Высокая скорость звезд, конечно же железный аргумент в пользу скрытой массы, но вот какова ее природа?

как учёные могут говорить что тм распределена не правильно если её ещё не нашли и как она выглядит и что это такое никто не знает

nikkaknik, высокая скорость только НЕКОТОРЫХ звёзд, как правило самых ярких, за которыми легче наблюдать.
Трассология наука молодая, да и то по земным объектам специализируется, но и на Земле трассологи часто не могут придти к единому мнению, что, откуда, куда и по какой траектории двигалось, а тут пытаются построить модель таких сложных структур, как галактики, да ещё и по "стоп-кадру". Наблюдение за структурой, срок жизни которой составляет миллиардолетия, в течении столь короткого отрезка времени ("Хаббл" в строю всего-то четверть века) есть ничто иное как стоп-кадр.

Чем больше галактика, тем в ней больше в ней звезд. Следовательно в больших галактиках больше взаимная гравитация, а в маленьких галактиках меньше и значит скорость выше.

Новый вид - "неправильная ТэМэ". :)

nikkaknik, как думаете карусель или колесо обозрение можно вращать со скоростью авиадвигателя. Они авиадвигатель принимают за колесо обозрение, т.е совсем маленькое принимают за оооооооооочень большое, по этому у них, как бы бешеные скорости Звезд получается. К сожалению, нынешними знаниями астрономов они понять этого никогда не смогут.

dilettant, угловые размеры этой галактики ~2х1 угловые минуты, разрешение Хаббла -- 0.05 угловые СЕКУНДЫ и он может разложить эту галактику на 2600х1200 пикселей и с каждого пикселя снять спектр. Хотя этого и не требуется для определения орбитальных скоростей звёзд, достаточно пары десятков точек вдоль большой оси. Так же не обязательно (да и невозможно) выделять отдельную звезду, групповой снимок даст более истинную информацию.

Дилетант, просто уже набралась такая статистика несоответствий, что ничем, кроме какой то массы, это уже не объяснить. Может у Вас есть какая то своя версия? Колитесь, не уподобляйтесь некоторым скрытым гениям на форуме:-)

Да нечего мне скрывать!
Я уже высказывал свою точку зрения на эти несоответствия, первый аргумент в комменте выше, второй: крайне не точные определения размеров, расстояний и масс, третий: галактики не статичные и не жёстко связанные структуры.
Возраст нашей Галактики ~13 млрд лет, время обращения Солнца вокруг галактического центра ~225 млрд лет, за время своего существования Солнце не сделало и трёх десятков оборотов, а сама Галактика сколько оборотов совершила за время своего существования? "Родилась" Галактика сразу такой, какая она сейчас? Дилетантских вопросов могу "накидать" ещё не мало. :-)
Собственно все галактики, которые мы видим и можем разглядеть до такой степени, что можем говорить о их структуре и параметрах вращения, находятся с нашей (Галактикой) на временной шкале совсем рядом, для сильно отдалённых галактик мы даже расстояние померить не можем с погрешностью менее 100 млн светолет (на самом деле погрешность может быть и 50%, может даже и больше), а берёмся рассуждать, что в них неправильно!

Появилась мысля. А гравитационные волны не могут разгонять звёзды на окраинах галлактик? Таким макаром не нужна "лишняя" масса. Достаточно гравитационных волн. Но это породит другой вопрос. Что может быть источником таких гравитационных возмущений?

Упс, ошибочка вышла. Следует читать "~225 млн лет", с мильярдами это я погорячился.

dilettant, скорость по спектру можно определить с очень большой точностью и почти не зависимо от расстояния.
Teylor, привиделся "синхрофазотрон" на гравитации :-) Нет, во-первых они (гравитационные волны) в принципе не часты, во-вторых кратковременны и в третьих не так уж много энергии несут.

"Распределение нормальной материи точно определяет гравитационное ускорение во всех распространенных типах галактик, сообщает команда исследователей Case Western Reserve University".
_____________________________________________________
Эти гады посмели покуситься на святое, на саму тёмную материю!
Я даже не знаю что с такими учёными делать? Может расстреливать надо?

Как-то все темное по своим темным углам в науке разложено: материя за движение внутри галактик отвечает, а энергия -- за движение самих галактик и за с "ускоренное" расширение Вселенной...
Ох, дурят себя наши братья по разуму, ох, дурят!

