«сигнал Wow!» - так доказали, что "вау!" сказала комета.
150!
А сейчас ещё что-нибудь вякнуло.
:-))))))
150!

Первый раз слышу заявление, что собранных данных хватит для "вынесения вердикта" - сигнал/не сигнал! Им финансирования на дальнейшие наблюдения не нужны?!

Шо, опять?! ))) Ох, уж эти планетяне! Шалят, а показываться никак не хотят! )))

dilettant, наоборот, сейчас гранты посыпятся :-)
Этот Абель Мендес с командой хоть не утаил, а вот англичане сорок лет тому назад, когда поймали впервые пульсар, так несколько месяцев засекретили, вдруг инопланетяне, надеялись технологический рывок сделать и опять в мире хозяйничать :-)

роботу привет! меня смущает как они будут определять если как они сами говорят что инопланетяне на другой волне.как говорит робот по 150 и сатурну больше не наливать

Какое расстояние до этой звезды? Если в пределах сорока световых,то это интересно. Может чужаки уловили наш радиофон,и телеграммы шлют. Типа "Летим, накрывайте стол. Трапезничать будем". Вот только чем они питаються не указали:)))

Нашел. В 11 световых лет от нас. Интересненько. Там выходит,что учёные практически уверены,что сигнал искуственный. И тут два варианта. Либо спутник пролетал. Либо очень интересно

Раз уж данных достаточно, то почему еще нет результата и когда он будет?

Красные карлики - неспокойные и могут фонить на всех диапазонах. Сомнительно, чтобы там оказалась обитаемая планета.

Сомнительно, но теоретически реально. Планета может быть удалённо от звезды с сильным магнитным полем. Да и сама жизнь может быть более устойчива. Да и теоретический случай никто не отменял. Например, исследовательский зонд передавал сигнал своим, и на пути сигнала была Земля. Или просто космический космический корабль инопланетян пролетал в том секторе космоса,и уловив наш "шум" передал нам привет. К таким "разумным" сигналам нужно относиться сдержано,но по-рабочему. Есть прецедент,значит надо изучать. Иначе зачем тогда вообще "слушать" космос

"Хоть и по сей день ни одна из их попыток не принесла положительного результата, но все же по мнению участников проекта SETI - Института по поиску внеземных цивилизаций, фортуна скоро «улыбнется» человеку в этом деле, в течение ближайшей пары десятилетий."
- обалдели, что ли? Я, ни в чем себе не отказывая (кроме запрещенных наркотиков, а остальные да будут прокляты! бабы тоже в этом списке) живу так, что черта с два доживу. Даю пару лет на поимку сигнала и живого образца - не больше! Мне нужно точно установить факт: раздолбайство - общевселенская беда.

Если бы этот сигнал шёл от звезды, то почему его ранее не могли зафиксировать. Звезда находится в 11 с.г. от нас, по космическим меркам этот довольно близко. Я готов поверить в искусственное происхождение этих радиосигналов.

Masik, проблема в том, что "слушать" надо всю сферу на всех диапазонах и частотах, без перерывов на обед, сон и секс, и в добавок ко всему обрабатывать полученную информацию в реальном времени, чтобы вычленить полезную (знать бы ещё какая инфа полезная). У человеков таких ресурсов нет. :-(

Если исходить из того, что по существующему мнению ученых в нашей Галактике может быть около 30 обитаемых миров и учитывать размеры Галактики, то вероятность того, что один из них находится всего в 11 световых ничтожно мала. Ближе 50-70 световых особо и искать нет смысла...

Всего вдруг такие ограничения - over 50-70 светолет? Разумная живность может находиться буквально "под боком", вот только разумная живность не обязана быть технически развитой цивилизацией. Тут ещё проблемам одна нарисовывается, далеко не факт, что полученное (перехваченное) послание будет адресовано именно нам, в этом случае есть большой риск даже не понять, что получено осмысленное сообщение. Вот тут в соседней новости говороиться про подслушанные "голоса" электронов, кто поручиться за то, что это не послание (часть послания) внеземной цивилизации?

