Ну, а что же нам скажет теория Эйнштейна по поводу природы квазаров и, в особенности, их феноменальных джетов? Удобно расположившись на гребне волны славы предсказания и открытия гравитационных волн, она просто обязана что-нибудь сказать!... Просим ))

nick s. Пф-ф! Дедов то!
Эйнштейнус, сверившись со своей теорией, сказал бы, что, таки, всё в этом миrе относительно.
И ежели вы будете находится вблизи этого квазара, то часы ваши будут идти медленне, с точки зрения внешнего наблюдателя.
И добавил бы, что джеты не смогут летет быстрее скорости света. Никогда.

"Дедов то" Хм-м... А ведь собирался написать "деЛов то". Что бы на это сказал Фрейд?)))

DimitriyP, Фрейд бы переспросил: так из какой метрики у квазаров растут джеты? ))

"из какой метрики у квазаров растут джеты?"
Как из какой, и конденсационной. Сначала пыль да газ с грязью скомковались, потом по закону притягивания мусора(если кто не знает, что то место, куда бросили бумажку и неубрали, потом вырастает гора мусора)собирается боОООольшой комок, превратившись последовательно в астероид-планету-звезду-ЧД-СМЧД-квазар. Потом квазар подумав начинает испускать джеты примерно так на 300000 светолет.
Так что "метрика" это пыль, грязь и мусор. Такова официозная позиция учООных, которую кстати здесь на астроньюсине поддерживают многие консерваторы, враги альтернативщиков.
Не нужны и математические расчёты, чтобы элементарно осознать этот конденсационный бред.

nick s. Для тех кто на бронепоезде: джеты,растут не из метрики - они растут из квазара!)))

А вообще, так-то, если "по чесноку" - мутно всё с этими джетами. Это и учёные, которые этим делом занимаются, признают. Сам читал как то - ни то в ПМ, ни то в ММ... или в чём то типа того - "признания" одного из "джетологов".

По хорошему - говорит - ни черта мы не знаем про эти джеты. Не-е, теорий то пруд пруди, и "на пальцах" всё вроде бы понятно. Ну, в общих чертах.
Но стоит дойти до деталей (понаблюдать более подробно, более чёткие снимки получить ну, и всё такое) как вопросов становится ГОРАЗДО больше, чем ответов.

Почему он ведёт себя именно так, что там за силы властвуют, как они друг с дружкой взаимодействуют... Сие тайна великая есть.

Батарейка,подключенная к розетке,поэтому и швыряется энергией.

Вообще то эти самые джеты настолько грандиозны, и по энергии и по размерам, что просто поражают воображение. Это ж какая черная дырища их порождает!!

nikkaknik, "...Это ж какая черная дырища их порождает!!"
Ага, только этой дырище в самую пору цвет менять. На белый. ))

nick_s:"Ага, только этой дырище в самую пору цвет менять. На белый. ))"
----------------Не исключено.

Обсуждение как-то не задалось...
Либо апологеты Альберта нашего Эйнштейна на банкете по поводу "волнительного" слияния нейтронных звезд, либо тема нисколько не интересна, ибо ни коим образом не подтверждает ОТО.

Nick_s, по-Вашему, что не так с этими джетами? (С позиций ОТО, разумеется)

Starlight, Именно. ОТО их не предсказывала. ОТО не в состоянии их объяснить. А это вызов для теории такого масштаба, лежащей в основе космологии.

nick_s: Почему ОТО должна заниматься происхождением этих джетов? Единственное ограничение ОТО, касательно частиц джета - скорость не выше скорости света.

nikkaknik, Джеты есть "функция" Черных дыр. А ЧД есть одно из основных детищ ОТО. Вроде все логично. Впрочем, не настаиваю...

Да как-то причём эта ОТО в отношении джетов. Как это по ОТО увязывается то, что из оочень массивного тела с такой постоянностью и длительного времени выплёвывается значительные массы материи. И по большому счёту как-то "игнорирующие" всякие околосветовые эффекты ОТО. Прёт струя на сотни тысяч светолет..., и что там творится в этой струе с искривлённым пространством, да и другими "времяными" заморочками?
В общем - лабудень, да и только.

nick_s: На джеты способны и пульсары, да и бог знает кто еще, а вот ЧД, да - там много вопросов, согласен.