Моя дурацкая мысля:
А не является ли ТМ не материей, но Полем?
Возможно генерируемым в результате аннигиляции вакуума. Может во времена БВ сгенерировалось ТМ-поле и теперь это своего рода гравитационный фон, на котором барион лишь усиливает его своей массой. То что мы обычно завём гравитацией. Ведь поля, будь то электрическое, магнитное, гравитационное нами определяются лишь по фундаментальным взаимодействиям, но не видимы эти поля воочию. Про ТМ также говорят, что её не видать, но почувствовать (математически размеется) лишь по гравитационному воздействию. Похоже что ТМ всё же поле.

dengess1 "Моя дурацкая мысля" От чего же она дурацкая? Скорее всего она верная))

dilettant: Я Вас очень хорошо понимаю, меня тоже воротит от ТМ, но факт остается фактом: - что то, или кто то мутит воду со скоростью звезд:-)

dengess: Интересная идея. PS: Вот только с аннигиляцией вакуума непонятно, если можно - подробнее.

Да что там долго мучиться? Даже по виду этой галактики ясно, что это неправильные пчёлы, и мёд (ТМ) у них неправильный )))). Согласно теории Винни Пуха, тёмная материя - это мёд : вроде бы есть, но его сразу нет (как только дело доходит до её обнаружения).
Откуда авторы взяли, что скорость обращения звёзд на окраинах галактик в 10 раз больше расчётной. Из ротационных кривых галактик никак не видно, что в 10 раз, меньше.

"..Откуда авторы взяли, что скорость обращения звёзд на окраинах галактик в 10 раз больше расчётной.." (с)geolux
Позволю себе предположить, что на основании многочисленных наблюдений и измерений яркости галактик и среднего распределения звёзд по массе/яркости определяется масса СВЕТЯЩЕЙСЯ материи галактики, по массе рассчитываются орбитальные скорости и сравниваются с измеренными, которые как раз и оказываются В РАЗЫ (гораздо больше погрешности расчёта масс) больше.

Леонид, Вас ввёл в заблуждение снимок, представленный здесь, это зело сильный "фотошоп", в реале эту галактику видно не столь отчётливо, как бы нам хотелось. Наверно для спектрографа и этого качества достаточно, но беда в том, что спектрограф "вернули" на "Хаббл" только в 2009 году и с его помощью сию галактику наблюдали лишь единожды, может этого и достаточно, но проверить всё-таки не помешало бы. :-)

dilettant, да на снимок я и не смотрел, что я ба.., ой, галактик не видел, просто вспомнил размер 2х1", уточнил по справочнику, оказывается склероз вовсю старается, размер-то 2.2х1", отсюда и вывод :-)
Что касается фотошопа, то с Хабблом никакой фотошоп не сравнится, посмотрите у них на сайте Андромеду, ~60 Гб картинка, красота невозможная :-)

Леонид, слава космосу, есть в сети и не обработанные снимки с "Хаббла" (очень мало, но есть). Те, что успели пройти обработку, спору нет, красивые, но с реальными имеют слишком отдалённое родство. :-(

Ребята, оригинальные снимки с Хаббла найти невозможно. А я, наивный пытался найти их в формате RAW...

Нет, нет и нет, в формате RAW это для избранных! Я говорю о публичном формате jpeg, но снимки без ретуширования.

dilettant: Я, честно говоря тяжелее 2 мгб снимков хаббла не находил. Все снимки уже прилизаны, сжаты и т.п.

