Ух ты! Объединить аж три таких труЪ-раздражителя, как Тёмная Материя, Компьютерное моделирование и Британских учёных в одной замете... По-любому, либо мазохизм, либо толстый троллинг!)))

Написано: использовали математические инструменты. Чего голову ломать? Берешь в руки математику и тайное становится явным! :)

Уже раздражают новости про ТМ. Скоро будут печатать как ТМ вредно влияет на организм человека, что принимать от неё, как защищаться... Бесят. Лучше бы промоделировали количество ЧД, которые съели все вокруг себя и теперь невидны - их в в тысячи раз больше чем думают учОные, и их гравитация никуда не пропала.

Князь. Они - учёные в смысле - может и рады бы "привязать" недостаточную массу к чёрным дырам, но тут такое дело... Короче, не все верят в существование этих самых чёрных дыр.
Говорят, мол, нету их. Никто не видел, Эйнштейн всё врёт и вообще всё не так. Ну и как тут быть?)))

DimitriyP, ну хорошо. Учитывая что пресловутая Чёрная Дыра это еще более уплотнённая Нейтронная Звезда (НЗ) в тысячи раз (нейтронки то они признают) - пусть расчитывают количество СверхПлотных НЗ во вселенной. СПНЗ (СверхПлотная нейтроннай Звезда) - ведет себя как ЧД, так же не выпускает свет и поэтому не видна наблюдателям.

Князь, орбитальные скорости звёзд в нашей галактике (и в других тоже) показывают, что распределённая масса её в 5--10 раз больше, чем масса звёзд и газа, которые мы наблюдаем.
Если следовать вашему предположению, то таких "СПНЗ" (или ЧД) должно быть у нас минимум пару сотен миллиардов. Не заметить такое количество по микролинзированию невозможно даже при простых, оптических наблюдениях, не говоря уж о тех обзорах неба, которые сделаны на сегодня.
Поэтому надо сделать вывод, что ваше предположение не соответствует наблюдаемым фактам :-(

Князь. Тоже вариант.
Хотя, не знаю как там с ТМ всё обстоит - тёмное это дело - но, как по мне, если ЧД ещё и можно за уши притянуть как дополнительный вес Вселенной (хотя я и не поддерживаю эту точку зрения), но Нейтронные Звёзды на эту роль, вроде, вообще не тянут - уж больно заметные (ну, в сравнении с ЧД).
Чтоб компенсировать 80% недостающей массы, да ещё в пределах галактики, да ещё с их не великой (опять же, по меркам ЧД) массой - это ж всё небо должно быть в нейтронных звёздах.
Я так мыслю, при таких делах их бы по-любому заметили.

Во, ё-моё, опередили! А я уж хотел единолично поумничать)))

Leonid3, пару сотен миллиардов находятся не в окрестностях СС, что бы их было видно при микролинзировании.

DimitriyP, объект можно заметить если он излучает или отражает волны. А если СПНЗ настолько плотна, что кварки под чудовщной гравитацией слипаются и не выпускают свет, и все это безобразие размеров с солнце находится в просторах вселенной в пару миллиардах световых лет - её никогда никто не обнаружит

Князь, мы говорим об ОРБИТАЛЬНЫХ скоростях звёзд НАШЕЙ галактики, на которые может влиять гравитация материи распределённой ВНУТРИ галактики, но никак не удалённая на пару миллиардов (и даже всего на пару миллионов) световых лет.

"Краеугольный камень" - светимость=масса, все, почти все "косяки" кроятся за понятиями "видимая материя" и "скрытая масса". Умом (математически) мы понимаем, что как-то не стыкуются расчёты с наблюдениями, в расчётах что-либо подправлять страшно, гораздо проще "списать" на ТМ и ещё более загадочную ТЭ. А чтоб было ещё менее "страшно", можно немного поупражняться с мат.моделями и даже вон карту движения ТМ состряпали, и плевать что ту ТэМэ ни увидеть ни пощупать, мы её по косвенным уликами приговором, хотя, как мне помнится, в суде косвенные улики даже по совокупности не доказывают причастность обвиняемого к инкриминированному деянию. Пока ТМ ещё даже "за хвост" не схватили, но маршрут движения у нас уже имеется! :-)

Если тм не излучает свет и не реагирует на него значит она быстрее света,поэому и поймать не могут.Надо её в сачок ловить.

