Тёмная Матерь! Да сколько может быть её разновидностей? Я уже со счёта сбился!
Но здравая мысль в этой работе есть!
Наконец-то начало доходить, что при всём внешнем сходстве и бесчисленном колличестве, двух абсолютно одинаковых галактик не существует. Есть общие тенденции развития, но жизнь вносит свои коррективы, и вот уже две идентичные галактики из "однояйцевых близнецов" превращаются в двоюродных и даже троюродных сестёр.

Хм. А позвольте поинтересоваться, откель приток энергии идёт, а главное какой? для этого самого "разогреваться"? Ведь, електромагнитно никак и ни с чем, даже с фотонами. А тут вдруг, как-то разогревается...

"...Тогда расчеты гало с самовзаимодействующей темной материей становятся достаточно гибкими, чтобы объяснить подавляющее большинство наблюдаемых кривых вращения галактик."
Видится мне, ребята нашли хороший способ подгона решения задач под готовые ответы.

Три разА перичитал - так и не понял в,чём суть. Может кто-нибудь русским по белому написать что они там такого предложили?

Только, если можно, без истерик, типа: "а-а-а! Хрень! Опять наблюдения подгоняют под результат. Или наоборот."
Я и сам в курсе, что ТМ - штука тёмная и не факт, что вообще существует.

Ах как всё просто и красиво на самом деле. Оказывается ТМ такая классная штука, где учОным удобно она скапливается и интенсивно взаимодействует, где неудобно - не взаимодействует. Всё что хошь обьясняет эта волшебная ТМ.
С тем же успехом заявляю: это всё Бог сидит и вилами спирали галактикам раскручивает. Захолел по часовой, захотел - против, захотел - центр разогнал, все кривые вращения нарушил. Моя теория ничем не хуже. Что ТМ неведомая сила, что Бог, главное что у меня как и у учОных всё сходится.

DimitriyP, Они предложили модель горячей темной материи, частицы которой взаимодействуют не только гравитационно, но и кинетически (!!!), т.е. сталкиваются и разлетаются (!!!). При этом, полагают они, материя находящаяся внутри гало темной материи должна разогреваться, а ее распределение внутри галактики должно сильно зависеть от распределения ТМ. Материя и ТМ становятся "связанными друг с другом в единое целое". В этом случае они (исследователи) готовы "...объяснить подавляющее большинство наблюдаемых кривых вращения галактик".
Я понял так.

Caspersky. Не, божественная тория не канает, потому как с богом тоже всё соожно: учёные-теологи до сих пор не определились какой бог правильный, а какой нет.

Nick_s. Кабы так всё просто было - её б поди уже тридцать три раза обнаружили бы, я так думаю. А раз нет, то либо материя не та, либо не достаточно горячая...
Хотя, конечно, тут надо всю работу смотреть - мало ли чего они там НА САМОМ ДЕЛЕ написали.

В голове моей пронеслась крамольная мысль: если наделить ТМ кинетическими свойствами, то следующим шагом будет признание ТМ эфиром ))

DimitriyP, ну так учоные тоже вот столкнулись с выбором чьё кунг-фу лучше, чья ТМ правильная, так что у меня с ними пока ничья)

Caspersky. Логично. Есть, кстати, способ проверить теорию божественной тёмной материи.

Теологический опыт говорит нам, что боги имеют свойство благоволить своим адептам. Значит, если как следует помолиться, то через божественное воздействие можно повлиять на объективную реальность. Например, изменив массу некоего тела в ту или иную сторону.
Надо только понять с каким именно божеством мы дело имеем: ладно если с Дионисом - там напился как следует, в теле сразу такая приятная лёгкость образовалась - всё эксперимент подтверждён. А если это кто-нибудь из Майянских?
Это ж сердце вытаскивать придётся, жертвы кровавые приностить. Оно бы ладно, ради науки, пару атеистов того... Но, боюсь, мировая общественность не поймёт - далеки нынешние люди от науки, ой далеки!...

Комментарий заблокирован

Viktor7777. Да где ж её теперь найдёшь то, святую? Упразднили, атеисты чёртовы!