ОТО уже не то! 😀
Квазар - активное ядро галактики, это раз.
В центре этой галактики (предположительно) имеется сверхголодная СМЧД, это два.
СМЧД хоть и сверхголодная, но, как говорят, всё вещество, падающее на неё, проглотить одномоментно не может,это три.
Следствием пункта три является разогрев и разгон вещества в аккреционном диске (вихревой трубке, по Гришину), физически это аналог Большого Адронного Коллайдра (в быту ускорителя элементарных частиц), только не просто большого, а ГИГАНТСКОГО ускорителя, а "джет" и есть этот самый пучёк элементарных частиц, что и в ускорителе, соответственно "пучок" тоже гигантский.
Где тут противоречия с ОТО? Всё "построено" в чётким соответствии с теорией. Есть правда один пунктов, не дающий покоя исследователям, "сверх скоростное" движение элементарных частиц в "джете", но тут вроде всё по полочкам разложили и объяснили, как этот "эффект" можно объяснить, не прибегая к мистике.
Что на самом деле волнует учёных (военных), так это эффект самофокусировки джета, военным сие очень надобно, чтоб лазерное (лучевое) оружие сделать на порядки эффективнее, сейчас то все эти "лазерные пушки" не айс, а хочется как в "Звёздных войнах".

Пучёк - не ошибка! Пучёк = "пучок".
"Пучёк" надо произносить с ехидцей.
😁

dilettant, Согласен, ОТО уже не то.)) Правильно ли я понял: вещество аккрецируя на СМЧД разогревается до состояния плазмы и, вместо того чтобы пересечь долгожданный горизонт событий, устремляется перпендикулярно направлению своего движения с невероятной скоростью и целеустремленностью (я имею ввиду фокусировку)? А в случае биполярного джета делает это в двух перпендикулярных направлениях?

Видимо все это делается с ехидцей ))

dilettant, "Ото - уже не то..."
у живых организмов много общего с черной дырой, видимо так устроено физическими закономерностями Вселенной. Черная дыра как и живые организмы имеет орган потребления, которым она питается. Пища ее состоит из звезд, планет, газов и прочей мелочи. Второй ее орган, орган испражнения. После того как она наестся звезд и всего прочего, что сумеет притянуть, начинается переваривания ее внутренними органами. Затем срабатывает орган испражнения, который выбрасывает с огромной скоростью, так называемый по научному -Джет. Случаются изредка и переедания сверхмассивными звездами. В таких случаях выбрасываются джеты в двух противоположных направлениях, называемые Биполярными джетами. Поэтому принципу получили развитие и живые организмы.

graviton3, 17-10-2017, ну вы и фантазёр - ЧД съела, переварила, выгадила....
"Случаются изредка и переедания сверхмассивными звездами. В таких случаях выбрасываются джеты в двух противоположных направлениях, называемые Биполярными джетами. "
И где ж вы видели такую животину, которая гадила бы биполярно, с двух противоположных сторон?

"Большая часть излучения, испускаемого квазарами, формируется в радиодиапазоне."
__________________________________________________________
Неправильно. Большая часть квазаров, около 98,8%, слабо излучают в радиодиапазоне, то есть являются радиоспокойными.
____________________________________________________________
"Квазары представляют собой галактики, в центрах которых лежат активные черные дыры."
Существует квазар под названием HE0450-2958, вокруг которого не обнаружено даже намёка на галактику. Да и вокруг других квазаров размытые, туманные образования, трудно назвать галактиками.
________________________________________________________
"Это излучение вызывается электронами, вытолкнутыми со стороны ядра и движущимися со скоростями, близкими к скорости света".
Только непонятно как при таких высоких скоростях джеты часто искривляются и изгибаются.

