"...Согласно первой группе плотность этих «нитей» в 3 раза превышает плотность обычной материи, согласно второй группе – в 6 раз..."
А что понимается под плотностью обычной материи? Плотность обычного железа, к примеру, в восемь раз больше плотности обычной воды...
Или это огрехи перевода?

nick_s. Тут скорей всего идёт речь о шёлке или хлопке, ведь они состоят из протонов, нейтронов и электронов.

Во - из другой статьи на ту же тему: "Первая группа нашла, что эти нити в три раза плотнее газа, заполняющего межгалактическое пространство, а вторая группа вычислила, что плотность материи нитей превышает плотность межгалактического газа в шесть раз." (С)

Если верить "ПедиВикии", то плотность межгалактического газа - 1 атом на кубический дециметр.
У чуваков, по максимуму, получилось аж 6 (шесть, Карл!) атомов! Да это ж, бллин*, Клондайк материи)))

* - еда такой

Ещё одна попытка забить гвоздь в теорию тм и тэ надо запасаться попкорном и садится на диван и ждать ответных действий

Дмитрий "У чуваков, по максимуму, получилось аж 6 (шесть, Карл!) атомов! Да это ж, бллин*, Клондайк материи)))"
Не, ну а чё? Всё логично, вещество находится в рассеянном нейтральном состоянии. Учитывая, межгалактические расстояния (от МП до Андромеды 4,5 млн. св.годика, при размере МП - 100-200 тыщ светолет (всего)), да помноженные на среднюю плотность (объявленную в сём исследовании) - получаем АФФИНЕННЕЙШЕЕ количество бариона! Правда, теперь возникает другой вопрос: "Куда девать избыток бариона?" Хм... :)
П.с. Нехватку бариона (ТМ) оценивают колмчестве, большем в 5 раз, имеющейся видимой барионной материи. А здесь, только в межгалактическом пространстве этого бариона обнаружили, столько, что только за счёт этого межгалактического вещества, покрывается не только дефицит, а ещё и профит образуется!

Всем привет!
Осталось только подсчитать массу этой найденной материи. Если действительно окажется избыточной, т.е. плотность превысит среднюю критическую, то в этом случае пространство вселенной окажется конечным, что не совсем вписывается в современное представление об ее устройстве.

"..Если верить "ПедиВикии", то плотность межгалактического газа - 1 атом на кубический дециметр.." (с)DimitriyP
Ох, не надо верить на слово :-(
По теории большого взрыва перед разделением вещества и излучения (того самого сейчас реликтового фона) они находились а энергетическом равновесии! Это означает: на каждый барион (протон или нейтрон) приходилось 10^9 фотонов. Измеренная мощность реликтового излучения соответствует 500000000 шт фотонов на каждый кубическом метр пространства. Значит в среднем 0.5 бариона на метр кубический. А учитывая, что бОльшая часть материи сконцентрировалась в галактики, то межгалактическое пространство в среднем содержит материи (плотность) гораздо менее 0.5 шт/м^3 :-)

Нельзя такие исследования проводить! Так можно всю "стройную" теорию мироздания обрушить!
Леонид, Википедии верить нельзя (вообще-то можно, но с оглядкой), а заявлениям "по теории БВ принято считать" верить можно?
Люди ночи напролёт в телескопы пялились, зрение испортить рисковали, скрупулёзно подсчитывая реденький барион межгалактического пространства, и таки нашли этого бариона немерянное кол-во. Иван с языка прям снял, а если найденной материи окажется больше необходимого? Куда "излишки" прятать будем, под кровать заметём или под шифонер?
И

"И" - это не мой псевдоним! Как оно тут нарисовалось, сам не пойму, наверное "недостающий" барион так себя проявлять начал. 😀

Вопрос не только в барионной плотности, но и в том, каков механизм образования струнных структур этой плотности, соединяющей соседние галактики.