Но, возможно, оно и к лучшему, потому как представляется годный шанс создать свою собственную инквизицию. С преферансом и барышнями.
И с непокобелимыми научными догмами, конечно - куда ж без них.

Ну, там, типа нет Отностительности без Теории Относительности и Эйнштейн пророк её.
Или: Истинно говорю вам: нет гравитации без массы, како же нет веса без гравитации!
И уверовавший в Бозон Хиггсовый, да спасётся, а неверующий - будет вечно падать в Дыру Чёрную!

Ну, или типа того...

Бог - истина. Контакт с истиной - сон. Наилегчайший эксперимент,но, действительно, с особым качеством "напряга".
Что если внутренняя часть гало содержит ту же материю,но с энергией связи 46,349487 и 23,131475 МЭВ и несколько ниже в дробной части.Затем то,чего меньше всего. И далее та же материя, но с энергией связи от 0,001832 и 0,001311 МЭВ и несколько ниже после третьего разряда?

Высказывался здесь по поводу "свойств" гипотетической ЧМ (невидимой материи).
На то, что она должна быть в солидном количестве указывают орбитальные скорости звёзд в галактиках, которые в РАЗЫ больше, чем расчётные от действия всей видимой глазом и инструментами материи.
А то, что мы её НЕ ВИДИМ (а смотрим во всём диапазоне электромагнитных волн), означает что эта материя НЕ РЕАГИРУЕТ с электромагнитным излучением. Кроме того камни из невидимой материи не падают с неба, звёзды не натыкаются на что-то невидимое, которого (ещё раз напомню) в РАЗЫ больше, чем видимого. Это означает, что невидимое не реагирует с обычной материей иначе, чем гравитацией и только гравитацией.
Свойства этой невидимой материи получаются весьма чудесными, иного слова и не подберёшь!
Теперь о взаимодействии невидимой и не ощущаемой материи между собой.
Если она не взаимодействует, то любое "облако" из неё так и останется в своих размерах, части невидимой и не сталкивающейся материи будут вечно качаться через центр тяжести облака (лететь с ускорением к центру, пересекать центр и с замедлением удаляться) или крутиться по вытянутым эллиптическим орбитам вокруг центра. Другими словами она не сможет организоваться в упомянутое "гало" и образовать какую-либо структуру отличную от первоначальной.
Если же частички невидимой материи могут "реагировать" друг с другом, т. е. сталкиваться и обмениваться при столкновении энергией (своей скоростью) то любое облако такой материи образует шар с увеличивающейся концентрацией и скоростью частиц к центру. Этот шар не сможет коллапсировать (в чёрную дыру из не менее тёмной материи), так как энергия частиц при столкновении их не может уменьшаться путём электромагнитного излучения (они же не реагируют с ним, соответственно не могут и излучать теряя часть скорости). Зато в некоторых пределах шар из такой материи может (и должен) повторить конфигурацию обычной материи, если она присутствует.
ИМХО :-)

19471612. "Что если внутренняя часть гало содержит ту же материю,но с энергией связи..."

- Не думаю.

Leonid3, а давайте предположим, что в Ваших рассуждениях ошибка допускается уже на первом этапе. Чтобы объяснить в РАЗЫ большие орбитальные скорости Вы ищите недостающую материю в соответствии с законом всемирного тяготения и выкладками всеОбщей теории относительности. Правда для этого приходится изобретать новые "поправочные" сущности с весьма чудесными свойствами. И свойства эти чем дальше, тем "чудесатее и чудесатее". Почему даже не рассматривается вариант в котором поправки необходимо внести во "всеобщие" законы взаимодействия имеющихся сущностей? Как в следствии: проработка всех альтернативных версий с последующим исключением ошибочных...

