Общение Вселенная, Галактика, Космические объекты

Объясните пожалуйста как формируются аккреционные диски, что они делают и т.п. - Добавить тему

комментарии
1
MP214 · 22-11-2016

А тут смотрел - ru.wikipedia.org/wiki/Аккреционный_диск

2
dilettant170 · 22-11-2016

МР, а может человека в Вики "забанили", а заодно и в Гугле? ;-)

3
VLADISLAV3105 · 24-11-2016

Хотелось бы узнать о всех известных свойствах черных дыр,в том числе и о джетах, и о аккреционных дисках простым доступным языком.

4
Stan54 · 24-11-2016

Ну, простым языком, у чёрной дыры большинство поверхности тела это огромный рот, а по осям, откуда джеты выходят, - извиняюсь, попа.
(-_-)

5
Leonid3190 · 24-11-2016

Stan, позволю себе уточнить: "у чёрной дыры ВСЯ поверхности тела это огромный рот, а" извиняюсь, попа отсутствует. :-)
И если межгалактическое облачко массой в пару тысяч Солнц неосторожно приблизится с направления перпендикулярного галактическому диску, то оно будет падать в ЧД в виде аккреционного диска перпендикулярного галактическому диску и образующиеся джеты будут резать его, не приведи Бог оказаться под прицелом :-(

6
Stan54 · 24-11-2016

Ну материал джетов - это материал, уже побывавший внутри чёрной дыры?
Или материал джетов - это межгалактическое облачко, приблизившееся к ней, и не попавшее в чёрную дыру?

7
Leonid3190 · 24-11-2016

Stan, материал, попавший в ЧД имеет возможность (по Хокингу) реинкарнироваться через 10^30 лет, а джеты -- часть материала падающего в ЧД с начальной скоростью имеющей тангенциальную составляющую отличную от ноля и поэтому образующую аккреционный диск :-)

8
VLADISLAV3105 · 26-11-2016

Теперь все понятно,остался последний вопрос.Чем объясняется невидимость черных дыр?Ведь вроде бы видны только выбросы веществ (джеты).

9
dilettant170 · 26-11-2016

Владислав, без обид, последний комент напомнил сюжет из "Еролаш"а про параллельные прямые. ;-)
Они же чёрные! Не излучают и не отражают НИЧЕГО, от слова "совсем". :-)))

10
Sqwair777113 · 26-11-2016

dilettant, А с другой стороны, если логически, при вкушании, ЧД должна светиться аки сто тыщ Солнц! Ведь, вещество на границе горизонта ускоряется почти до световых скоростей, а джеты так вообще просто обязаны сиять не только в гамма- и рентгене, но и в оптическом диапазоне... А ишшо, даже световой (в видимом диапазоне) поток просто обязан светиться, в силу большой плотности фотонов у границы горизонта. Но, "огненной стены" почему-то не наблюдается... Возможно, из-за того, что ЧД "за раз" может проглотить только ограниченное количество материи, но тогда как быть с джетами? Почему хотя бы границы джетов (где излучение имеет более низкие скорости и энергии) не светятся в оптическом диапазоне? Но к чему эт я? А к тому, что ни-фига толком о ЧД не знаем...

11
Leonid3190 · 26-11-2016

dilettant, из-под радиуса горизонта событий ни одно тело, частица обладающая массой не может вырваться, так как для этого и меньше радиуса вторая космическая скорость выше скорости света.
А у фотона нет массы, ЧД его не притягивает, лишь искривляет траекторию в случае если траектория его не направлена точно на центр ЧД. Но фотон сам по себе не рождается (виртуальные пока оставим), он возникает в результате взаимодействия частиц. Но частицы падают к центру со скоростью близкой к световой. Доплеровский эффект умножается на замедление времени для них и в результате даже самые энергичные фотоны гамма-лучей могут выбраться наружу в виде радиодиапазона. Если бы нашлась ЧД одиночка, где-нибудь в отдалении от галактик и газа, то, полагаю такое излучение можно было идентифицировать. А так оно тонет в мощных процессах "кушающего джина" -- чёрной дыры.
Отдельно можно рассмотреть и "внешние" фотоны, залетающие под горизонт по касательной и фотоны, рождающиеся в ЧД, но имеющие направление скорости не проходящую через центр ЧД: траектория их перемещения искривляется настолько, что замыкается в окружность, по которой они и летают, пока не встретят свою смерть наткнувшись на какую-либо частицу :-)
(ИМХО)