Про нити межгалактические писано-переписано, даже здесь на Астроньюзе.
Эти нити газа лишь мизерную долю пространства занимают. Новые показания массы бариона в нитях не особо изменят общевселенские данные. Тем более не покосят стандартные теории. Лишь скорректируют.
Перерасчёты то в 3, то в 6 раз, лишь показывают не достаточную точность наблюдений и поеыне, чтоб делать далеко идущии выводы о количестве бариона во Вселенной. Тут больше упор на теории и мат расчёты.
Для точных практических замеров нужно более точное оборудование и технологии способное регистрировать то, что пока не умеем.
!Имхо!

Кстати, в одном из источников на данную тему пишут, что эти чуваки обнаружили только половину, от количества "недостающей материи".
То есть вопрос остаётся в силе - кто спёр вторую полоину?

nick_s, интересно!
Мне еще интересно, динамика этих нитей, что по-моему уже ничем не определишь.

Название статьи -Обнаружена «недостающая» барионная материя...звучит так, словно эти две независимые группы учёных объясняют что тёмной материи на самом деле нет. Такое у меня сложилось впечатление. При этом само понятие - Тёмная материя - ни разу не упомянуто в тексте. Но даже если это намёк на отсутствие ТМ во Вселенной, то не ясно как эти нити , в которых сосредоточена недостающая баритонная масса Вселенной удерживают от распада галактики. Но чтобы ответить на этот вопрос надо строить модель. Могу лишь представить не плоскостную , а 3-х мерную паучью паутину, очень плотную, с галактиками внутри. Такая модель Вселеной известна, и даже традиционна, но в ней нити - филоменты состоят в основном из ТМ.

Барионная ( автоматическое исправление: автомат - собака, не знает этого слова).

Резултаты двух команд дают двух-кратное расхождение. Слишком размытые границы. Может найтись и такая группа учёных, которая получит минусовой результат.

"Такая модель Вселенной известна, и даже традиционна, но в ней нити - филоменты состоят в основном из ТМ."
Тоже подумал об этом. Получается, что ТМ не совсем темная и должна обладать все теми же свойствами барионной материи.
Количество материи в этих нитях неодинаково в различных участках вселенной. Поэтому и получается, что там где ее мало, нити меньше сдерживают галактики (скопления галактик) и они разлетаются с ускорением, натяжение в нитях (струнах) растет и они в конце-концов могут истончиться и разорваться. В это время натяжение в нитях, соединяющих галактиками с противоположных направлений ослабевает и возникающий дополнительный импульс придает еще большее ускорение галактике. Это можно представить, если рассматривать систему их двух или нескольких объектов, но все выглядит гораздо сложнее в многомиллиардной системе.
Кстати, это так, просто мысли))

Zemlianin P. Не-а, не канает)))

Не может ТМ (если допускать, что она таки есть) иметь те же свойства, что и "барионка" - её б тогда уже триста раз обнаружили, и не была бы она "тёмной".

А эти "нити" обнаружи именно благодаря эффекту Сюняева-Зельдовича, который заключается как раз в том, что "...свет реликтового излучения при прохождении через ГОРЯЧИЙ ГАЗ, испытывает на нем рассеяние".
ТМ "не умеет" быть горячей)))

DimitryP, a почему ТМ не умеет быть горячей. И почему ТМ будь у неё свойства бариона обязательно должна быть увидена?
ТМ - это наблюдаемый феномен: наличие дополнительной массы без видимых эл. маг. излучений. В принципе это и барион может быть, у которого есть причины не излучать свет или рентген(знать бы жти причиный). Либо теория ТМ предсказывала расчёт, который теперь подтвердился(если исследователи из этой статьи правы), но ранее не подтверждался визуально.
Проблема в понимании людями теории ТМ в том, что некоторые из нас воспринемают ТМ как экзотическое вещество, невиданную доселе сущность.
На самом деле термин ТМ лишь означает наличие массы, не указывая на её природу. Может это протоны или нейтроны, или ещё что иное. Может атомы. ТМ лишь означает, что там ещё есть вещество с массой кроме того вещества, что видим. Там что-то ещё дополнительно гравитирует.