ТМ вполне может оказаться альтернативным веществом в альтернативном мире и общее у нас с ним только гравитация, а это в свою очередь может означать, что гравитация - самое фундаментальное, что есть в природе.

Leonid3, в данной статье для расчета использовали 900000 галактик, а не "звёзд НАШЕЙ галактики"

Leonid3, и да, касаемо нашей галактики. Не для кого не секрет, что ЧД не имеют сингулярности, так как различаются по размеру и массе. Это говорит о сверхплотности. За все время существования Млечного Пути в галактике взрывалась не одна нейтронная звезда, и до сих пор есть такие звезды и ЧД есть соответственно те только в центре МП, но также и в середине и в периферии. Учитывая, что мы пока не можем разглядеть ближайшие астероиды, минипланеты в СС с отражением солнечного света. мы навряд ли найдем в Галактике эти Чёрные дыры. Их дальность не позволяет обнаружить в телескопы и с помощью микролинзирования. А их количество и масса восполняют необходимую массу галактики. Вселенная существую очень давно, ЧД на самом деле больше чем тех, которые найдены.

пускай сначала найдут тм а потом карты рисуют. лажа какая-то!

Князь, ещё раз:
Орбитальные скорости звёзд Млечного пути гораздо больше, чем должны были быть по количеству звёзд и газа, как будто ВНУТРИ галактики имеется не учтённая материя количеством в разы больше массы видимой.
Микролинзирование осуществляют сами "СПНЗ" увеличивая и превращая в кольца Эйнштейна вид звёзд находящихся за ними. Так как этих "СПНЗ" должно быть много, сотня миллиардов на галактику, то такие события должны быть частыми и хорошо наблюдаемыми, но таких событий пока не обнаружено.
Вот и получается, что "СПНЗ" отсутствуют в галактике в необходимом количестве.

И все таки, СверхПлотноеТело(есть ли пределы плотности т.е. сжатия?) может ли иметь признаки приписываемые т.н.ЧД и если да, а скорей всего да, тогда следующий вопрос - с какими свойствами это тело могут покидать частицы, притом что СПТ не излучает Свет (хотя пишется что Свет не может вырваться) и собственно снова тот же вопрос - если т.н.ТМ не взаимодействует с видимой материей значит ли это что видимая не может взаимодействовать для производства оной.

viktor7777,
Чукча не искатель, чукча рисователь

Leonid3, еще раз:
"как будто ВНУТРИ галактики имеется не учтённая материя количеством в разы больше массы видимой" - "А их количество и масса восполняют необходимую массу галактики".
"Микролинзирование осуществляют сами "СПНЗ"" - ТОЛЬКО в случае прохождения их перед светящимся объектом.
Вот и получается, что "СПНЗ" присутствуют в галактике в необходимом количестве.

koftochka меня раздражает в учёных ихнее высокомерие и неуёмное словоблудие даже в теории большого взрыва есть куча не состыковок и аномалий теории от практики с тм вообще полная засада её никто не видел но она пощитана и даже карты разрисованы и так во всех глобальных теориях о космосе куча ляпов и недочётов мы о космосе знаем максимум 00.1%

Столько десятков лет среди астрономов мира все было тихо и гладко. И вдруг откуда не возьмись эта чертова Темная Материя, которая многим не дает покоя. Снова собирается исследовательская группа в поисках ТМ. Хотелось бы пожелать им удачи в этих поисках, но ихнее исследование заранее обречено на неуспех и тут ничего не поделать.

пардон всем что написал слово пощитана а не посчитана!

Перефразируя вышепостившего мысленно окунувшись в средневековье:
- Столько лет среди астрономов мира все было тихо и гладко: плоская Земля, геоцентризм. И вдруг откуда не возьмись этот чертов гелиоцентризм Каперника, который многим не дает покоя.
Я так понимаю. Теории, в том числе ТМ, ТЭ и т.д., они всегда промежуточны. Какая-то уточняется, какая-то отбраковывается. Но все они нужны в своё время, как промежуточная точка в развитии науки.
Какая судба ждёт теорию ТМ не знаю. Может забракуют, или докажут. Но на данный момент она уместна именно как промежуточная, пока не будет полученна более ясная природа явлений порадивших эту теорию.
Будем ждать.

