелку к 3↑↑↑3 и выйти на 7,5 триллионов уровней. Само по себе это число значительно больше, чем время возвращения Пуанкаре, поскольку вы можете добавить бесконечное число стрелок, и каждая стрелка будет невероятно увеличивать число.
Число Грэма выглядит так: G=f64(4), где f(n)=3↑^n3. Лучший способ его представить — разложить по полочкам. Первый слой — это 3↑↑↑↑3, что уже невероятно много. Следующий слой — это множество стрелок между тройками. Возьмите эти стрелки и поместите между следующими тройками. Это умножается в 64 раза. Даже сам Грэм не знает первое число, но последние десять вот: 2464195387. Вся наблюдаемая вселенная слишком мала, чтобы вместить в себя обыкновенную десятичную запись числа Грэма.
"И так как вселенная бесконечна, должна быть хоть одна цивилизация которая смогла покинуть свою вселенную до её исчезновения и поселится в другой."(С)Delitant
Может так и случилось, и жизнь в нашей вселенной это "дело рук" "той самой" цивилизации, которая успела выскочить из "захлопывающегося пузырька другой Вселенной"?
13.5 млрд лет мало чтобы молекулы сами по себе, сначала сложились в прионы, и развились до тех живых форм, которые мы сейчас имеем. А еще надо отминусовать время пока остыла самая первая подходящая для прионов планета, чтоб белок не свернулся и т.д.
Должно быть инф. поле и программа развития жизни из неживой материи сначала в простые формы и т.д., и зарождение жизни это не просто случайное соединение молекул. И это поле возможно было до того, как появились первые условия для физической реализации будущих живых организмов. Откуда инф. поле могло образоваться, вот вопрос...
Возможно, что и пришло из других более развитых Вселенных(если таковы существуют) или очень дальней части нашей же Вселенной, кто ж знает, насколько близко мы с ними всеми связаны на информационном уровне?

Flibustier51."13.5 млрд лет мало чтобы молекулы сами по себе, сначала сложились в прионы". Я с Вами полностью согласен, за это время даже бактерии не успеют создаться, куда уж там до разумных существ.
А по цифрам, большое спасибо.

"13.5 млрд лет мало чтобы молекулы сами по себе, сначала сложились в прионы". Я с Вами полностью согласен, за это время даже бактерии не успеют создаться, куда уж там до разумных существ." Ооо и как это утверждение увязать с тем которое было ранее ? "науке я верю больше" Таки выходит что не верите! Факт то в том что Солнечной системе из 4,5 млрд лет жизнь существует не менее 3 млрд. (значит хватило и 1,5 млд) А вы утверждаете и 13 мало? Тогда как? Наука ведь никаких информационных полей не приемлет (да и будд с вишнами вшивами тоже)

А вот, тут Дим, уже ты не прав, единственная наука которая с ходу отметает "божественное" это наша любимая Математика.
А "слабо" повторить опыт возникновения "разумных микробов" в лабораторных условиях? Слабо, найдётся миллион и ещё одна причина (время) которые не позволят нам этого сделать. Так может эти самые прионы-паразиты "родоначальники" всего живого в нашем мире и есть те самые "остатки" былых могущественных цивилизаций?

"А вот, тут Дим, уже ты не прав" В чём? "Божественное" отмели-наука против.Доказать обратное опять таки наука(математика) не даёт. Тупичёк появляется! Вроде как наука против, а жисть всё равно есть! Панспермия? Так чтобы откедова то прилететь там ведь надо сперва появится! То бишь откладываем проблему в дальний ящик! Вселенная вечна-бесконечна? Так наука поставила ей срок определив возраст! Из другой вселенной? Опять таки наука против- одна она у науки!Куда ни ткнись-наука против! На с токи зрения науки нет и быть не может! И как ей после этого верить?