По поводу 50-70 я не сам придумал - где-то попадалось и не раз...это чистая математика...А по поводу технически "развитой - не развитой" - не согласен. Если исходить из истории человечества (а другой у нас нет), то "технически развитой" мы стали за последние 150 лет, ну пусть еще подготовительный период в несколько тыс. лет- все равно по космическим меркам это ничтожно мало. Значит если где-то есть "разумная живность", то она практически на 100% технически развита. А "не разумную" живность, т.е. то что было на Земле на протяжении неск. млрд. лет, вообще можно приравнять к одной из форм не живой материи. Если "форма жизни" не способна шевелить мозгами, чтобы осознать, что Земля круглая и т.д., то она ничем не отличается от простого камня.

dilettant, если информация не сжата (пусть и кодирована), что можно определить пользуясь формулами Хартли-Шеннона, то выдвинут фундаментальный признак отличающий бессмысленный лай собак от осмысленного сообщения - закон Ципфа

В нашей галактике миллиарды звезд, почти каждая имеет свою планетарную систему. Применять теорию вероятности в случае присутствия разумных существ в той или иной системе, на мой взгляд, не корректно.

mosur22, "Значит если где-то есть "разумная живность", то она практически на 100% технически развита. А "не разумную" живность, т.е. то что было на Земле на протяжении неск. млрд. лет, вообще можно приравнять к одной из форм не живой материи. Если "форма жизни" не способна шевелить мозгами, чтобы осознать, что Земля круглая и т.д., то она ничем не отличается от простого камня", расскажите об этом дельфинам, например, они точно шутку оценят. :-)

Не, понятно что в данном случае не инопланетяне "шумят". Но рано или поздно это будут все таки инопланетяне!!! :) И 100500 проверок это подтвердят (декодируем сигнал и пойдет текст).
Интересна реакция "пипла"!...

Комментарий заблокирован

Ближе 50-70 световых особо и искать нет смысла...
------
Можно посмотреть на вопрос под другим углом. Если жизнь на Землю была занесена,а не зародилась сдесь,то её источник должен быть поблизости. И схожесть форм будет похожа. И врямя на развитие также было

Teylor, скажите, а предыдущий ваш пост - это послание инопланетян? :)

масик, это он прокололся, но не осознал ещё, или не заметил что по-инопланетянски написал)

Обратите внимание на первый ряд "послания". Цифры у инопланетян такие же:) Телефон у меня древний. Копированый текст иногда не той кодировкой печатает

Друзья, весь этот спор идёт у нас из-за того, что некие учёные оценили количество обитаемых миров в МП в 30 шт. Насколько правильны могут быть такие оценки? Думаю, людям со своей точкой зрения на то, что такое жизнь, далеко здесь до правильных расчётов. Число обитаемых миров, уверен, отличается на порядки от того, что приводят учёные, в ту или иную сторону. Так что здесь спорить друг с другом о частоте встречаемости жизни в Галактике, на мой взгляд, бессмысленно.
Другое дело мне, например, хочется верить, что цивилизаций в МП десятки и сотни тысяч! :-)

Teylor,
Если жизнь на Землю была занесена, то это вовсе не значит, что она где-то рядом. Точнее, скажем это вовсе не обязательно. Логичнее предположить, что "жизнь" или опять же точнее ее исходный материал рыщет по всей Вселенной, в поисках подходящих условий (что-то вроде "спермотозоидов"). И этих условий, как известно должно быть достаточно много и они должны совпасть. Так во всяком случае получилось у нас на Земле, а других примеров пока мы не знаем. А дальше опять математика - если эти условия совпали здесь, то вероятность того что они совпадут еще где-то поблизости очень незначительна. И информация об уже открытых тысячах экзопланет подтверждает именно - непригодны они для жизни, во всяком случае такой как здесь у нас.