12
Sqwair777113 · 26-11-2016

Leonid3, "А у фотона нет массы, ЧД его не притягивает, лишь искривляет траекторию..." А как быть с просто веществом? Зачем тогда нужен закон тяготения, когда для просто вещества ЧД также искривляет пространство и траекторию? Да и корпускулярные свойства света давно доказаны, стало быть именно гравитацией и объясняется изменение траектории, как для вещества так и для света, т.е. в данном случае гравитация одинакова, как для первого, так и для второго, и кривизна пространства одинакова, как для первого, так и для второго. Иначе, получается что одно и то же пространство, для вещества и для света искривлено по-разному, чего конечно же быть не может! А если может... Ну, тогда можно смело приплетать N-мерность существования фотона! :)
П.с. Ух я!!! Дарю альтам на развитие гипотезу "существование фотона в пространстве, с размерностью более 3+1"! А еще, продолжение первой - "фотон как переносчик информации/взаимодействий между N-мерными Вселенными". :)

13
dilettant170 · 26-11-2016

Леонид, если исходить из того, что у фотона нет массы, то и ЧД с её гравитацией фотону должна быть параллельна! Фотны должны шнырять туда-обратно аки подорванные, но этого почему-то не наблюдается, значит какая-никакая, а масса у фотона быть должна! Собственно и скорость света была бы бесконечной, поскольку нет массы, нет и ограничения по скорости, но ограничение-то есть, чёта "не вяжется" у Альберта Великого.
П.С. А тот пост, что выше, полностью шуточный, если что.

14
Stan54 · 26-11-2016

Но хоть какие-то волны чёрная дыра создаёт?
(И вопрос на миллион: почему эти волны, которые испускает чёрная дыра, могут вырваться из её гравитации, а свет не может?)

15
Leonid3190 · 26-11-2016

"..значит какая-никакая, а масса у фотона быть должна!.." (с)dilettant
"..корпускулярные свойства света давно доказаны.." (с)Sqwair777
На тему наличия массы у фотона даже говорить не хочется, какие бы свойства в разных опытах не превалировали, волновые или корпускулярные. Фотон -- чистая энергия, массы нет, не было и не будет :-)

16
Leonid3190 · 26-11-2016

Stan, чёрная дыра сама по себе никаких волн не создаёт, их создают ДВЕ чёрные дыры при вращении вокруг друг друга до слияния в одну, до и потом волн нет. Посмотрите на графики, они и здесь были представлены.

17
Stan54 · 26-11-2016

1. Волн никаких не создают?
Ни инфракрасных, ни рентгеновских, ни радиоволн? Ни в одном диапазоне возможных волн?
2. Если фотон не имеет массы, то тем более напрашивается вопрос, почему фотоны не могут покинуть притяжение чёрной дыры, если им "по барабану" на её массивность?

18
Leonid3190 · 27-11-2016

Stan, сочетание "волна" и "чёрная дыра" автоматом порождают понятие "гравитационные волны", про них я и толковал :-)
А вы оказывается говорили об электромагнитных волнах, т. е. о фотонах. Как фотоны могут выйти за горизонт событий, правда с большой потерей для себя, обрисовал чуть выше.

19
Stan54 · 27-11-2016

Было бы довольно смешно говорить что "чёрные дыры настолько массивны, что даже гравитационные волны не могут вырваться из их притяжения".

20
VLADISLAV3105 · 27-11-2016

Владислав, без обид, последний комент напомнил сюжет из "Еролаш" dilettant я не обижаюсь(если это была шутка).После того как я прочел комменты соглашусь с самым главным в нашей теме, что мы мало что знаем о ЧД,если бы мы знали больше,то и ответить на вопрос было бы проще!

21
VLADISLAV3105 · 27-11-2016

А фотоны спорная тема,одни говорят одно,другие другое,а правду никто не знает.

22
Leonid3190 · 27-11-2016

VLADISLAV3, за правдой к Папе Римскому, он владеет истиной в последней инстанции :-)
А мы, грешные, блуждаем во тьме, на ощупь пытаясь найти к ней дорожку :-(

написать комментарий наверх
Для добавления комментария необходимо зарегистрироваться, а затем войти на сайт используя свой логин и пароль.

Если Вы уже зарегистрировались, но забыли пароль - воспользуйтесь нашим разделом восстановления пароля.

© 2002-2024. Все права защищены. AstroNews.ru | Перепечатка любых материалов сайта без разрешения редакции запрещена!