Нет, на то он и идеальный. Это как идеальный газ, понятие есть, а в природе нет.
Нет, на то он и идеальный. Это как идеальный газ, понятие есть, а в природе нет.
Идеальный вакуум - полное отсутствие в пространстве чего бы то ни было, даже представить такое сложно.
Otzzi, "Элементарно, Ватсон!"
Идеальный вакуум -- Вакуум при котором средняя длина свободного пробега частицы материи больше среднего расстояния между препятствиями (в сосуде -- от стенки до стенки, в космосе -- от тела до тела)
Скажем газовое облако с плотностью 1 атом водорода/литр, температуру которого можно измерить удалённо, с Земли, не может считаться вакуумом, т. к. тепловое излучение есть результат столкновений молекул газа друг с другом.
А создав такую концентрацию в трёхлитровой банке смело можно заявит о достижении ИДЕАЛЬНОГО вакуума :-)
Правда супруга может спросить,а где же огурчики, которые там были, но это уже далеко от чистой науки ;-(
"А создав такую концентрацию в трёхлитровой банке смело можно заявит о достижении ИДЕАЛЬНОГО вакуума :-)"
Угу. А как быть со "средняя длина свободного пробега частицы материи больше среднего расстояния между препятствиями (в сосуде -- от стенки до стенки, в космосе -- от тела до тела)"
Увеличилась банка, увеличилось расстояние между препятствиями, увеличилась средняя длина свободного пробега, которая итак должна была быть больше расстояния меж стенками.
Прям не вакуум, а чеширский кот какой-то, всё время норовит куда-то "свинтить"!
На вопрос никто не ответил :-(, ограничились шутками (у меня в вопросе между буквами она тоже мелькала, шутка :-). Незачет.
Sqwair777, напомню определение выражения "длина свободного пробега" для газа:
Среднее расстояние, которое пролетает молекула газа от столкновения с такой же молекулой до следующего столкновения с другой молекулой называется длиной свободного пробега.
Стенки сосуда здесь ни причём.
Леонид, копипастну вас. "Скажем газовое облако с плотностью 1 атом водорода/литр..." и далее "А создав такую концентрацию в трёхлитровой банке смело можно заявит о достижении ИДЕАЛЬНОГО вакуума " с учетом вашего "в сосуде -- от стенки до стенки, в космосе".
То и выходит! "Увеличилась банка, увеличилось расстояние между препятствиями, увеличилась средняя длина свободного пробега, которая итак должна была быть больше расстояния меж стенками." При том же количестве - 1 атом водорода, только уже на 3л. :)
Sqwair777, ну вы наискосок читаете, а надо читать всё и вдумчиво: "..от столкновения с такой же молекулой до следующего столкновения с другой молекулой..", но никак не со стенкой банки :-)
Иван, стенка банки виртуальная же, мы вырезали некий объём абсолютно пустого пространства, свободного от всего, кстати получается, что идеальный вакуум не такая уж и недостижимая вещь.
То самое Ничто, а как вы хотели :).
"Нечто" ни в чем" и это "ни в чем" не где-то там, за дальним горизонтом мозгами наблюдается, а всё что наблюдается "находится" "ни в чем", ну то есть нигде не находится, а любая часть материи относится исключительно к другим таким-же телам и никак больше, то есть по отношению атома к атому, а не в эфире-т.е.пустоте. Поверить просто в такое сложно, а придется. Всё тоже самое как со Временем, но несоизмеримо сложнее для осознания :).
И это, кстати, вопрос к тому как в пустое вдруг появилась материя, пусть хоть и из большого взрыва.
Так никак, поскольку нет этой самой "пустоты", совсем нету.
Нечто есть т.е. Материя и ничего больше нет.
Она просто есть, можно даже отбросить это самое "ни в чем".
Боюсь, что это совсем сложно, но все-таки решил "выложить", ну мало ли :)
dilettant, стенка банки никакая не виртуальная, а самая обычная, в ней мечутся ТРИ молекулы азота, а всё остальной выкачено супер-пупер вакуум-насосом и закрыто железной крышкой через фторопластовую прокладку (фторопласт не "газит" и сохраняет свойства от -200 до +200 гр.С)
:-)))
В природе идеальный вакуум не возможен. Сам вакуум рождает виртуальные частицы (и не только виртуальные), а это понятие используется при решении физических задач, дискуссиях, выдвижении новых теорий (предположим, допустим, представим и т.д.).
Leonid3: Леонид, идеального вакуума не бывает, ибо от водорода избавиться не получится даже с самыми мощными насосами и супер емкостью.
Вам ли этого не знать?:-)
nikkaknik, так "идеального" вообще не бывает от абсолютного вакуума до идеального мужчины, хотя некоторые уверены в его существовании и надеются на встречу :-)
Выше привёл определение достаточного вакуума для большинства технических устройств, можно, конечно стремиться к "лучшему" вакууму, но это будет напрасная трата сил, времени и денег.
(В своё время приходилось иметь дело и с вакуумом, и с приборами для его измерения.)
Leonid3:"(В своё время приходилось иметь дело и с вакуумом, и с приборами для его измерения.)"-----------------
По хорошему завидую Вам, интереснейшая работа.
Ну вообще то в космическом вакууме массы полно, например наша Вселенная появилась из него.:-)
ОБРАЗОВАНИЕ ГАЛАКТИК
© N.S. Mishchanin 26-01-2018
Наша Вселенная образовалась из тех газов, которые, центростремительные силы вихрей (ЦССВ), упаковали в бесчисленные звезды, многомиллиардных галактик, управляемых квазарами в их центрах. К стати, квазары были упакованы (ЦССВ) во Вселенной в числе первых объектов. Поэтому квазары являются зародышами галактик. На огромных вращающихся пространствах вокруг каждого из квазаров были упакованы (ЦССВ) многомиллиардные звезды, составам которых присвоили термин "галактик".
"..и кругом рюшечки, рюшечки.." (с)Дама приятная во всех отношениях
И везде ЦССВ, ЦССВ, ЦССВ! © N.S. Mishchanin
:-)
Идеальный вакуум, есть только в чд, т.е внутрях Звезд и живых планет или ещё проще, там где абс.ноль, там и идеальный вакуум, /ятд/
"Идеальный вакуум" подразумевает отсутствие чего-либо, в том числе какого-либо поля. Любая точка Вселенной подвержена влиянию распределенной массы материи. То есть, "идеальный вакуум" - hypothetic. Абсолютная пустота невозможна. Вопрос: как взвесить то, чего нет и не может быть?
А вообще модератору спасибо за вопрос. "Что за странные вопросы?" - подумал я первым делом, а потом улыбнулся: представил, что во Владивостоке очень-очень-очень хорошо помыл банку из-под огурцов и наслаждаюсь своим идеальным вакуумом, а где-нибудь в Москве под скамейкой сидит муравей и с ухмылкой потирает усики - он ведь тоже влияет на мой вакуум, являясь частью распределенной массы материи. Дискретность ведь никто не отменял, значит и он в моем вакууме присутствует :))))