А как в Бога верят? Вот так и в Науку наверно приходится, ведь верим же мы в некоторые постулаты, не требуя доказательств. :-)

Дмитрий, мой предыдущий коммент - сарказм. Тому пример моё существование и не 13 млрд лет а всего 4,5
А спор с религией - игра в одни ворота, вы обязаны доказывать научные факты, но должны без прикословно верить в религиозные догмы.

Сарказм. Ясно, не уловил. Меня тоже здесь очень часто понимают слишком буквально-издержки общения посредством коротких сообщений (эмоции не передать).

Как верят? Ну либо в то что выгодно, либо столкнувшись с чугунной задницей реальности когда отрицать очевидную вещь уже не получится. Пример? ДА запросто- будучи закоренелыми материалистами отрицая всё духовное верят в приметы и различные суеверия (чёрных кошек, бабу с пустым ведром, гороскопы, неблагоприятные дни и кучу всего прочего) а уж если сдобрить любую даже самую бредовую сказку соусом научности-верят и отстают с пеной у рта (Рен-тв как наглядный пример). Священник на космодроме- скандал, как же ненаучно. А рукавичкой имя на ракете писать и сикать на колесо автобуса- очень научно, ведь без этого ракеты плохо летают

Религия пошла лёгким путём,в отличие от науки - доказывать ничего не надо, лишь верить. И вообще, это не правильно поставленный вопрос: Есть бог или его нет? Если научным языком, то сначало дайте определение бога.., и на этом закончится всякая религия.
Все эти организованные толпы верующих в бога "священнокнижия", имеют один недостаток - это замена внутреннего беспокойства на удобный "наркотик" в компании себе подобных.
Лишь личный поиск и переживание снимает все вопросы, но легче ходить по церквям да попам. Религиозные корпорации, типа РПЦ, это закамуфлированные бизнес-лавки, где роль денег играют не сколько купюры, но власть над другими.
Скорее всего есть некое "живое начало", явно не уловимое, но имеющее возможность реализоваться в случайно создавшихся благоприятных условиях. Не надо панспермии, высшего божества и т.п. чепухи. Оно это "живое начало" есть в каждом человеке, два вопроса: первое осознать это, второй пережить его. Будда пережил, поп нет. У обычного человека шансов больше пережить, чем у попа, ведь он уже полностью обусловлен и запудрен книжебредием.
Прионы - это лишь одно из первых проклёвываний "живого начала" на Земле.
И это моё определение, "живое начало", нет смысла объяснять, доказывать. В других "языках" оно лишь будет по другому называться, например дао.

Религия сыграла определенную роль в эволюции. Для выживания и более эффективной борьбы с природой и себе подобными, людям приходилось обьединяться. Сначала в небольшие группы, потом побольше и т.д.
Это такое же обьединение людей как и любое государство, только размеры определяются количеством верующих а не площадью. Больше верующих, заманчивее принципы морали(в большинстве своем у обращенных нет выбора, либо они не осознают по причине грудного возраста) и перспективы загробной жизни, более подходящая для управления толпы модель - тогда такое "государство" выживет, процветет и "поработит" другие. Заодно головы адептов забиты "правильными" для управленцев мыслями. Как еще обьединить людей разных стран, кланов и т.д.? Дать им цель и осознание обьединенности и принадлежности к чему то высшему, с этим и в огонь и в воду. И почти в каждой религии наказание вероотступникам и сомневающимся.
Грубое и циничное обьяснение, но что показывает история: костры инквизиций, ритуальные жертвоприношения, крестовые походы, нарушения прав одних в угоду другим.
Положительная сторона: все(за исключением еретиков, которых неусыпно вычисляют) мирно уживаются друг с другом в пределах одной религии(а если она толерантна по отношению к другим, то и с другими тоже), занимаются каждый своим делом, дисциплинированы, что немаловажно и для светской власти.
По теме: 3.8 млрд. лет назад появилась жизнь на нашей планете, т.е почти сразу как она остыла.
Ничего себе скачок эволюции: неживое превратилось в живое(которое сразу же стало себя репродуцировать, и ведь "догадалось" как)!
"Знало", "догадалось", кроме того вероятность успешного производства не было обеспечена количеством материала. Прямо из одной, собранной случайной комбинацией частиц, белковая нить(или что там было первой), через пару минут произвела себе подобную и это успешно повторялось потом все время?
По всей видимости жизнь занесло к нам кометами, так как слишком быстро для "собственной разработки". Где и как тогда оно появилось раньше?
Судя по весьма неспешному дальнейшему развитию жизни нас на планете после этого, вмешательств "извне" скорее всего не было, иначе мы бы были куда более развитой цивилизацией.

