Тема эта, так или иначе, регулярно вылезает в общении, независимо от того, о чём была изначальная новость. Разумеется, в 99% случаев - как стёб. Но Вселенная - штука неимоверных размеров и, стало быть, в ней - просто за счёт масштабов - может быть такое, чего и "не снилось нашим мудрецам".
А раз так, значит и полностью отрицать вероятность "вторжения" никак нельзя. Мало ли, какие мысли бродят в зелёных головах "братьев по разуму". Хотя вероятность этого, мягко говоря, ОЧЕНЬ мала - осознаю и принимаю. Но всё-таки...

Кроме того, особо наблюдательные могли заметить, что я закавычил слово Вторжение. Ну, потому как, например, для Землян - это может выглядеть как Вторжение, агрессия и т.п., а пришельцы даже подозревать не будут что на этой планете кто-то жил, когда они решили переоборудовать её под стоянку для своих звездалётов или типа того.
Ну, или самоорганизующихся микророботов взять, о которых столько понаписано в научной, околонаучной и совсем не научной фантастике. "Высаживаются" эти крохи на планете и ай-да плодиться и размножаться, дабы построить из себя и подручных матеоиалов здоровенный передатчик и пробибикать хозяевам с Альфа Цетавра о температуре на поверхности и скорости ветра. Правда вот в кажчестве "подручных материалов" вполне подходят камни, деревья, человеки и даже алкоголь! Ессессенно аборигенам не сильно понравится, когда из них начнут делать космические передатчики и они могут зело разозлиться.

А может кто-нибудь решит пальнуть в Землю заранее, посчитав, что лучше уничтожить этих гуманоидов до того, как они полноценно покинут "колыбель цивилизации" - ибо конкуренция!

Как то так.

Короче, у кого какие мысли есть на этот счёт? Стоит ли Землянам проектировать всякие космические убивалки - так, на всякий случай - или это всё паранойя и инопланетяне априори должны быть гуманны аки Махатма Ганди?

DimitriyP, мысль одна: обитаемые межзвёздные путешествия НЕВОЗМОЖНЫ, лишены всякого смысла из-за огромных временных интервалов. Увидеть и поздороваться с живым инозвёздопланетянином никогда не получится. А тем более воевать :-)

Leonid3. Аргумент железобетонный, спору нет - сам на него ссылался не единожды. Но, таки, есть варианты!

Естественной для ЛЮБОЙ жизни "привычкой" является дурацкая склонность заполонять собой все возможные ареалы обитания. Сему процессу сильно способствует эволюция. Начавшись (условно) в райской луже с "химическим супом" жизнь за миллионы лет проникла во все возможные уголки Земли, включая самые суровые. Собссснно, сейчас, вероятно, нет такого места на планете, где было бы всё стерильно. Эта "зараза" есть везде: в арктических пустынях (не только очень холодно но и очень сухо), вокруг чёрных курильщиков на дне, где всегда темно и невыносимо горячо, в песчаных пустынях, пещерах и т.д. и т.п.

Более того, с началом космических полётов жизнь оказалась и космосе, в том числе на других планетах, хоть и "в пассивном" качестве.

Отсюда имеем как минимум два варианта "вторжения":

Первый (скучный и неинтересный) - "Пассивное вторжение". Описано в художественных произведениях не единожды. Падает, значит, на Землю что-нибудь из космоса - астероид, корабль пришельцев, секретный спутник ect. а в ём особо сурове микробы межпланетной закалки. И начинают они жрать и делиться вытесняя аборигенов.
По жизни, примеров такого развития событий тьма и ещё чуть-чуть. Правда не с космической живностью, а с Земной и, как правило, не микробной а более развитой: флорой, там, фауной...

Второй вариант (более "весёлый") - "Активное вторжение". Из сказанного выше вытекает, что расселение по площадям - естественный процесс для всего живого. И процесс этот ограничен только биологическими возможностями жизни. Другими словами, тем на каком принципе эта жизнь построена: белок разрушается при 40-с-гаком градусах, стало быть это ограничение. ДНК/РНК ломаются от радиации определённоймощности - ещё одно ограничение. Ну и так далее. Но! В какой то момент появляются "мозги" позволяющие изменять внешние условия и расширяющие возможности расселения себе подобных. Из тёплой изобильной Африки на суровый север. С райской Земли на ни разу не райский Марс (в теории).
Что мешает экстраполировать этот принцип далее и предположить, что со временем появится возможность преодолевать межзвёздные расстояния? Положил в корабельный холодильник полторы тысячи тушек свежемороженных колонистов и направил их в сторону Альфа Центавра. А на месте разморозил - и вперёд, насаждать цивилизацию!
Да, безусловно, лететь они будут о-о-очень долго и практической (научной) пользы для Земли не будет никакой. Но так то...