Dilettant,
А Вы что, разговаривали с дельфинами, и они Вам поведали о своих представлениях о Мироздании? Забавно, даже те же волки хотя бы воя на Луну могут в принципе задаться вопросом-а что это? Дельфины же в принципе конечно могут знать, что кроме воды есть еще и воздух....ну а дальше то что?

Старлайт, на всю Галактику не более 3-4 "старых" (шибко продвинутых) цивилизаций, таких как наша ("недоразвитых") может быть на порядок-два больше.

mosur22, не мне, а дельфинами, можно ещё кому из высших, на их "родном" желательно, скажите, что сравнили их с камнем. :-)
Вот скажите у Вас есть на вооружении природный сонар? А вот у китов (дельфины из их числа) таковой имеется! А способность видеть в ультрафиолете у Вас есть? То-то!
И о чём с вами разговаривать, тем более дельфинами, у которых язык общения сложнее чем у людей? :-)

Starlight,
Верить конечно можно во что угодно и в кого угодно...об этом хорошо еще Владимир Семенович спел. Но к науке вера не имеет никакого отношения. А мы здесь пытаемся все же рассуждать научно. 30 ОМ или больше вопрос конечно открытый. Но на основании тех представлений и той научной информации которыми мы располагаем сегодня это выглядит примерно так. Получим новые научные данные, которые на это могут повлиять - изменим и оценку. А пока будем исходить из этого.

Dilettant,
У человека как известно есть возможность видеть и в ультрафиолете, и в ультразвуке, и в инфракрасном диапазоне, и в рентгеновском и.т.д. и т.п. и видеть и слышать он может не только то, что "под носом" а много чего за много, много световых лет ...и главное - человек как известно полетел опираясь не на мышцы а на силу ума....а то о чем говорите Вы - это всего лишь "мышцы"...

mosur22:"Верить конечно можно во что угодно и в кого угодно...об этом хорошо еще Владимир Семенович спел. Но к науке вера не имеет никакого отношения" --------------------------------------------------------------Что касается инопланетной жизни, то никакая математика не поможет, ибо нет прецедента. А пока мы можем только надеяться на то что во Вселенной мы не одни.

И информация об уже открытых тысячах экзопланет подтверждает именно - непригодны они для жизни, во всяком случае такой как здесь у нас ----- Нынешняя техника в данный момент регистрирует планеты с периодом орбит вокруг звёзд в несколько дней. Или газовые гиганты в несколько недель. Ни те,ни другие,понятное дело,не будут подходящие для жизни. Но это не означает,что на орбитах данных звёзд нет планет схожих на Землю с периодом обращения от нескольких месяцев до двух-трёх земных лет. Техника должна быть более чувствительна,и времени нужно на порядки больше,чтобы подтверждать наличие планеты

А по поводу того,что жизнь летает по космосу как сперматозоиды,и обживается в подходящих условиях, так возникает дилема яйца и курицы. Моё имхо в данном вопросе более логично. Если жизнь на Земле зародилась самостоятельно, то в ближайших окрестностях она врядли где будет. Будет играть роль закон вероятности по чистой случайности. Но есть один нюанс. Человеческие космические аппараты могут быть разнощиками бактерий,которые при попадании в подходящую среду начнут размножаться и эволюционировать. Так вот какой нюанс может быть у Земли. Жизнь могла зародиться и эволюционировать в разумную на планете в нескольких световых годах от нас. А наша планета была "заражена" в процессе исследования космическими аппаратами. Фантастика? Да. Но это могло бы объяснить наличие разумных пришельцев столь близко от нас