nick_s, не пытайтесь жонглировать словами и понятиями!!!!!
"Чтобы объяснить в РАЗЫ большие орбитальные скорости Вы ищите недостающую материю в соответствии с законом всемирного тяготения и выкладками всеОбщей теории относительности."
НЕТ!!!!!!!!!!!!
Только "с законом всемирного тяготения" - этого достаточно! Именно по этому закону ДОЛЖНА быть некая масса.
"Почему даже не рассматривается вариант в котором поправки необходимо внести во "всеобщие" законы взаимодействия имеющихся сущностей?"
Каких сущностей?? Закон всемирного тяготения неверен? Как именно неверен? Было же предположение, что грав. постоянная меняется на больших расстояниях. НО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Скорости звезд "неправильны" неравномерно (сгустки ТМ) - если их нет, то грав. постоянная должна меняться произвольно в разных частях нашей Галактики!!!! А это несколько глупо выглядит!!!
Потому придумали ТМ - КАК ЕДИНСТВЕННО ВОЗМОЖНОЕ пояснение данного феномена.
Вы думаете иначе - ДОКАЖИТЕ ЭТО!!!!!!!!

NoOneElse,
>"Только "с законом всемирного тяготения" - этого достаточно! Именно по этому закону ДОЛЖНА быть некая масса"
Закон всемирного тяготения выведен на основе наблюдений в границах Солнечной системы. Методически не совсем корректно объявлять его Вселенским, и даже Галактическим. Кроме варианта ТМ логично предположить иной характер взаимодействия материи в масштабе и структуре галактик.
>"Скорости звезд "неправильны" неравномерно"
Замечательно. Это лишний раз подтверждает неправомерность распространения закона ВТ на масштаб галактики. По Вашему - сгустки ТМ объясняют это лучше? Только при наделении ТС "чудесными" свойствами. Взгляните на галактики, на их невероятное многообразие: это что, сгустки ТМ? Ваша ТМ даже близко не способна объяснить морфологию галактик.
>"Потому придумали ТМ - КАК ЕДИНСТВЕННО ВОЗМОЖНОЕ пояснение данного феномена"
Для Вас - единственно.
>"Вы думаете иначе - ДОКАЖИТЕ ЭТО!!!!!!!!"
Жизнь докажет. Буду рад, если при моем участии.
А количество восклицательных знаков не впечатляет. "Ты сердишься, Юпитер..." )

Мне почему-то кажется, что я давно разгадал бы эту проблему, но до меня никак не доходит, в чем суть этой: "кривизна галактик". Если кто понял смысл этой проблемы, вынуждающих ученых прибегать к ТМ, то пожалуйста объясните ее суть.

graviton, из серии "Дайте мне точку опоры и я переверну мир!" (с)Архимед
Для Мищанинова не жалко! Вот что изложил в теме "www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=10248";
по расшифровке термина "кривые вращения":
Это не сама скорость вращения, но ЗАВИСИМОСТЬ её от расстояния до центра, график изменения скорости вращения от радиуса.
Например в Солнечной системе "кривая вращения" представляет кривую обратно пропорциональную корню квадратному радиуса орбиты. Элементарно можете проверить по радиусу планет и их периоду.
В системе Земля-Луна тот же закон: орбитальная скорость (при радиусе 380000 км) Луны ~1 км/сек, на поверхности Земли (при радиусе 6378 км) ~7.9 км/сек, радиус изменился в 380000/6378=59.6 раз, а скорость в 7.9 раз (Корень из 59.6 как раз 7.7).
"Кривая вращения" одинакова и для системы Солнце/планеты, и для системы Земля/Луна, хотя масса Солнца в МИЛЛИОН раз больше Земли.
В шаровых звёздных скоплениях и отчасти в эллиптических галактиках "кривая вращения" это линия прямо пропорциональная радиусу в пределах скопления и обратно пропорциональна корню квадратному от радиуса за пределами скопления.
В спиральных галактиках "кривая вращения" в окрестностях центральной ЧД обратно пропорциональна корню квадратному от радиуса, на больших расстояниях от ЧД может принимать любой вид между прямо пропорциональная радиусу до обратно пропорциональна корню квадратному от радиуса и её вид зависит от распределения массы в галактике, в большинстве случаев почти постоянна.
"Кривая вращения" имеет одинаковый вид при общей массе и 100 млрд солнечных и при 1000 млрд солнечных если эти массы в объёме галактики распределены одинаково.
А вот конкретное значение скорости в каждой точке "кривой вращения" как раз зависит от величины массы.