Солнышко рано или поздно отгорит, и вся система станет непригодной для жизни. Хочешь-не хочешь, а придётся искать способы бороздить просторы гадактики, превозмогать старение и нехватку продуктов на корабле. И вполне вероятно, что кому-то уже пришлось столкнуться с этим печальным стечением обстоятельств и корабли-колонии бороздят просторы космоса. А коли так - то и к Земле их вполне может занести. А тут уже мы. И вылезает извечный конфликт интересов: борьба за ресурсы. В качестве ресурса - планета.

Как уж сия борьба будет пооистекать - дипломатической ли хитростью или чем-нибудь тяжёлым по голове - вопрос отдельный, но отрицать возможность прибытия к нам инопланетных "беженцев" просто потому что далеко - как то...опрометчиво.

DimitriyP, вы к военно-промышленному комплексу никакого отношения не имеете? У них любимое дело страшилки рассказывать :-))

Leonid3. Не-е, у меня и без ВПК своей паранойи в голове с запасом!))) Да и, опять же, не зря ж древние латыняне говорили, мол, "желаешь мира - держи дубину под рукой!". А они в этом деле были большие доки. От чего, впрочем, и повымерли нафиг...

DimitriyP, жаль, а то бы просветил насчёт ракеты с ЯДЕРНОЙ СИЛОВОЙ УСТАНОВКОЙ!!! Да ещё и в малом корпусе! Теперь до Плутона не 10 лет, а месяц максимум!
Принцип пока не ясен :-( Разве что Рейгана вспомнить с его звёздными войнами :-)

DimitriyP, а вот и единомышленники, правда с паранойей :
"..сообщения от внеземных цивилизаций с наибольшей вероятностью будут представлять собой сигналы, принимаемые радиотелескопами. Почему-то астрофизики полагают, что такие послания с наибольшей вероятностью окажутся вредоносными, поэтому нам следует отказаться от их расшифровки и чтения, раз мы не можем быть уверены, что отправитель не является нашим врагом.." :-)))

Leonid3. Как же, как же - читал о "межзвёздных компьютерных вирусах". Любопытная мысль, спору нет, хотя, конечно, уровень коварности инопланетян должен прямо-таки зашкаливать!))))

Да и опять же: я, конечно, сильно не компьютерщик и, в целом, с компьютером на "вы", но, вроде как там не всё так просто. Там же кодировки всякие, уязвимости, нюансы. Короче, чтоб "засадить" в машину компьютерный вирус нужно бы знать язык программирования, на котором там всё записано да и сами программы тоже... А я сльно не уверен, что "братья по разуму" владеют такой информацией. Ну, если только не предположить что они уже среди нас, но тогда это как-то... банально.

Как один из этапов "вторжения" - если таки допустить что "чужие" каким-то чудом осилили долететь до Земли и, не "спалившись", затихарились выжидая момент для наиболее подлого удара - я ещё могу себе это представить.

Но чтобы слать на соседнюю звезду радиосигнал с "вирусом"?... Не-е, этого я допустить никак не могу.

Касательно же "ракеты с ядерной силовой установкой" - сам уже всю бошку себе сломал, рассуждая что это может означать, если таки допустить, что это правда.
Варианта, пока, имею три:
1) кто-то что-то не так понял и вместо "ядерной бомбы" на борту появилась "ядерная силовая установка".
2) может это источник сжигания топлива для превращения его в реактивную тягу? Ну, типа, горючее не само горит, а "сжигают" его, условно, каким-нибудь чудо-лазером, от чего этого топлива надо меньше, ибо можно обойтись без окислителя, а от этого меньше масса ракеты и выше скорость. Ну, или типа того...
3) как-то раз, давно, в одной малонаучной телепередаче аФФторы утверждали, что, дескать, если бы изобрести способ окружить летательный аппарат чем-то вроде ионизированной плазмы (или чего-то такого-же "страшнозвучащего") то этот летательный аппарат сразу превращается в вундервафлю, невидимую для радаров и способную на такие фигуры высшего пилотажу, которые и "Стрижам" с "Русскими витезями" не снились!
Хрень, конечно - но вдруг телевизионщики знали что-то такое, что "простым учёным" и не снилось!)))