Я не понимаю вашего спора. Даже самого спора, собственно, не улавливаю в репликах. Работа ученых, описанная в новости, вполне адекватная. В космосе весь значимый для нас обмен информацией (любого вида) осуществляется через излучение. Для установления факта наличия внеземной жизни нужно просто научится "читать" эти следы, которые несет на себе излучение. Не излучающих цивилизаций просто не может быть. Для нас это вопрос техники, не больше не меньше. Техника должна научиться принимать излучение, фиксировать инфу в излучении, анализировать её и выдавать вероятности. Таким образом, это проблема инженерии и математики в конечном итоге. Обе эти сферы несут на себе клеймо интеллектуальной зрелости цивилизации и они - следствие эволюции человечества, и когда сможем - сразу все узнаем, как оно есть на самом деле.
"nikkaknik
...касается инопланетной жизни, то никакая математика не поможет, ибо нет прецедента. А пока мы можем только надеяться на то что во Вселенной мы не одни."
- так математики уже доказали, что мы не одни. Уже не надо надеяться - уже можно радоваться.

""Если исходить из того, что по существующему мнению ученых в нашей Галактике может быть около 30 обитаемых миров""
____________________
Но если из мнений учёных не исходить - то галактика вся кишит жизнью. Просто у человечества нет ресурсов засечь её. (Как писал выше Делитант).

fisher: "...фундаментальный признак отличающий бессмысленный лай собак от осмысленного сообщения - закон Ципфа"
С точки зрения собак (а у них есть своя точка зрения) наша речь довольно дебильна :-), что-бы там Ципф не думал.

Mosur22, науку двигают, в первую очередь, не новые полученные научные данные, а пытливые и любознательные умы, например, как эти чуваки из проекта SETI. Они, невзирая на математические статданные (по которым выходит, что современными средствами человечеству практически нет шансов услышать братьев по разуму), ищут. И найдут (ЯТД) :-)

"на всю Галактику не более 3-4 "старых" (шибко продвинутых) цивилизаций, таких как наша ("недоразвитых") может быть на порядок-два больше." Dilettant, откуда цифры? :-)

Starligt, я так думаю (ЯТД!). :-)

dilettant, ИМХО- так вас устроить?

dilettant, зачем чужое и непонятное? лучше своё и понятное!

Starlight,
Вы противоречите самому себе - ведь "пытливые и любознательные умы, например, как эти чуваки из проекта SETI", как раз и генерируют новые научные данные...

Новости подобно этой о возможном инопланетном сигнале всегда рождают бурную переписку. Это очень интересно. Я думаю, что обнаружение инопланетной цивилизации важнее понимания даже основополагающих тайн Вселенной. Я и , уверен, все мы верим в инопланетный разум. Тогда почему такой скепсис касательно именно этого сигнала?
Я думаю причина не в теоретических расчетах о редкости распространения биологической жизни во Вселенной и разумной в частности. Меня лично приучили, что любой сигнал по прошествии времени обьясняется не искусственным происхождением. Так было всегда. Почему что то должно измениться в этот раз? Поэтому я внутрене уверен что обьяснят и этот сигнал , например, докажут, что это отражение нашего космического мусора. ... Но когда -нибудь все изменится!

Mosur22, противоречий нет. Конечно, SETI-шники генерируют научные данные. Я-то имел в виду те данные, которые приводили Вы, о 30 обитаемых мирах на всю Ъгалактику, и бесполезности прослушивания пространства на расстояниях менее 50 светолет от Земли... Если бы "пытливые умы" в своих изысканиях всегда опирались на столь пессимистичные прогнозы, человечество ещё сидело бы в каменном веке. ЯТД :-)

Teylor «Может чужаки уловили наш радиофон,и телеграммы шлют. Типа "Летим, накрывайте стол. Трапезничать будем". Вот только чем они питаються не указали:)))» Наверное, понимают, что если они скажут, чем они питаются, нам это может не понравиться. На самом деле меня удивляет стремление нашей цивилизации во что бы то ни стало найти братьев по разуму, все эти попытки послать сигналы, послать информацию: эй, мы здесь! мы здесь!!! Глупо, с моей точки зрения. Разумнее было бы затаиться и перед контактом постараться собрать как можно больше информации о наших «братьях по разуму». Как у Стругацких в «Понедельник начинается в субботу» говорил кот: Не советую. Съедят.