Квазары представляют собой галактики, в центрах которых лежат активные черные дыры.
Галактики это скопления звёзд, в центрах которых лежат активные черные дыры.
Ух ты!!! Это ж какая черная дырища их порождает?
Я думаю - эта дыра в осознании происходящего. У каждого своя. А с позиции анизотропии дыра в центре галактики становится рядовой в следствии уменьшения дыры в сознании осознающего)))

Вот сколько ни спрашиваю, а что это за "Война и мир" такая? И никто не смог мне это внятно в двух словах объяснить!
Только консерваторы могут после этого утверждать, что она -- эта самая ВиМ существует. И никто не желает прислушаться к альтернативной точке зрения, что это на самом деле "Преступление и наказание"!

Dr_ovosek, "ВиМ", с этого момента поподробней, пожалуйста!
П.С. Хочу удостоверился, что понял правильно.

graviton, позвольте с Вами не согласится! При всём внешнем сходстве (для меня не очевидном, от слова совсем) предназначение ЧД и "живого организма" диаметрально противоположны.

В моей схеме джет возникает на выходном конце вихревой трубки
квазара из-за подзатыкания его выходным балджем.
Такой джет направлен вдоль оси трубки от её выхода к её входу
и далее далеко далеко.
Подзатыкание вызвано перемещением талии трубки (которая колеблется вдоль оси трубки) от выхода ко входу.
Колебания талии обусловлены поступлением на вход трубки
нового материала.
Самое забавное, что на Земле есть банальные аналоги этой версии.

nik_s, Всё так и есть! Но только не вместо, а вопреки желанию. Часть в-ва разгоняясь в магнитном поле "соскальзывая" с траектории поглощения, попадает в воронку ("джет"), попадает биполярно, (блин*, не могу тов. Гришина, сподвигнуть на пересмотр его конструкции вихревой трубки, он прав, но никак не хочет пересмотреть свою концепцию, точнее слегка её подкорректировать!) как происходит коллимация потока частиц в "джете" - есть великая тайна, разгадав эту тайну, можно получить нехилый профит, только есть подозрение, что военные применят знания далеко не по назначению.
*-здесь крайняя степень досады.
П.С. Не пинайте сильно, в соавторы не рвусь, но помочь идиотскими советами , это всегда пожалуйста!

Тов. Гришин! На ловца и зверь бежит!

Гришин_С_Г, "В моей схеме джет возникает на выходном конце вихревой трубки квазара..."
А где можно эту схему посмотреть поподробнее? На словах не очень понятно, что понимается под "вихревой трубкой".

Комментарий заблокирован

Чего-то ссыль напрямую не работает. Ошибки нет? По ссылке предлагается что-то скачать, это точно то, о чём Вы написали?

viktorchibis:"... Данная модель объясняет также эффект быстрого угасания квазаров (исчезает отверстие в тороидальном горизонте событий ЧД квазара и магнитное поле закупоривается под горизонтом событий)" (/С)
Горизонт событий у меня не торообразный, а воронкообразный
и он только со стороны входа в вихревую трубку.
(С)... недавнюю сенсационную новость о зафиксированном
абсерваториями НАСА вылете из ЧД крупного объекта
(на самом деле это был пролет какого-то тела сквозь
бублик ЧД в отверстие в горизонте событий)(/С).
Наконец-то, а то я про такое писал, да на это никто
нигде не среагировал. А ведь всё естественнее нЕкуда.
Вдоль оси вихревой трубки центра галактики путь свободен.
И если какая-нибудь звезда (или ещё что) влетит в трубку
под соответствующим углом, то может на стенку трубки
и не попасть, а просквозить через неё более или менее целой.
Если талия вихревой трубки будет в это время ближе к выходу
из неё, то на пролёте сквозь неё объект может получить
изрядное ускорение. Получится, например, сверхскоростная
звезда. Такие известны.
P.S. Никаких магнитных полей в своих версиях я не использую.
Видно, не дорос ещё. У меня всё по-простому: тяготение,
раскрутки газо-пылевых облаков и тороидальные вихри
с трубками в них (другими словами, с дырками от бублика).
Ещё кое-что по процессам внутри них, но без магнетизма.