DimitriyP, ну так русским языком сказано "ядерная силовая установка" с не ограниченным запасом хода! Какой лазер, там места не хватит для системы реактор --> электростанция --> лазер, а накачивать лазер от ядерной реакции непосредственно не выйдет. Да и вообще иметь на борту критическую массу для реактора нонсенс, там всё должно быть по-военному надёжнее топора. Что-то они такое придумали, чтобы происходила не цепная ядерная реакция, но возбуждаемая внешним воздействием по микрограмму и нагревать рабочее тело для реактивного движения до очень высоких температур. Иначе неограниченного запаса хода не получится.
Ну никаких идей в голову не приходит, остаётся ждать пояснений, а их наверное по соображениям гостайны и не будет :-)

Leonid3. Согласен, придётся поднапрячьмя и прожить ещё, как минимум, лет с полсотни - может тогда гриф "Секретно" снимут и мы таки узнаем "тайну золотого ключика"!)))

Во. Нашёл мнение "искперта" по поводу ядерной установки на борту ракеты. Цитирую:

"Технически атомная силовая установка на крылатой ракете может быть реализована в одном из двух вариантов. В первом случае реактор вырабатывает электричество, которое передается на двигатель, вращающий лопасти, приводящие ракету в движение. Во втором случае используется воздушно-реактивный двигатель — воздух подается в реактор, нагревается там и выбрасывается наружу, создавая тягу.

...

[Вероятно]...конструкторы воплотили второй вариант."

DimitriyP, чтобы "подать" воздух в зону нагрева нужна турбина на входе и вторая на на выходе для вращения первой, получится обычный прямоточный турбореактивный двигатель, в самом принципе работы которого заложена необходимость БЫСТРОГО (мгновенного) нагрева его, что легко получается при сгорании керосина и совершенно недостижимо теплопередачей.
(В детстве делал пульсирующий реактивный двигатель, и даже один раз удалось запустить его, но распаялся от нагрева, надо было на сварке делать, а не оловом паять :-) )

На мой взгляд ракета с ядерной энергоустановкой - параноидальный бред, не более :-) Что касается лазеров, то Мы ведь однажды запустили боевую орбитальную станцию на орбиту (боевой мощный лазер) и тут же уничтожили ее (по указанию Горбачева, говорят). Фатальный дебилизм. Вторую такую станцию мы уже не осилим: ни денег, ни специалистов ни ресурсов нет. Нельзя было ее уничтожать при всей тогдашней разрядке.

"..параноидальный бред, не более.." (с)Otzzi
Полагаю, что вы не правы:
"..Разве что Рейгана вспомнить с его звёздными войнами.." (c)Leonid3
Полагаю так же, что Трамп не шибко отличается от Горбачёва :-)
(Хотя у последнего была своя идея на алтарь которой он положил всё, в т. ч. и СССР.)

Вообще-то, если вспомнить летнее появление следов радиации над Европой с предположительным началом от Урала, то и предположить можно проведённые испытания. Что же, вернулись к отвергнутой идее прямоточного реактивного двигателя с нагревом воздуха непосредственно от реактора. А отвергли её из-за большого загрязнения атмосферы радиацией. Хотя в качестве "костлявой руки возмездия" годится, тогда-то уже всё равно беречь будет нечего и некого :-(
И в космос на нём не полетишь, там рабочего тела нет :-)

"Ядерная силова установка" вполне может оказаться не тем, что все подумали.
По поводу "неограниченности запаса хода", про секретный " Боинг Икс37" все уже забыли? Эта штуковина не сильно больше крылатой ракеты, объём внутреннего пространства вполне приличный, разместить там можно много чего, летать по орбите может годами (тот самый неограниченный запас хода), чем не Вундервафля?