Леонид, раз вы в теме, хотелось бы услышать от вас (ну, по-любопытствовать для себя, уж очень инересно!), а как соотносятся, меж собой лучевые скорости с кривыми вращения? Ну, в смысле, совпадают ли значения недостающих масс, "неправильных" лучевых скоростей, с соответствующими недостающими массами в этих кривых вращения? Не получается ли такая ситуация, что для некоторых объектов с "неправильными" лучевыми скоростями, кривая вращения соответствует, а для нормальных объектов (с обычными скоростями, описываемыми ньютоновской гравитацией) - наоборот неподходят, ну или подходят только под малое число "удобных" объектов?
Думаю, ответ на сей вопрос будет интересен не только для меня.

nick_s, восклицательные знаки именно потому, что:
1) Выдвигая теорию (любую) вы ОБЯЗАНЫ! предоставить доказательства САМИ! в процессе выдвижения теории.
2) Вы можете этого не делать - тогда вы ПУСТОМЕЛЯ И ШАРЛАТАН!
____________________
Как обычно - всегда есть выбор! Вы можете выбрать опцию 1 или опцию 2.
____________________
Ученые, предложившие ТМ, выбрали опцию 1 - они представили расчеты, доказали верность измеряемых параметров, на основе которых строили расчеты. Соотнесли свое предположение (не доказанное) со ВСЕМИ! иными возможными фактами. ДОКАЗАЛИ!, что закон всемирного тяготения соблюдается в далеких галактиках в малом масштабе (планетные системы) и в крупном масштабе (размер шаровых скоплений). И ТМ осталась единственной не противоречивой теорией! Поэтому они - Ученые. А вы???

Sqwair777, так измерить возможно исключительно лучевую скорость. Лишь ближайшие звёзды за время наблюдений (~200--300 лет) сместились на заметную величину. Поэтому, если далёкую спиральную галактику видим "плашмя", то и измерить скорости вращения не получится :-(
Полагаю, что при измерении орбитальных скоростей никто не делал выборки лишь подходящих для теории значений :-) Хотя в науке известны факты подтасовки результатов под теорию -- но это единицы случаев на миллионы работ,

Пётр тогда объясните у них получается 75% тэ тогда она должна рулить во вселенной но её даже найти не могут почему?

Да я в общем-то не про подтасовку. А про то, что соответствуют ли, согласовываются ли (так вернее), одно с другим, разные методы и подходы рассчёта недостающей массы, подтверждают ли они друг друга. Ну и соответственно одинаков ли, показываемый результат, примененный как и к "неправильным" объектам (к большей части),так и к обычным (считаемым по ньютону). А то, моделирование... Оно такое... гибкое! Вот и в энтой статье об этом же сказано. И ежели его подправить в нужную сторону (как и сделали в этой статье), то соответственно можно получить не одну, а цельную кучу пресловутых кривых вращения... И тут, возможна куча вариантов. Вот, например один совпал в чём-то, и хорошо бы его как-то проверить - на железобетонных "неправильных" лучевых скоростях к примеру. Примерно это я и имел ввиду.

NoOneElse,
1) Я не выдвигаю гипотеза, я формулирую предположения.
2) (без коментариев)
3) Я не на ЕГЭ, чтобы опции выбирать... Вы, судя по всему, относите себя к ученым, хотя чаще играете роль Цербера. Вам идет.
"... А Вы???"
Я??? Я предпочитаю думать, задавать вопросы, высказывать предположения. И я буду этим заниматься без оглядки на "Таящуюся Гадюку".
А Вы??? Вы образованный человек, но не интересный.По крайней мере мне. Да, и хамите чересчур много. (без восклицательных знаков)

Тм,ТМ,им и вновь ТМ.Как кое-кто сказал-ТМ только у вас в голове!

Кто ответит на мой тупой вопрос.
Если тёмная материя существует, то куда (и как) девается энергия при аккреции той самой материи на чёрные дыры. Особенно, сверхмассивные?Может ТМ переходит в фазу "тёмного излучения"?

И еще ,а если прав Козырев и время есть консервированная энергия, переходящая в реальное пространство(тела)?!
При этом неизбежно увеличение "массивности" эталонов масс, расширение Вселенной, причём ускоренное, во избежание перегрева и прочие эффекты.
Например, солнечная система, если предположение Козырева истинно, должна расширяться.

