"Заряженные частицы имеют крохотные размеры". Неужели даже меньше чем микробы?

Неиллюзорно доставляют такие вот новости в сочетании с обещаниями отправить людей на Марс буквально завтра, максимум - на следующей неделе.

По моему, данную проблему пытались решить еще во времена СССР, когда планировали полет на Марс (60-70-е годы). Лучше бы НАСА обратилось к нашим, они, может быть, подсказали бы что-нибудь полезное

Каким то студентам наконец рассказали что такие радиация и что такое космические лучи? И они удивились :)
А если серьезно, то совсем скоро выкатят корабль и скажут - он полетит на Марс. При чем не будут (как наши любят делать) горлопанить что мы решили (героически) вопрос радиации, туалета (еще более героически), новую рацию сделали (и сам рогозин радиолампы для нее выдувал) и т.д. и т.п.
Просто скажут - вот корабль, попробуем на нем долететь до Марса. Все. А долетят - станут героями и войдут в историю навеки. Погибнут - просто станут героями. Все просто и нормально.

NoOneElse4,скорее всего,что дело будет по вашему последнему абзацу.

Сколько же можно копать одну и ту же тему? Не поленился, нашел статью, которая была здесь же, в новостях, около 4 лет назад.
"Curiosity обнаружил, что человек может выдержать уровень радиации на Марсе"
Риск радиационного облучения на Марсе для людей не так велик, как считалось раньше, новые результаты, полученные марсоходом Curiosity (Кьюриосити), говорят о том, что теперь это не является препятствием для долговременных пилотируемых миссий к Красной Планете.
В результате миссии, которая будет состоять из 180 дней путешествия в один конец (к Красной Планете или обратно к Земле) и 500 дней, проведенных собственно на Марсе, человек получит суммарную дозу облучения, равную 1.01 зиверта, - таков результат измерений, проведенных детектором излучений ровера Radiation Assessment Detector (RAD).
Европейское Космическое Агентство ограничило допустимую дозу облучения, которую получают космонавты за все время своей работы, 1 зивертом – при этом риск возникновения злокачественных опухолей возрастает на 5%.
«Безусловно, это приемлемое число», - заявляет руководитель отдела RAD Дон Хасслер (Don Hassler) из Юго-Западного Научно-Исследовательского Института в Боулдере, и ведущий автор исследования, результаты которого были опубликованы 9 декабря в журнале Science.
Доза облучения, полученного на Марсе, в 1 зиверт, превышает существующие стандарты NASA, которые ограничивают для астронавтов возрастающий риск заболевания раком, тремя процентами. Однако эти границы были установлены для миссий, предназначенных для полетов на околоземной орбите, в ближайшее время они могут быть пересмотрены с учетом более далеких полетов, считает Хасслер..."
Вроде бы и можно лететь, но смущают некоторые моменты. Допустим, что это говорилось 4 года назад с прежним уровнем знаний по защите от радиации. Но при этом ни слова не говорится - какая именно защита должна быть и на основе чего были получены такие данные. И почему для далеких полетов нормы облучения могут быть пересмотрены. Типа - улетел и хрен* с ним? :)
* - овощ такой

Bamper. Так к, собссснно, Марсу притензиев никто и не имеет.
В худшем случае можно домишки исследователей в землянки превратить, углУбив их под поверхность: тут тебе и от радиации защита, и, если не сработает, могилку для исследователей копать не нужно.

В данной статье же речь идёт об облучении во время прелёта - там же из "защиты" только пара миллиметров дюральки.
Или типа того.
А она супротив космических излучений никак не сдюжит.

DimitriyP - а как вот с этим быть, это разве не про полет (в том числе)?
"В результате миссии, которая будет состоять из 180 дней путешествия в один конец (к Красной Планете или обратно к Земле) и 500 дней, проведенных собственно на Марсе, человек получит суммарную дозу облучения, равную 1.01 зиверта"

Bamper. Ну, это... Это...
Чёрт! Даже возразить нечего!

О! Придумал! Это "особенности перевода!"))

Я так понял, что автор статьи хотел сказать о том, что для космических лучей не существует препятствий. Но на самом деле препятствия все же есть, только о них человечество пока не знает и ученые сейчас находятся в глубоком поиске!

Слышал что красное вино и водка пшеничная отлично радиацию выводят,чем не выход?я соглашусь с таким "зашитным арсеналом" лететь)))

На МКС космонавты получают в день по одному МЗВ, а на пути к Марсу будут получать раз в 10 больше, да 500 дней на Марсе, и возможный полет домой... Печальная цифра получится.