Многоликая гравитация
Введение
Спор о том, какая скорость у гравитации, является, по меньшей мере, не совсем корректным. Каждый космический объект обладает своей постоянной гравитацией, создавшейся при рождении объектообразующего вихря, после термодинамического взрыва, в момент электрического разряда молнии в космических облаках. Следует отметить, что всякого рода космические объекты от очень больших и до маленьких, образовались благодаря центростремительным силам этих разнообразных вихрей. Центростремительные силы исполняли и продолжают исполнять главенствующую роль в преобразовании от первоначальных вихрей до уплотнившихся, а следовательно и уменьшившимся на несколько порядков космических объектов. Вот, исходя из разнообразности объемов, а значить энергии и скорости вращения зародившихся вихрей, будет зависеть сила и скорость гравитации, этих вихрей преобразовавшихся в космические объекты спустя многие тысячелетия. Однажды, полученный вихрем импульс,
из--за колоссальной разности атмосферных давлений, переходит по наследству, созданным ими, космическим объектам на миллиардолетия. Мало того, что сила и скорость гравитаций у каждого космического объекта своя, так она отличается на каждом объекте космическом, еще и от степени удаленности от этого объекта. Для того чтобы далеко «не ходить», рассмотрим вкратце нашу родную Солнечную систему: самым большим космическим объектом, безусловно является Солнце, у него и самая большая скорость гравитации (падения), при том на разном удалении различная скорость. У нашей Планеты, гравитационная скорость на несколько порядков меньше. У ее постоянного спутника Луны, еще меньше. Если взять естественные спутники Марса: Фобос и особенно Деймос, то там совсем уж маленькие скорости гравитации. Все в зависимости от того из какого вихря по мощности произошел космический объект и какие у него были центростремительные силы.
Вывод: хотя космические объекты на порядки стали меньше своих зародышей – вихрей, но свято место пусто не бывает. Пространства на месте вихрей вокруг к.о., продолжают по прежнему, вращаться. ГРАВИТАЦИЯ – ЭТО ВРАЩАЮЩИЕСЯ ПРОСТРАНСТВА ВОКРУГ КАЖДОГО КОСМИЧЕСКОГО ОБЪЕКТА
© Н.С. Мищанин 2017-08-08

Да что вы все с этой ТМ носитесь? Ответ очень даже прост: на каждую звезду, а на окраине тем паче ещё сильнее, воздействует не только близ лежащие "барионноматериальные" объекты, но и совокупность всех материальных тел самой галактики. Вот это то и и создаёт эффект "дополнительной массы", которая обозвана ТМатерью.

"..но свято место пусто не бывает. Пространства на месте вихрей вокруг к.о., продолжают по прежнему, вращаться. ГРАВИТАЦИЯ – ЭТО ВРАЩАЮЩИЕСЯ ПРОСТРАНСТВА ВОКРУГ КАЖДОГО КОСМИЧЕСКОГО ОБЪЕКТА, graviton1, 08-08-2017"
Ну вот, внял человече голосу разума, и принял нашу восточную рейкарнационную игру, которая официально запрещена, но на практике, словно русско-российский закон, необязателен в выполнении. Но мистика ягодичного образования сменилась на популярные гравитационный тренд, хотя логичней звучалобы Vihreton, или простенько Molniya. Но ладно, вмешиваться в творчество других не буду, я ведь о другом то. Вот известное "но свято место пусто не бывает", надо бы переделать - "в святом место ЪГусто не бывает". И вот у нас произошла смена владельца "святого места": раньше была вихревая трубка, то теперь вихревое пространство. Ну в общем гантеля ПукиНъкаррЭ поменялась на пространство, хотя совершенно не объяснено, а что же из себя представляет само пространство, и что именно в нём вращается? Ну не пустота-вакуум вращается, создавая гравитацию, "оно это" из чего-то состоит?
ИЗ ЧЕГО? Что это такое пространственно вращается вихревато, создавая гравитацию?
Такой вот коротенький вопросик к вам новоявленный никнэйм graviton1, 08-08-2017-©Н.С. Мищанин 2017-08-08 со старыми тараканами.

nikkaknik, я хотел сказать аннигиляция частиц в вакууме. Хотя это просто так сказано.
В продолжении дурацкой мысли:
Если ТМ - это гравитационный фон, то по сути ТМ является статической гравитацией. Видимо необходимой поле для существования пространства.
Далее по аналогии со статическим электричеством, к котором приложили проводник и тем самым направили ток - Барион задаёт вектор статическому гравитационному полю и мы получаем типичную гравитацию массивного космического тела. Гравитационный поток устремляется к центру скопления материи. Каждый протон вносит свою лепту в векторизацию гравитационного поля.
Как известно СМЧД искажают пространство возле себя. Вот вам и нарушение статического состояния гравитационного поля. Поля о котором я говорил уже, сто ого есть условие для существования пространства. СМЧД => Сверх-векторизация ТМ (гр. поля) => растягивание пространства-времени.