Reynkarnfil: "И где ж вы видели такую животину, которая гадила бы биполярно, с двух противоположных сторон?" Встречались мне персонажи, которые пить не умеют. Как нажрутся, чего не гоже, так и... уподобляются ЧД с биполярными джетами.
Paragonn22: "Только непонятно как при таких высоких скоростях джеты часто искривляются и изгибаются" МТК, не стОит воякам перенимать у ЧД механизмы джетообразования...
Гришин_С_Г: "Самое забавное, что на Земле есть банальные аналоги этой версии" Это какие? )

А было чо нито с исследованием джетов, которые бьют в самую что ни на есть темную материю? Ведь там как раз гало, по словам Петра.

Starlight,Reynkarnfil: "...ЧД съела, переварила, выгадила....
"Случаются изредка и переедания сверхмассивными звездами. В таких случаях выбрасываются джеты в двух противоположных направлениях, называемые Биполярными джетами. "..."
Видите ли, на самом деле сомневаться на писаному мной в том эпизоде не стоит, ибо примерно так оно происходит, как в неживой природе, так и у живой природе. Живая природа появилась гораздо позже неживой, но она скопировала происхождения неживой природы. О том, что все космические объекты являются в той или иной степени, изначально бывшими вихрями. Черные дыры являются продолжателями, породившими их вихрями. А как нам известно у вихря имеется два отверствия, он работает как насос. Главным отверствием здесь является воронка, она является как бы маховиком, который создает спиралеобразную всасываещую тягу. С противоположной стороны создается другое отверствие в виде тора, по которому происходит всасывание. Все происходит очень просто: вращательный маховик воронки создает спиралеобразную тягу (притяжение), противоположное отверствие тор всасывание. Понятно, что находясь на близком расстоянии от космического гравитационного объекта такой насос-вихрь долговечным быть не может. Главенствующим условием для создания сильного, энергичного и долгоживущего вихря, огромная разница в атмосферном давлении. От этого зависит сила импульса для раскрутки вихря. Такой вихрь будет всасывать в себя огромные пространственные облака и расти в массе и объеме. Вихрь будет проявлять свой аппетит до тех пор, пока не заполнит полностью заданный энергией вихря объем. Вот когда он насытится полностью, после этого, между воронкой и тором создается нарушения всасывания и уже начинаются испражнения, то есть выбросы. Эти выбросы масс выбрасываются не на совсем. Создавшаяся гравитация уже космического объекта не позволяет им покинуть родительский космический объект. Поэтому выброшенные массы полетают некоторое время по орбитам объекта и падают, создавая кратеры. Эти действия происходят до тех пор пока вновь созданный объект не уплотнится. Поэтому, что не у живой природы, что у живой, имеются два главенствующих органа: это орган насыщения и орган испражнения. Так что в предыдущем тексте я ни в коей мере не фантазировал, когда приводил примеры с ЧД и джетами. Другое дело, что это трудно поддается сравнению из-за огромной несоизмеримости сопоставимостей.
© Н.С. Мищанин 19-10-2017

Гришин_С_Г, "У меня всё по-простому: тяготение, раскрутки газо-пылевых облаков и тороидальные вихри с трубками в них..."
Скажите, а сколько по Вашему мнению тороидальных вихрей в центре галактики? Один, два или больше?

Наличие магнитного поля в джетах черных дыр (ЧД) объясняется моделью ЧД в виде электромагнитного бублика (тора) с азимутальным электрическим вихрем.
Данная модель объясняет также эффект быстрого угасания квазаров (исчезает отверстие в тороидальном горизонте событий ЧД квазара и магнитное поле закупоривается под горизонтом событий), а также недавнюю сенсационную новость о зафиксированном абсерваториями НАСА вылете из ЧД крупного объекта (на самом деле это был пролет какого-то тела сквозь бублик ЧД в отверстие в горизонте событий).
Хотел дать ссылку мое облако.mail, но меня раз уже заблокировали за такую ссылку, пишите на почту, вышлю.