Ну и напомню -- 1 зиверт это =~100 рентген (или точнее 100 биологических эквивалент рентгена). Для вредных условий труда максимальная доза за смену -- 17 миллирентген, за год -- 5 рентген, при набранной дозе 25 рентген более с радиацией работать не разрешалось.
До кучи: природный фон на поверхности земли 10--20 микрорентген, 90% которых земного происхождения и лишь 10% космического.

В одной индийской деревушке (забыл название) природный фон - 1200 микрорентген (одна тысяча двести, состав что откуда - не знаю). Люди живут там веками, адаптировались и не болеют чем-то специфическим (типа лейкемии и пр.). Вот среди них и надо подбирать астронавтов-звездолетчиков. А особо энергичных и рвущихся кандидатов отправлять туда, в порядке испытаний и отбора :-)

Ох, фон меряется в единицу времени, в предыдущем сообщении следует читать "10--20 микрорентген/час", общая доза за 75 лет жизни составит ~10 рентген :-(
Otzzi, 1200 микрорентген/час -- явная ошибка: за сутки *24 = 0,0288 рентген, доза за год *365=10 рентген, за 10 лет жизни 100 рентген -- здоровье ни к чёрту, да и наследственность испорчена, потомство уродуется :-)

Какие к черту радиации на Марсе? Там предки жили, когда уран и другие элементы распадались при разомкнутых контурах и ничего сними не случилось, наоборот поумнели маленько, от поступающих тонких энергии в моск. Да
там энергетический уровень тоньше Земных, но это не радиация, привыкать можно за одно, можно приобрести ума, у кого не хватает. Я только о Марсианском радиации, о перелетном не вручаюсь!

"Свинцовые труселя" для межпланетного корабля - это глупость несусветная! Для защиты от космических лучей надо использовать мини-пояса Ван Аллена вокруг корабля. Фантастика? Да, сегодня это фантастика, но уже не утопия.

dilettant, слабое магнитное поле Земли, но из-за больших размеров (десятки тысяч км) успевает за несколько секунд развернуть солнечный ветер к полюсам. Чтобы его развернуть в маленьком кораблике требуется магнитное поле на пять-шесть порядков сильнее, и всё бы ничего, но тело человека ЭЛЕКТРОПРОВОДНО и при движении в сильном поле через него (тело) будут метаться электрические токи, нарушая жизнедеятельность.

dilettant тут Пётр пару дней назад кричал дурным голосом что готов полететь на марс в один конец даже с большим риском а сейчас пытается спрыгнуть с темы я готов предоставить ему свинцовые труселя и даже покрывало и шапочку из фольги

Одно непонятно, чего там на Марсе 500 дней делать?
Прилетели, флагшток воткнули, дырку метров 10 глубиной пробурили , пробы взяли, сэлфи щелкнули (на все про все -- 5 дней) и взад, как раз за год можно обернуться (не каждый год, но раз в несколько лет такой расклад вполне возможен).
Кстати, защититься от радиации можно запасом кислорода: как на трассу легли, так всем запасом кислорода надули вокруг корабля шар радиусом в пару сотен метров с давлением раза в два-три выше атмосферного (тут надо посчитать, сколько экипаж его потребит), а поверху еще одну оболочку пустить, куда излишек углекислого газа сбрасывать. Да, еще неплохо бы и баки с водой разместить под обшивкой корабля. Само-собой, нужно будет перед употреблением и воздух и воду пропускать через фильтры, поглощающие тяжелые металлы, нарабатываемые облучением. Там же нужно смонтировать и ассенизационные емкости (говно с мочой ни в коем случае нельзя сбрасывать со счетов, как средство защиты от облучения!)

Dr_ovosek, вот запилим гравицапу, скоростную манёвренную, с жутко экономичным движком, тогда и лететь не полгода будем и не будем ждать "окна" 500 днёв, чтоб обратно к Земле направился (это ещё полгода). Сейчас наше "путешествие" к Марсу выглядит как в том "мульте" про мартышку, попугая, удава и слонёнка, вместо того чтоб лететь, мы планируем пеший поход.

"Покуда травка подрастет, лошадка с голода помрет".

"500 дней" - ностальгия по реформам девяностых. Это вам не на Марс слетать. Тогда тоже боролись за выживание.

dengess1, у кого-то, может, и ностальгия по 90-м, а у вас, прошу прощенья, склероз. "500 дней" -- программа Шаталина — Явлинского -- предполагалось ее запустить в 1990 году, но союзный совмин уперся (по программе его экономический блок и отраслевые министерства фактически упразднялись), а Горбачев прогнулся и ее тихо похерили, за что и расплатились развалом Союза. Так что -- это простое совпадение, но для полета на Марс -- весьма грустное.
В общем, если мое предложение выше (насчет защиты от излучения) никто не реализует, то и на Марс не слетают. )))

А я рад что СССР сдох. Монстру лапки подрезали. Теперь нормальная РФ.