Leonid3, Большое спасибо Леонид за предоставленную информацию. Теперь постараюсь вникнуть в нее поглубже, для того, чтобы иметь представление о возникших причинах несостыковок. Что-то эта головоломка не особенно мне нравится, боюсь как бы не вышло осечки.

Sqwair777, метод и подсчёт один: формулы механики и тяготения сэра И. Ньютона. Его же способ суммирования: интегральное исчисление.
Эти же формулы без изменения заводятся и в цифровые модели, только интегрирование заменяется числовым суммированием, поэтому требуются большие вычислительные мощности.

Наличие большого количества Тёмного Вещества вокруг галактик подтверждается не только радиальными скоростями галактик, но и гравтационным линзированием.

Грав. линзирование совместно с другими методами может продемонстрировать распределение ТМ в галактиках и скоплениях.
На примере скопления Пули можно аоочию убедится в свойстве ТМ не реагировать даже с самой собой кроме как гравитационно. "Частицы" ТМ не сталкиваются друг с другом, в то время как газ бариона разогревается от столкновения в этом скоплении.

".. "Частицы" ТМ не сталкиваются друг с другом.." (с)dengess1
В таком случае облако ТМ не сможет образовать какой-либо структуры, отличающейся от исходной. А можно считать доказанным, что ТМ в галактиках распределена так же, как и видимая материя. Это и означает что частицы ТМ сталкиваются друг с другом, меняя свои скорости и направления движения.

Леонид, прежде чем что-то суммировать, да интегрировать, надо ж сначала найти суммируемое. ТэМэ ж как придумали? Увидели-замерили светимость-скорость-массу... А массы, соответствующей этой скорости - ну не хватает! Пересчитали (подогнали) массу до измеренной скорости - вот и получили ТэМэ. А ежели просто суммировать видимую массу, то ничего не выйдет - не построятся эти кривые (вернее построятся, но вообще не те), т.к. чтоб прибавить массу ТэМэ, ее ж надо вычислить сначала. Стало быть, тут не совсем простые законы Ньютона используют, а "заточенные" еще и под ТэМэ. Какая-нибудь добавочная m (именно для ТэМэ), как у Эйнштейна - космологическая постоянная. А то и кривые не сойдутся, и кродил ловится не будет, и даже кокос не вырастет. А ежели б всё решалось просто одним ньютоновским интегрирование/суммированием, исходя из зависимости светимость-масса тогда и корректировать массу под скорость не надо было б, и вообще, эта ТэМэ, нафиг никому не сдалась бы. А тут, имеем кроме m, еще и m для ТМ, с которой можно поиграться. И одна и та же модель может выдать разную, эту самую "m для ТМ", или же наоборот для одной и той же "m для ТМ" может выдать разные результаты, например - разные кривые вращения.

dengess1, "Грав. линзирование совместно с другими методами может продемонстрировать распределение ТМ в галактиках и скоплениях. "
Никак нет! Оно может только показать кривизну пространства! :) И в энштейновских десяти-этажных формулах я ТэМэ не встречал, нету ее. :)

nick_s, да не обращайте внимания на Петра, от как мелкая собачка, лает, но не кусает :)
В поддержку ваших рассуждений дам ответ: при увеличении скорости объекта возрастает его вес, но не масса, как хотят вам втемяшить местные псевдоучёные. А учитывая движения не только вокруг звезд, и звезд вокруг ЧД (или сверхплотного объекта) но и галактик в сверхгалактиках, а тех в скоплениях - то и образуется то самое гравитационное взаимодествие, списываемое, неспособными понять физику 8-го класса на Тёмную Материю

Блиннн...-Ну откуда ЧМ ?может всё проще объяснить разным течением времени в разных системах и расширением Вселенной?