Теперь о "вторжении". Они уже давно здесь! Мы с "ними" бок о бок живём уже многие тысячилетия и ничего, притерпелись! :-)
Невозможность межзвёздных перелётов? Вы это серьёзно? Аргументация типа "этого не может быть, ибо этого не может быть никогда" действует только в случае с заявкой на изобретение вечного двигателя. Варп-технология теоритически обоснована и никем пока не опровергнута, а то что у нас пока нет технической возможности воплотить её "в металле", аргументом ни разу не явояется.
Про моральные качества пришельцев тоже не нам судить, у самих-то "рыльце в пушку". Первое, что пытается сделать представитель хомо-сапиенс по прибытии на новое место -- это зачистить пространство.
Ну и напоследок, как-то мы не очень-то интерисуемся у муравьёв "за" они или "против" нашего желания поковыряться палкой в их жилище.

dilettant, по орбите-то можно летать сколь угодно, а на Луну не полетишь, рабочим телом является атмосферный воздух, и самое главное, в мирных условиях применить такой двигатель нельзя по причине радиоактивных выбросов, как уже говорил только "в качестве "костлявой руки возмездия" годится" :-)
И далась вам эта "Варп-технология" с чёрной дырой спереди, белой сзади и горкой между ними, катись-не хочу! Один раз можно прокатиться в никуда (в ЧД попасть), но ведь ни ЧД, ни БД не привяжешь на палку к звездолёту, как морковку перед ослом, чтобы он бежал за ней и плётку за ним, чтобы она его подгоняла,
Каждый день новости по телевизору смотрю, в интернете читаю, ни разу не видел инопланетянина, разве что идиотов стреляющих в кого попало всё больше становится :-)

Про это хорошо написано в книге С. Лукьяненко "Звезды - холодные игрушки" .

Dilettant. "Они уже давно здесь! Мы с "ними" бок о бок живём уже многие тысячилетия и ничего, притерпелись! "

- Не-е, не канает. Либо нет их здесь, либо прилетели буквально вчера, но уж никак не тысячелетия назад.

Прилети они давным-давно - какой смысл скрываться? Могли бы захватить всю планету посредством технологического перевеса в свою пользу - никто б и противостоять не смог бы. Ну, или прикинулись бы, типа, богами (старшими братьями по разуму?) и контролировали бы аборигенов вместе с их техническим прогрессом.
Подарили бы особо плодородную картошку, загнали бы в какие-нибудь резервации - и паши себе землю, дорогой Человек, радуйся жизни. И не мешайся под ногами. А тех кто проявляет интерес к наукам - в расход.

А если прилетели и прячутся - стало быть сла-абенькие они и нет у них возможности захватить планету, даже если очень хочется. Боятся, короче.

Если инопланетяне развиваются так же как и мы, думаю, не лишен смысла такой вариант -
Внеземная цивилизация, очень вероятно, на каком-то этапе разработает ИИ (искусственный интеллект). В конце-концов, это приведет к вытеснению биологии технологиями - или машины вытеснят создателей, или создатели сольются с машинами путем оцифровки сознания. В результате этого, такой цивилизации совсем не нужно изобретать "варп-двигатели" и прочую (для нас) сомнительную чепуху. Для таких существ вполне было-бы возможно летать в космосе и тысячи и миллионы лет - например, в режиме гибернации. Это меняет представления о жизни в корне, только представьте: вы не видели жену 100000 лет (хотя, зачем вам теперь жена? ;), но не суть - возвращаясь домой, например, для вас такая длительная поездка - вполне рутинная вещь.
Зачем такому организму вообще куда-то "вторгаться"? Что в земле такого особенного? Кислород? Вода? Таким организмам это не нужно. Может разве вызвать интерес "эта примитивная форма жизни" - чисто для познавательных целей.
Если бы я был таким организмом - я бы просто шатался по Вселенной от звезды к звезде - как на отпуск, просто ради интереса. Хотя, это все моя - примитивная фантазия, которая может не иметь никакого отношения к мотивам реальных инопланетян.
Теперь еще более интересная вещь - представьте, вы летите 100000 лет. Может стоит как-то все это время поразвлечься? Чего попусту времени пропадать? Как скоротать 100к лет с интересом? (можно конечно всю свою бесконечную жизнь провести в гибернации, - но зачем?) Я бы подключил свое сознание к виртуальной реальности, и прожил бы там тысячу человеческих/прочих_существ жизней до пункта назначения - по сути, как в матрице.
Вообще, это идея не моя - есть такой цикл документалок - "Через миллион лет". Так вот там высказывается мысль, и я думаю это очень и очень вероятно, что на самом деле, мы уже давно сами живем в виртуальной реальности. Я просто добавил в эту идею причину - зачем мы это делаем - коротаем время до следующей звездной системы.
Если развивать мысль дальше - мы могли бы жить как в "коллективной матрице" так и каждый в своей персональной. Т.е. форумчане на этом ресурсе могут быть как проекциями моего сознания (извините:) так и полноценными соседями по капсуле из соседнего сидения звездолета :).
Как некоторый аргумент в пользу нереальности нашего мира - мы его видим не таким, каким хотели бы: например, мы не видим инопланетян, которых по разным оценкам, должно быть достаточное для наблюдений количество - это может быть например, сознательное ограничение нашей виртуалки, - например, просто чтобы не ломать кайф :)
Да, тут можно фантазировать и фантазировать... Эта идея сродни "веры" - ни одно утверждение тут нельзя ни доказать ни опровергнуть. Если из этого зародится религия - прошу считать меня ее родоначальником :)