Полёт на Марс нужно отрабатывать на Луне, пусть поживут там хотя бы месяц на поверхности, МКС не в счёт, станцию частично защищает магнитное поле земли.

dr_ovosek, через 5 дней стартовать обратно не получится, бо Земля далеко улетит, у неё радиус меньше вокруг Солнца, и её не догнать. Поэтому надо будет ждать, пока она не обернётся и снова не станет Марс догонять. А пока пусть картошку сажают. Или заранее им стройматериалов автоматическими станциями набросать, пусть городок строят.

Я уверен, есть способ создать эл.маг. щит вокруг корабля безобидный для экипажа. Кто-то наверняка уже разрабатывает подобный проект.
Если такой щит направляет космическое излучение по принципу маг. поля Земли, то есть к полюсам щита, то это излучение можно использовать для выработки энергии благодаря неизбежному нагреву в полюсах щита.

Разработки есть конечно, и даже в России. Но их эффективности явно недостаточно. Пока. Вот одна из них:-----"Разработка предназначена для защиты российских спутников, находящихся на орбите. Дело в том, что космическая радиация является одним из ключевых негативных факторов, влияющих на продолжительность работы космических аппаратов. Под воздействием ионизирующих излучений в структуре материалов возникают дефекты, изменяются их механические и электронные свойства.
Обычно для защиты наиболее чувствительных компонентов спутников применяются алюминиевые корпуса. Но это существенно увеличивает их габариты и вес. Новая российская разработка позволяет решить проблему.
Предложенное покрытие представляет собой многослойную структуру, состоящую из чередующихся слоёв с разным эффективным атомным номером. Такая структура не только останавливает налетающие частицы, но и эффективно поглощает образовавшееся в результате их рассеивания тормозное излучение.
Покрытие, в отличие от корпусов, позволяет действовать более точечно, защищая не весь прибор, а только его наиболее уязвимые элементы. Таким образом, конструкторы получат дополнительную свободу действий и смогут создавать более сбалансированные по соотношению веса и защищённости приборы.
Утверждается также, что покрытие превосходит иностранные аналоги по экономическим и технологическим характеристикам. Так, для его нанесения не требуются «чистые» комнаты и сложное оборудование, а стоимость ниже в разы. Сейчас разработка проходит испытания."

Для начала посадите в капсулу живность какую-нибудь, не млекопитающих пускай, выведите их на орбиту за радиационный пояс, дайте им там пару недель поболтаться там и верните на Землю. Тогда разговор будет предметный. А то теоретизировать и выбивать гранты можно до китайской пасхи.

Можно вообще без живности обойтись, эксперименты с "желейным" манекеном, оснащённым датчиками уже проводились на МКС, но там радиационная обстановка более-менее спокойная, надо на более высокие орбиты выводить, туда где пояса Ван Аллена уже не будут мешать чистоте эксперимента.

dilettant: Да какой смысл проводить эксперименты над живыми невинными животными? Влияние радиации на организм уже достаточно хорошо изучен и определены катастрофические дозы облучения. Надо работать над системами защиты. ЯТД.

Так я про тестирование систем защиты и говорю! Можно конечно и в моделирование поиграть, но натурный эксперимент гораздо наглядней будет. Тестовую капсулу можно делать максимально упрощённой и не обязательно полноразмерной, и проверять на ней сразу несколько вариантов защиты. Конечно предварительную проверку технологий нужно проводить на Земле в лаборатории и на компьютерных моделях, а уже окончательную проверку на высокой орбите.

dilettant: Согласен с Вами.

nikkaknik, первый полёт в неисследуемое доселе пространство всегда эксперимент, практическое подтверждение или опровержение теоретических предположений. Можно сразу послать космонавта, а можно "невинных животных". На сегодняшний день в научных исследованиях "невинные животные" имеют преференции перед людьми.

dilettant - "эксперименты с "желейным" манекеном, оснащённым датчиками уже проводились на МКС, но там радиационная обстановка более-менее спокойная"
Не мытьем, так катаньем. На МКС берут продолжительностью: эксперимент "Матрешка" там идет аж с 2004 года.

"А я рад что СССР сдох. Монстру лапки подрезали. Теперь нормальная РФ@.
dengess155, 26-09-2017, вы эт того, в своём, или прикололись? У Петра спросите про неё, он скажет.
"Какие к черту радиации на Марсе? Там предки жили, ... и ничего сними не случилось, наоборот поумнели маленько, от поступающих тонких энергии в моск. Да там энергетический уровень тоньше Земных, ... можно приобрести ума, у кого не хватает".
читая вашу Контурную теорию, собственно уже и не сомневаюсь, что вы марсианин с повышенным тонким энергетическим уровнем.