"Гляжу поднимается медленно в гору лошадка.." (с)Некрасов Н. А.
Медленно = 1 м/сек;
Лошадка = 275 кГс веса, 1 л.с. = 75 кГс*м/сек;
Телега = 100 кГс веса;
Гора = подъём 1:10
Лошадка упирается во всю свою лошадиную силу и за каждую секунду поднимет в гору себя и телегу совершая каждую секунду работу
(1:10)*1м*(275+100) = 37.5 кГс*м :-(
Или лошадка симулирует, или телега тяжелее, скорее всего второе!
Если в телеге находится невидимый за бортом груз, то:
(1:10)*1м*(275+100+X) = 75 кГс*м
X = 375 кГс!
Точно, мужичок везёт в телеге 375 кГ (наверное золото), прикрыл дерюгой, поэтому и не видно!
Sqwair777, а вы говорите, что "массу ТэМэ, ее ж надо вычислить сначала", нет, надо сначала измерить скорость, по ней вычислить необходимую массу, сравнить с имеющейся и сделать выводы! :-)

Леонид...-А можно без "математики"!-Вот просто-Сели и поговорили!Я думаю-Вам есть о чём поговорить))

Американские учёные после изучения 72-х сталкивающихся скоплений галактик сделали такой вывод: ...Как показали снимки и данные с "Чандры" и "Хаббла", ни та, и ни другая теория не были верны — на самом деле, гало и прочие сгустки темной материи проходят друг через друга так, как будто их "визави" нет на месте.
Это означает, что частицы темной материи, если они существуют, в чем авторы статьи начали сомневаться, взаимодействуют друг с другом хуже, чем они "общаются" с обычной материей, или не делают этого в принципе. Таким образом, темная материя стала еще более загадочной и непонятной, чем она была раньше, что еще больше усложняет ее поиски и ставит под сомнения возможность ее прямого обнаружения при помощи строящихся или уже существующих детекторов распада ее частиц.

Грав. линзирование совместно с другими методами может продемонстрировать распределение ТМ в галактиках и скоплениях.
На примере скопления Пули можно аоочию убедится в свойстве ТМ не реагировать даже с самой собой кроме как гравитационно. "Частицы" ТМ не сталкиваются друг с другом, в то время как газ бариона разогревается от столкновения в этом скоплении.
___________________________________________________________
А вот что пишут в другой статье: ...Так или иначе, скопление Пуля оставалось удивительно маловероятным событием для теории тёмной материи. И наоборот, его очень легко было разместить в теориях изменённой гравитации, в которых столкновения на относительно высоких скоростях происходят гораздо чаще.
Это может звучать как история из параллельной вселенной – но это правда. Скопление Пуля – не неопровержимое доказательство теории тёмной материи, как вам сообщают об этом СМИ. Его можно объяснить при помощи теорий изменённой гравитации. И сложно объяснить при помощи тёмной материи.

В этой статье пишут так: Ю и его коллеги сообщают, что различные кривые вращения галактик, представляющие собой график скоростей вращения материи на разных расстояниях от центра галактики, могут быть естественным образом объяснены, если принять, что частицы темной материи интенсивно взаимодействуют друг с другом во внутреннем гало, рядом с центром галактики – процесс называется самовзаимодействием темной материи (dark matter self-interaction).
А в другой статье, другие авторы пишут так: Исследователи из Токийского и Нагойского университетов при помощи компьютерных моделей и информации недавних наблюдений за гравитационными линзами, наконец-то обнаружили где "пряталась" темная материя. Оказывается, темная материя распределена в пространстве между галактиками.
Это исследование показало, что у галактик отсутствуют четкие "границы". Вместо этого, на окраине галактик находятся длинные лоскуты темной материи, доходящие до соседних галактик. Межгалактическое пространство не пустует, а заполнено темной материей.
Так где же находится тёмная материя, в центрах галактик, или на их окраинах?

"Вместо этого, на окраине галактик находятся длинные лоскуты темной материи, доходящие до соседних галактик. "
Так вот оно в чём дело! Оказывается, все эти звёзды в ЪгалактикахЪ носятся как бешенные, и готовы выпрыгнуть и убежать от своих ОтЭцов-СМЧД, но мохная Чёрная материя плотно окружает Отэцовский дом, и не пущает их на волю вольную! Так вот где спряталась наша МатЪ, жена Отэца - в тёмно-чёрной материи окутавшей ЪгалактикиЪ.
Назар2 жду вашего комментария, ведь по вашей теории попытался осмыслить эту самую ТМатерию с японским уклоном.