Не так.
Является ли т.н.ТМ причиной того, что наблюдается.
И следующий аспект, может ли в принципе существовать т.н.ТМ и если да то по какой причине.

dengess1, иногда промежуточные не есть развитие. Кто-то придумал, остальные под это подгоняют - удобно же! Это как (как вы написали) в Средневековье - а давайте ведьм сжигать! Красиво горит! А к чему привело? ((

Посмотрела в одной из пропущенных мною новостей картинку из новости о чд.Там как всегда была чёрный и диск и то,чего не было у других.Возле диска,рядом была чёрная доля.Я её назвала монетоприёмником.Если вспомнить какие монеты туда бросаются:в одной монете есть и 10 руб и 5 руб и 2 руб и 1 руб.Суть в чём:если в эту чёрную долю набросать монет достоинством 10 руб -ТО есть НЗ,то получится в копилке,то есть чд довольно большая сумма масса рублей,заключённая в эти монеты-НЗ.

Самое интересное в тёмной материи - это её поиск. Как только найдут, так сразу успокоятся, так как в практическом и наблюдательном смысле толку от неё нет. Это как нейтрино - искали, нашли, успокоились.

"..Вот и получается, что "СПНЗ" присутствуют в галактике в необходимом количестве.." (с)Князь
И каждую ночь астрономы наблюдают в телескоп микролинзировани "СПНЗ" проходящими перед звёздами :-)
Так ведь НЕТ таких наблюдений! Значит и "СПНЗ" нет внутри галактики в достаточном количестве, следовательно и в межгалактическом пространстве их тоже НЕТ :-)

Leonid3, значит не находят. Находят обычно то что ищут. А это как и астероиды, находят когда обычно уже мимо Земли пролетают - тогда да, ВИДЮТЬ! ) А это всего 1-10 АЕ. Кто вам найдёт ЧД на другом конце Галактики, глядя через центр? Правильно, никто

Князь, масса неучтённой материи в нашей галактики в РАЗЫ превышает массу всех звёзд и газа. Если она, неучтённая материя, представлена "СПНЗ", то они должны кишмя кишеть и не на другом краю галактики, а везде. И такое количество "СПНЗ" сделало бы событие микролинзирования частым и обыденным. Но нет этих событий, значит и нет такого количества "СПНЗ" ни в галактике, ни вне её.

Leonid3, темная материя может существовать в форме первичных черных дыр, массы которых составляют от 10 до 1000 масс Солнца.
Первичные черные дыры, которые могли сформироваться в результате флуктуаций материи с высокой плотностью в первые мгновения существования Вселенной, представляют, вообще говоря, большой научный интерес. В отличие от черных дыр звездных масс, размеры и массы которых ограничены размерами и массами исходных родительских звезд, подчиняющихся общим законам формирования и эволюции звезд, первичные черные дыры могут иметь широкий спектр возможных масс и размеров. Они могут находиться в гало галактики, и случайное столкновение между двумя такими первичными черными дырами могло привести к формированию гравитационных волн, зарегистрированных при помощи обсерватории LIGO.

Именно нейтрино и есть эта самая темная материя, так как эффекты, связанные с так называемой темной материей, пропорциональны количеству нейтрино в галактиках - где это я откопал)

Князь, даже если носители ТМ в виде чёрных дыр имеют массу в 1000 солнечных, их число будет измеряться МИЛЛИАРДАМИ в нашей галактике, а распределены они должны быть более-менее равномерно и в таком случае их тоже невозможно не заметить.
Кстати о LIGO -- все три обнаруженных события гравитационных волн произошли при слиянии ЧД с массами до 40 солнечных.
"..Именно нейтрино и есть эта самая темная материя.." (с)Князь
Нейтрино не годятся на роль ТМ, слишком лёгкие (даже если они имеют массу, что ещё не совсем доказано)! Сумма масс всех шести типов нейтрино не превышает 100 электроновольт, на одно
приходится 16 э.в., и при температуре 2.725 гр.К они имеют скорость ~2000 км/сек. Напомню, что вторая космическая скорость для нашей галактики всего-то ~400 км/сек. Нейтрино не смогут образовывать сгущения достаточной массы, чтобы быть гравитационно связаны.