Да ТМ тут вообще ни одним боком! Из всей барионной материи ненаблюдаемой было порядка половины и вот это вызывало ещё большее недоумение, чем пресловутая ТМ. Эти две команды нашли таки, где эта пропавшая барионка находится. ТМ, а тем паче ТЭ могут спать спокойно, на их "авторитет" эти исследования не покушаются.

Михаил.
Для ТМ скорее подтверждается. Если конечно
исследователи правы. Тогда ТМ показало наличие дополнительной массы в нитях, которое чудненько выявилось в перерасчётах барионки сделанному по диффузному свечению газов в межгалактическом пространстве.
ТЭ действительно отдыхает.

DimitriyP86, я и хотел сказать, что существование ТМ очень сомнительно. Недостающая масса должна быть представлена, как Вы пишите, "барионкой". Хотя, используя эффект Сюняева-Зельдовича, ее искали еще в прошлом веке, но исследования не дали ожидаемых результатов. Может технологии вперед продвинулись?

Dmitri"Проблема в понимании людями теории ТМ в том, что некоторые из нас воспринемают ТМ как экзотическое вещество, невиданную доселе сущность. ТМ лишь означает, что там ещё есть вещество с массой кроме того вещества, что видим. Там что-то ещё дополнительно гравитирует."
В самую точку!

""""существование ТМ очень сомнительно. Недостающая масса должна быть представлена, как Вы пишите, "барионкой""""
Противоречие от непонимания теории ТМ.
Повторю.ТМ это не экзотическая материя, это не известно какая материя. Ну почему бы не бареон собственно?
Вы говорите о сомнительности ТМ и тут же ссылаетесь на наличие массы. Теория ТМ как раз и указывает на эту массу. Но не указывает что эту массу даёт. Например барионка необнаруженная доныне?
Теория ТМ предсказала то, что теперь подтверждают эти исследователи.
Наличие дополнительной массы.

Дим, а я считаю, что ТМ буквально "высосана из пальца". "Проблема" ТМ возникла из непонимания динамики развития галактики как единой структуры, в какой-то момент посчитали, что для сохранения целостности (кажущейся целостности) структуры галактики нужно наличие сверхмассы, которой не наблюдается, хоть все глаза прогляди!

Dengess1. "На самом деле термин ТМ лишь означает наличие массы, не указывая на её природу."

- Чертовски точное замечание, поддерживаю!

Теперь про остальное: собссснно, да, согласен, ТМ не обязательно должна быть какой то "специальной" материей (хотя, чем чёрт не шутит), но если это всё же "обычная барионка", то это должна быть весьма необычная "обычная барионка"!)))
И то, что её ещё не обнаружили (как частицу, волну, кривое уравнение, ect.) каг бэ это подтверждает.

Специально для тех, кто в танке - это если принять, что ТМ всё-таки есть в природе, как "предмет".

Ну так вот.
Этой ТМ реально МНОГО! Так много, что если б она взаимодействовала с "обычной" материей как то ещё, кроме как гравитационно, это заметил бы и слепой.
Однако фигушки - она являет себя миру только массой!

Вобщем то допускаю, что она может быть взаимодействует с "правильной" материей, но так слабо, что кажется, будто даже и нет. Типа, такие "супер-пупер нейтрино", которым на всех пофигу, ибо они таки имеют вес в этом мире!)))
Но в этом случае (если детекторы не ловят) что есть взаимодействие, что нет его - суть одного поля ягодицы...

dilettant. А как же отклонение света по Эйнштейнусу "пустым местом"? Меряли ведь - свет гнётся, зараза. Там ничего, вроде бы, нету, по прямой - лети не хочу, а он не хочет!

Не, есть ли ТМ, нет ли ТМ, но на здесь и сейчас это наилучшая "затычка" для брешей в наших теориях видения мира. Уж больно много "дыр" она позволяет "заткнуть".

Да, есть и более другие теории объясняющие то, что видно глазом, но они не такие "широкоприменимые", да и вопросов, порою ставят больше, чем дают ответов.