"Леонид...-А можно без "математики"!-Вот просто-Сели и поговорили!Я думаю-Вам есть о чём поговорить))"
Dimas12, 19-09-2017, попросить вы можете, но не стоит надеяться на результат.
Но этого и не нужно, ведь Leonid380, 19-09-2017 тем и прекрасен, что цифирьностью доказывает и порой забивает последний гвоздь в горячий спор. И по двум причинам. С одной стороны математика в простых, определённых случаях даёт почти 100% результат, а в других случаях, редко кто из пишущих здесь астроэкзопипла способен также жонглировать цыфирями и формулами.
Но я так стою на позиции, чтобы он продолжал писать свои комменты, периодически перемешивая их цЫфрами и расчётами, ведь они нередко весьма любопытны. Вот и про эту лошадку, любопытно почитать. Хотя может быть и нашёлся бы другой математик с мозгами более приближенными к реальности и нашёл бы в его расчётах косяки (ведь саму лошадь то не спросишь, как там она, насколько ей тяжко и соответствует ли вычисленным килограммам наворованного мужичком золота. Тут например не учтена сама дорога, или вернее направление в гору. Какова поверхность - камень, или скользкая глина, гладкая, или курумник какой-нить, а из-за этих факторов, золотишко то может показаться ещё тяжелее, чем тут рассчитал Leonid380, 19-09-2017. Но как говориться, он так считает, а я могу считать по другому.
Так что я "За" математические расчёты и формульные иероглифЫЪ, с ними веселей и более ширее раскрываются горизонты нашего жёлтАстроЭкзоНьюсовского познания истины!!!
Одно лишь пожелание, чтобы всегда был хороший перевод с математического языка на русский, а не как тут водится..., ну сами знаете где.

Леонид, сравните своё "нет, надо сначала измерить скорость, по ней вычислить необходимую массу," и "А массы, соответствующей этой скорости - ну не хватает! Пересчитали (подогнали) массу до измеренной скорости - вот и получили ТэМэ." Не одно и то же ли это проявление (яйца фас и профиль) в разных проекциях? :) И ваш пресловутый Х не та ли "m для ТМ"? :) А ежели лошадку и ейную массу по доплеру или по светимости измерить, а потом подгонять под скорость? :)

Sqwair777, естественно, что массу видимую подсчитать до килограмма не очень возможно, ошибка в десятки процентов неизбежны, но, полагаю что в РАЗЫ ошибиться вряд-ли. Посмотрите на фото соседки Андромеду, вся как на ладони :-)

Леонид, десятки процентов - это 20-30-40-50%, дальше продолжать? Ошибка в оценке видимой массы для некоторых объектов может доходить до 90-95%, ничего циферка не напоминает? С расстояниями, а соответственно со скоростями, та же "петрушка", но в ОТОшные формулы подставляют ведь точные числа, но ведь это прямой обман! При наших "знаниях" вычисления могут быть только интегральные, а значит и "разбег" конечных значений будет в РАЗЫ. Вот как-то так.

Леонид, вооот! И подошли, к самому интересному. Сравнить бы на примере этой Андромеды, неправильные лучевые, и кривые вращения, применительно к этим неправильным, и к правильным тожа! И посмотреть, что ла как...

Неужели Leonid381, 20-09-2017 цЫфирьно заткнули за пояс? Аж не верится, но факт.

dilettant, ОТО в этих расчётах не участвует по малости скоростей :-)
Количество звёздочек в Андромеде сам не считал, впрочем и стены в своей квартире сам при ремонте не выравнивал, не умею, доверился штукатурам с опытом, которые умеют (и не пожалел, хорошо сделали). Поэтому не могу ни подтвердить, ни опровергнуть мнение специалистов, которые их считали и должен его (мнение) принять. :-)

Стало быть, темное это дело - ТэМэ, так и осталось тёмным... :) А идея-то кажись неплоха, на примере этой Андромеды, с которой всё тёмное и началось, запилить исследование. Не на одно моделирование хватит!