Исправленное, Модератор пожалуйста удалите пост выше!
...
nikkaknik, я хотел сказать аннигиляция частиц в вакууме. Хотя это просто так сказано.
В продолжении дурацкой мысли:
Если ТМ - это гравитационный фон, то по сути ТМ является статической гравитацией. Не имеющей направления! Видимо это необходимое условие для существования пространства.
Далее по аналогии со статическим электричеством, к которому приложили проводник и тем самым направили ток - Барион задаёт вектор статическому гравитационному полю и мы получаем типичную гравитацию массивного космического тела. Гравитационный поток устремляется к центру скопления материи. Каждый протон вносит свою лепту в векторизацию гравитационного поля. То движение гравитации о котором тут в постах уже говорилось.
Как известно СМЧД своей сверх-массой искажают пространство и время возле себя. Вот вам и нарушение статического состояния гравитационного поля под влиянием громадного количества бариона. Гравитационного Поля о котором я говорил уже, что оно как статическое(ненаправленное) есть условие для существования пространства. СМЧД => Сверх-векторизация ТМ (гр. поля) => растягивание пространства-времени.

ВРАЩАЮЩИЕСЯ ПРОСТРАНСТВА-ЭТО И ЕСТЬ ГРАВИТАЦИЯ
Считается, что спутники не падают из-за того, что они несутся с ускорением. Это не так, а всего лишь совпадающее объяснение, равносильно тому, как Большой Взрыв объясняется совпадающим Красным Смещением. Вот Солнечная система, она вращается и обращается не только со своими космическими объектами, а со всем пространством, из-за чего и получились отклонения НАСАвских ВОЯДЖЕРов. Наглядный пример Венерой. Сама планета Венера с нижними слоями атмосферы не вращается, а верхние слои атмосферы вращаются с бешеной скоростью. Причиной этому является то, что вокруг Венеры продолжает вращаться зародышевый вихрь, т.е. пространство, которое и раскручивает верхние слои атмосферы. Спутники планет, в том числе и Луна не вращаются, а их пространства вокруг них вращаются, но мы этого не видим, так в отличие от Венеры у них нет атмосферы. Ну, а галактики это тоже бывшие вихри, но только на порядки уменьшившиеся, а так как вращательные скорости там были не в пример скоростному вихрю Солнечной системы, то и огромные окружающие их пространства несутся с колоссальной скоростью. Все эти вращающиеся пространства и есть так называемой "темной энергией", ну а темная материя то-это от лукавого.
© Н.С. Мищанин 2о17-09-08

dengess:Если я правильно понял Вашу мысль, Вы в общем описали предположение Эйнштейна о существовании силы отталкивания во вселенной.

"..предположение Эйнштейна о существовании силы отталкивания.." которое сам Эйнштейн дважды вводил в свои уравнения и дважды отказывался и которое сейчас называют Тёмной Энергией :-(
Трактовка коллеги dengess1 несколько иная :-)

© Н.С. Мищанин 2о17-09-08 - graviton1, 08-08-2017, вы снова накатали свой коммент. но по существу моего вопроса ничего не ответили. А он базовый, и не ответив на него, все размышления пустословны. Что является носителм вашего вращающегося пространства? Как пустота, вакуум может вращаться?
Ну так ответите на базовый вопрос, или трусливо будете отмалчиваться?

Да что вы все с этой ТМ носитесь?
_____________________________________________________
Просто эта таинственная материя всем интересна и подогревает интерес публики к астрономии. Уберите из астрономии тёмную материю, тёмную энергию и чёрные дыры и всем станет скучно.

© Н.С. Мищанин 2о17-09-08 - graviton1, 08-08-2017, а ещё такой технический вопросик, вы, судя по дате, что указана после этого мещанина, написали его из будущего, из сентября 2017 года?

graviton - вероятно новый персонаж-альтернативщик, изъясняющийся исключительно цитатами, пока одного автора. Подождем развития.

Виктор, graviton - реинкарнация пользователя с непроизносимым "ником". :-)

Ну да, сразу такое облегчение, можно теперь смело "произносить" его ник, а то в затруднительной ситуации находился: незная, то ли уржаться от смеха, то ли опасаться быть забаненым.