Хотя, вообще, конечно интересно что ж там на самом деле - "формулы кривые" или материя "не правильная")))

Тёмная Материя это дословный перевод с английского. Смысловой - Невидимая Масса.
Материя тут - это абсолютно всё во Вселенной, что имеет массу. Хочть грязь под ногами, хоть электрон.
Так вот термин ТМ и озночает лишь, что есть наличие массы, стало быть чего-то реального, но не взаимодействующего на прямую с эл. маг. излучением. Только гравтационно.
Галактики-линзы явно показывают наличие гало из этой скрытой массы. Причём распределённой неравномерно.
Этой массой может быть барион в особой форме или состоянии. Ну это гипотетически.
Можно тут конечно пофантазировать: фазовые смещения, поляризация или ещё какие квантовые эффекты.
Здесь в статье читая мне подумалось об этом интересном барионе как о катализаторе вызывающем свечение межгалактического газа. Как будто бы этот неаидимый барион всё же способен воздейстаовать не только гравитационно.

Уточню денгесса,ТМ означает не наличие массы, а наличие излишка гравитации по отношению к наблюдаемой массе. А все остальное правильно, но Петр меня поправит, если что. А гипотез объясняющих несколько, но все пока ниочень.

ququ, вот представьте себе, вдруг всё что мы видим в телескопах, ъгалактики, туманности и прочие, увеличит в разы, т.е уменьшит расстояния, не станет ли всё на свои места?

Я помню, мы увидим контуры, да?

Состоялась публичная, жестокая казнь ТМ.:))

Аминь.

nikkaknik, до жестокой публичной казни ТэМэ ещё пока далеко, но прозрение потихоньку приходит. 😀

nikkaknik, с чем связана замена фотки на "аватаре"?

ququ6: "Уточню денгесса, ТМ означает не наличие массы,
а наличие излишка гравитации по отношению к наблюдаемой
массе". Можно ещё уточнить - не "гравитации", а "тяготения".

Только что дали перевод ТМ с английского - ТМ - это Невидимая масса, как тут же выдали, что ТМ - это не наличие массы, а наличие излишка гравитации. Почему же излишка? Наличие недостающей гравитации в Галактиках. Но что добавляет гравитации в Галактиках как не Невидимая масса ( ТМ)?
Но мы опять идём по замкнутуму кругу.... Кстати , Контура - это замкнутые круги? ( шучу) Ибо! Ответы типа - не так посчитали, ТМ - это другой тип барионки, гравитация другого свойства не звучат серьёзно.

dilettant: Да вот на Байкал слетал в небольшой походец, фотка оттуда, хотел освежить...

nikkaknik, к датчикам нейтринного телескопа не ныряли? (а может парочку приватизировали для научных опытов)? :-)

Понятно, а то я подумал, что стало холодать и в лёгкой одёжке стало неуютно. ☺

Leonid3: Врать не буду, к датчикам не нырял, а вот поплавал в удовольствие. Правда недалеко и недолго, холодно.))

Я думаю, что нет никаких нитей. Холодный газ заполняет всю Вселенную, включая и гигантские пустоты. Где-то его больше - в скоплениях галактик, где-то меньше. Там где газовые облака падают на галактики, мы видим спиральные галактики, с большим количеством газа, а в областях где газа мало, мы видим SO галактики, с малым количеством газа.
Эффект Сюняева — Зельдовича можно наблюдать только в богатых скоплениях галактик. Вне скоплений пока невозможно обнаружить холодный газ. Поэтому все эти нити довольно сомнительное открытие.

paragonn22, нити -- это не открытие, а художественный образ. )))

Да нет, это реальный образ. Посмотрите на структуру Вселенной, которую нам подают учёные. Она явно состоит из нитей, со сгущениями на пересечении этих нитей. По мнению авторов данной статьи, холодный газ концентрируется вдоль этих нитей и в узлах их пересечений.
Я же считаю, что это только "вершина айсберга".