Так и нам ничего не остаётся кроме как принять на веру (не путать с "принять на грудь"!), но червячок сомнений не даёт спокойно на эту безобразь смотреть. 😀

dilettant, как реклама двигатель торговли, так и этот червячок сомнения двигатель науки! Иначе нам всем пришлось бы в поте лица добывать хлеб свой, ведь лень -- двигатель прогресса, а прогресса без науки не бывает, и некогда было бы жамкать по клавишам :-)

Кстати, про Андромеду: "...Слияние Млечного Пути и галактики Андромеды не произойдет еще в течение четырех миллиардов лет, однако недавнее открытие массивного гало горячего газа вокруг Андромеды, возможно, означает, что наши галактики уже взаимодействуют. Команде астрофизиков под руководством Николая Ленера из Университет Нотр-Дама, при использовании космического телескопа Хаббла, удалось обнаружить огромное гало горячего ионизованного газа, простирающегося по крайней мере на два миллиона световых лет вокруг галактики Андромеды.
...Астрономы исследовали гало вокруг еще 44 галактик, однако ни у одной из них оно не было таким массивным как у Андромеды. Исследователи оценивают массу гало, представляющее из себя горячий диффузный газ, в половину массы всех звезд в самой M31."
Может быть это и есть неуловимая тёмная материя, которая оказалась не такой уж тёмной, а вполне нормальной?
Конечно, это открытие не говорит об окончательном крушении гипотезы тёмной материи, но постепенно увеличивает недостающую массу за пределами видимой галактики.

paragonn22, более того, по исследованиям гало водорода вокруг галактик установлено их ВРАЩЕНИЕ, опять-таки скорость которого не укладывается в закон всемирного тяготения сэра И. Ньютона, но следует ему, если предположить, что существует гало из невидимой в электромагнитном диапазоне материи :-)
Так что существование водородного гало не опровергает гипотезу о невидимой материи :-(

"...скорость которого не укладывается в закон всемирного тяготения сэра И. Ньютона...", "Так что существование водородного гало не опровергает гипотезу о невидимой материи"
Да, вот ни разу не факт! А если, кроме сэра Ньютона формул, ещё и газогидродинамику применить? А если еще и термодинамику? Вот, вам аналог - мантия иже с корой земной, вращаются, намного медленее, чем ядро. Не по формулам Эйлера, и у ученых не встречал внятной теории - от чего это так?

Интересная дискуссия. Мне кажется, что по-поводу загадочных свойств ТМ и следствий из них наиболее убедительно высказался Леонид.
И все-таки, поговорили подробно обо всем, кроме исходной посылки - Михаил ее слегка коснулся: ИЗМЕРЕНИЕ скоростей звезд. В этом вся фишка. Ученый люд и широкая интересующаяся публика настолько уверовали (или напрочь отрицают) в ПРАВИЛЬНОСТЬ измеренных скоростей (откуда "в автомате" вытекает ТМ), что серьезно и не спорят по данному вопросу. А зря.
Точность таких измерений - плюс/минус два-три лаптя. Не стоит эта
лаптевая материя такого внимания. Когда надежность измерений скоростей звезд в галактиках станет "надежно бесспорной", тогда будет о чем поговорить.

Виктор, касательно погрешностей зависимостей светимость-масса и пр, касательно нестандартности "стандартных свечей", касательно проблемы аналитического расчета взаимодействия трёх и более гравитационно связанных тел, касательно кучи невидимых из-за газа и пыли, не то что звезд, а целых галактик и даже скоплений, и много чего ещё упоминалось, в частности и мной тоже - в других комментах к новостям про ТэМэ... Так что повторяться не вижу смысла, неинтересно. А вот, газо- термо- и прочая динамика - это в довесок, ко всему ранее упомянутому - очень даже! :) Кстати, если есть желание, и время, можете пошерстить архивы статей про ТэМэ, и там где более всего комментов, там и прячутся все вышеприведенные и не только рассуждения.

Контура отошли на третий план, а ТэМэ и впредь живее всех жЫвых, хотя её так и не обнаружили.

Здесь доказывать друг другу, считаю - бесполезно. Если есть желающие, давайте напишем научную статью.