kukushko, фантазировать конечно можно! Но, скажем, ИИ для обозначенной цели должен быть НЕ БИОЛОГИЧЕКИМ, но исключительно цифровым. Биологические устройства из-за химического принципа передачи информации со скоростью 10 м/сек и временем реагирования 0.05 -- 0.1 сек изобретать не нужно, они есть уже.
Электронные компьютеры даже сейчас работают на гигагерцовых частотах, с переходом на оптику можно (и нужно) достичь и терагерц. Ну и представьте себе ИИ, который обрабатывает информацию на терагерцах -- для него ОДНА секунда равносильна ДЕСЯТИ ТЫСЯЧАМ лет человеческой жизни.
А тут предлагают тысяче- или даже миллионо-летнее путешествие в никуда! ИИ (на то он и ИНТЕЛЛЕКТ) скорее застрелится :-)

Во всех фантастических фильмах о пришельцах есть окончание,где люди вполне земными способами справляются со всякими вторженцами.То есть,это и психология,и обнаружение слабого места куда нужно ударить или создать условия.Типа как человекам:заключить в безвоздушное пространство,физические методы,химические методы,вообщем множество и совокупность.Главное понять и обнаружить чем быстрее,тем лучше.

Я думаю, что вторгаться на Землю никаким инопланетянам неинтересно (с экономической точки зрения).
Если они недостаточно развиты, то им будет очень долго и дорого лететь сюда. (не имея представления о том, с чем они тут столкнутся на момент прилёта. )
Если же инопланетяне достаточно развитые, то им экономически более выгодно создать себе поблизости ещё одну планету искуственным путем, чем лететь чёрти куда.

Порассуждаю от обратного:
Если бы инопланетянам была интересна наша планета - то она уже довольно давно в таком виде, в котором есть сейчас. (В пригодном для жизни виде). Уже можно было бы за это время подсуетиться, прилететь, и поселиться тут. Но этого не было сделано...
(Либо же, они (инопланетяне) прилетели уже и поселились. И собственно... может мы и есть инопланетяне! Наши собраться викинули нас здесь ( в чем мать родила), чтобы мы жили тут и размножались. А сами они (такие же люди) сейчас наблюдают откуда-то за нами, прикалываются с нас. И им даже не нужно ничего, чтобы прилетать и быть между нами. (Только паспорт липовый, который можно купить на любом рынке...).
Как доказать, что человеческий род не инопланетный, а местный земной, произошедший в процессе некой эволюции?...

Если они (неземные люди) действительно существуют, находятся здесь, читают этот форум, и даже прикалываются надо мной у сеюя там - то у них совести нет!
Будьте мужиками, покажитесь нам! Чтобы вас увидели. Расскажите откуда вы и чего достигли там. А не в прятки играете...