Господин Пират, а кто утверждал, что все "эксперименты" должны иметь положительный результат и каковой результат считать "положительным"?

Flibustier51. А как она (жизнь) появилась на комете, там что более благоприятные условия (атмосфера, магнитное поле, жидкая вода и прочее) чем на остывшей Земле?

dilettant, с нашей точки зрения результат положительный, так как мы есть, плохие или хорошие)
Delitant, я высказал свое мнение. Раз вода к нам попала с кометами, то скорее уже что то могло быть в ней. Просто в нашем случае(на нашей планете) слишком быстро произошло эволюция живого из неживого, для того чтобы быть местным явлением. Откуда прилетело я и сам не знаю, поэтому и в сообщении задал этот же вопрос. Но я также не считаю что живое появилось само собой в той части вселенной которую мы имеем счастье наблюдать... Скорее всего наша Вселенная лишь одна из многих и появление жизни в ней скорее извне, т.е. из других Вселенных.

Комета - это всего лишь носитель, транспорт. Как дерево вырастив из семени, дает плоды(семена), так и цивилизация развившись, посылает свою ДНК в разные стороны космоса. Найдя подходящие условия жизнь развивается, проходит эволюцию и распыляет семена жизни и т.д.
А вот еще сценарий. Если мы рассматриваем другие вселенные и другие измерения, то почему бы не рассмотреть двухмерное время. В результате получается бесконечно-много альтернативных реальностей. В одной из которых мы живем. И нам очень повезло как всегда и наша эволюция жизни прошла за очень короткое время.

Да, может нам повезло, что эволюция у "нас" уложилась в малый временной отрезок, которых на шкале времени может поместится великое множество. Может где-то точно такая же цивилизация, как наша, давно почила в бозе, разбросав свои "семена" во вселенной. Одно из таких "семян" досталось нам и попало "семя" на благодатную почву, и процесс пошёл, да так быстро, что наверно обогнал другие.

Друзья, с чего вы решили, что жизнь на Земле зародилась слишком быстро? "Эволюция жизни на Земле началась с момента появления первого живого существа — около 3,7 миллиарда лет назад — и продолжается по сей день." (вика), "Самые ранние свидетельства эукариот датируются 1,8 млрд лет назад, хотя, возможно, они появились ранее". Почти 2 млрд лет развития до простейших по Вашему это быстро?

В том то и дело, что нам не с чем сравнить что бы понять быстро или медленно. Если считать что жизнь зародилась на Земле изначально - то это наверное быстро (слишком много случайностей), а если попала на Землю - то может быть медленно. Вычтим вымирания и другие катаклизмы - раз. С момента одноклеточных до многоклеточных прошло более миллиарда лет застоя - два. Развитие "высших" началось практически пол миллиарда лет назад. Давайте еще пофантазируем - выкинем тупиковую ветвь динозавров и не случись Пермского вымирания синапсиды могли развиться в млекопетающих в результате чего человек мог бы появиться на 200 млн лет раньше. Вот вам вся эволюция уложилась в 300-400 млн лет. И это еще на примере истории Земли. А наверняка в галактике есть планеты с более подходящими условиями чем на Земле. Да и звезды постарше нашего солнца, но с полным набором хим. элементов. Конечно, это всего лишь предположения, не более того, но закон больших чисел работает и может быть где-нибудь такой сценарий и произошел.