Орбитальные скорости звёзд в нашей галактике (и в других тоже) показывают, что распределённая масса её в 5--10 раз больше, чем масса звёзд и газа, которые мы наблюдаем.
_______________________________________________________
"Распределение нормальной материи точно определяет гравитационное ускорение во всех распространенных типах галактик, сообщает команда исследователей Case Western Reserve University".
Так что ваша карта про тёмную материю уже бита новым, более точным исследованием.

paragonn22, отсюда скопипастили: astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=9415 :-)
Так надо читать не наискосок, но всё внимательно и вдумчиво:
"..Исследователи открыли, что для 153 спиральных галактик и галактик неправильной формы, 25 эллиптических галактик и линзовидных галактик, а также для 62 сфероидальных карликовых галактик наблюдаемое ускорение тесно связано с гравитационным ускорением, ожидаемым из расчетов, учитывающих действие только нормальной материи.
Настолько тесную связь между наблюдаемым ускорением и ускорением, придаваемым галактике гравитационным воздействием одной лишь нормальной материи, трудно объяснить в рамках гипотезы темной материи в её текущем понимании, говорят исследователи.."
В работе утверждается НЕ ОТСУТСТВИЕ тёмной материи, но то, что её распределение по галактике такое же, как и видимой материи.
Так что почитайте ещё раз, потом поговорим о битых картах :-)

Князь,
я следил за вашей перепиской с Leonidom, а именно: вам обьясняют популярно, а вам как о стенку -горох.
И ощущения от ваших текстов тяжелое. Видно что не догоняете, уж извините за прямоту. Тем более было неожиданным прочитать ваш предпоследний пост. Судя по грамотному построению фраз, у меня закралаось подлзрение, что вы его украли с другого сайта. Решил пооверить: скопировал и вставил в поискоаик. Так и есть , вы его позаимствовали , если мягко сказать, 1:1. Если вам не хватает аргументов, вы признайтесь что не правы. А воровать чужое и выдавать за свое - не хорошо. Хотя и в этом я разглядел позитив : я стал лучше понимать Petra, его сильное раздражение на посты ряда товарищей.

Vlad, да предпоследний и последний скопировал, я же написал - лениво стало)
Насчет тяжелого соглашусь, не всем хватает тяма. Если не можете вдуматься и просто проверить голословные утверждения леонида - смысл с вами дискутировать?

Князь
Вы сами то понимаете что пишите? " .. просто проверить голословные утверждения Леонида".
Leonid Вам назвал факты. Про несоответствие орбитальных скоростей звезд и массы галактики. В чем тут голословность? А вы что-то все пишите, пишите...несусветное. Вы не обижайтесь. Почитайте на просторах Интенета Рубакова о ТМ . Почему она была введена. Какие теории на роль ТМ . И многое другое. Очень ясно и популярно излагает все то, что известно на сегодняшний день. Настоятельно рекомендую.

Читаем внимательно: "Это отношение трудно объяснить с точки зрения темной материи, в том смысле, как это понимается в настоящее время, говорят исследователи. Оно также ставит под сомнение нынешнее понимание формирования и эволюции галактик, в которых многие случайные процессы, такие как галактиктические слияния и взаимодействия, притоков и оттоков газа, образования звезд и сверхновых, происходят одновременно".
Приведу ещё одну цитату из комментария к этой статье, с которым я согласен: "Возможность существования темной материи не отвергается. Но шансов на ее существование всё меньше".
Реверанс сделанный этими учёными в сторону тёмной материи понятен. Если не упомянешь про тёмную материю, то можешь оказаться вероотступником и изгоем. Такова "религия" современной астрономии. Никто не хочет быть еретиком.

paragonn
Вы ссылаетесь на неких исследователей. Что за исследователи? Что исследуют? Где и как исследуют? Давайте, давайте адреса, пароли, явки.

Просто введите в поисковик: "Группа ученых находит отношение радиальных ускорений во всех распространенных типах галактик" и получите статью в новостях космоса.

Я прочитал. Только там есть и другой вывод того же автора, что " похоже ТМ и обычная материя знают друг о друге".