Был тут один персонаж, явно инопланетного происхождения, всё пытался секреты технические выведать, но астроньсяне его враз раскрыли и персонаж "слился" по тихому. Другие видать умнее, либо читают форумы и помалкивают, либо "косят" под альтернативщиков, но сознаваться в том, что они инопланетяне не торопятся.
:-)))

"Сознаться" - автоматически подразумевает удивить всех своими знаниями и артефактами.
Позиция "поверьте, я оттуда, но пришел к вам ни с чем" - не заслужит даже на кисленькую улыбку. ((

Stan31"Как доказать, что человеческий род не инопланетный, а местный земной, произошедший в процессе некой эволюции?...".
ДНК ! Некоторые фрагменты прослеживаются до 550-600 млн лет в прошлое. Да и сейчас наше ДНК минимум на 10% схожи с ДНК всех животных на планете.

Delitant, а вот это ни разу не аргумент!!!
Основа биоты может быть действительно местечковой, но вот возможна ли эволюция (по Дарвину) на самом деле?
Может без внешнего биологического воздействия всё же не обошлось? Остаточные проценты ДНК местного происхождения доказывают лишь то, что современный человек не на 100% привнесённый вид, а есть плот от плоти земное создание. Мать нам известна -- это наша Земля, а вот кто Отец?

"Мать нам известна -- это наша Земля, а вот кто Отец?"
________________
Так же имею подвопрос к вопросу. Было ли всё живое целиком "засеяно" инопланетянами в земной бульон много миллионов лет назад? Или ими был привезен только человек? (Группа людей, на некотором этапе. Например, в годы, когда с планеты новый вид людей выжили и победили неандертальцев 9которые исчезли. Проиграли конкуренцию..)

Допустим, некие инопланетные люди, прилетевшие на Землю (или оставленные здесь, по неизвестной причине) с мозгами и знаниями инопланетными, но полностью без орудий, без одежды, без ничего. Как глубоко они провалятся "в каменный век"? Что они успеют соорудить, если нет промышленности и нет ничего. из чего можно сделать что-то? (А каждый из этих оставленных людей имел очень узкую специализацию у себя на планете, и не имел никакого представления обо всём остальном...)
Воистину, Адам и Ева, изгнанные из некоего "рая".

Насчет ядерного двигла есть в вики статья: Твёрдофазный ядерный реактивный двигатель. Тяга порядка 40 тонн. Для сравнения у Протона в первой ступени - 170 т. Я, кстати, жил в Семипалатинске-21 :)

Насчет наше ДНК на 10% схоже с млекопитающими - это пессимизм. На самом деле оно на 98% схоже. Там же в основном гены синтеза белков, а это всего лишь органическая химия. Так что даже с растениями очень много общего. А это доказывает общность жизни.
А прилететь (даже белки) всего лишь с другой звезды не смогут. Белки денатурируют от старости из-за тепловых флуктуаций. Космос теплый для этого - реликтовое излучение греет аж до 2,7 К.

Teddy, я помню как учёные до потолка прыгали и от радости из штанов выскакивали, заявляя, что расшифровали геном человека на 99%, а после выяснилось, что в оставшемся 1% весь цимес и заключён.
БелкИ может в "готовом" виде сами и не долетят, а если им (белкАм) помочь?

Отрапортовали о расшифровке 99% кода человека, получили 99% денег за расшифровку - и смылись. Вот блин!

Насчет помощи белкам. Действительно, можно построить неорганическую машинку, которая через охрелион лет соберёт ДНК человека, а он прочитает книжки, которые ... Машинка ещё его должна научить читать... Н-дя.

Тут ещё хитрее! За 99% генома получили миллиард, а за оставшийся 1% требуют 99 лярдов.

Аппетит приходит во время еды.

Вторжение должно иметь смысл. Скажем вторжение в Бедлам отличается от вторжения прямо на фестиваль Tomorrowland. Оно технически, финансово, политически должно иметь смысл. Куча факторов.

Стоимость вторжения надо делить на стоимость предполагаемой выгоды от его успешной реализации. (Полученное число должно быть менее единицы, иначе нет смысла. Но и поправку на глупость (неправильные расчеты) вторгающихся тоже надо принимать во внимание. Проблема в том, что мы ничего не знаем про внеземные экономики. Насколько им это дорого или дёшево? Мы более-менее знаем лишь цены на Земле, у людей.

Stan, впору переименовать раздел с "Внеземная жизнь" на "Stan разбушевался", в ней кроме видимых пяти ещё пара десятков тем, есть где развернуться :-)))

Я как бетельгейзер. Раз вспыхнул, и на год ушел в туман. ;)