"... они могут также оказаться полезными для добычи полезных ископаемых с поверхностей небесных тел, таких как астероиды, методами гидрометаллургии"
Угу. Закинул энтих бактериев на какой-нибудь астер и собирай себе готовые слитки металлу... Через пару мильёнов лет. :)
Моделтрование оно такое, моделирование! Всё что хошь можно замоделировать! Даже несуществующую и никогда не существовавшую жЫзнь! Эт, к недавней теме в общении, про мондулирование и воскрешение. Весьма удачно эта статейка появилась на ньюсе. :)

Sqwair777. Не, не скажи. Там тема сугубо теоретическая. Я бы даже сказал фантастико-философская.

А тут практическая работа, в которую пальцАми можно потыкать, поизучать и, при необходимости, "обработать напильником" для лучшего практического применения.
Бесспорно, "напильником" придётся шоркать долго, но - ради науки и торжества прогресса - люди шли и не на такое!

Дмитрий, это где ж можно по-тыкать живого марсианского микроба?! Ну, ладно неживой тоже сойдёт!

Sqwair777. Дык, на Марсе вестимо!))) Хотя не факт, что они там водятся. Ну, или водились когда-нибудь.

Так ведь и эта мадемуазель не говорит, что у неё микробы натурально марсианские. Не, она лишь утверждает, что эти простейшие - чёрт, они даже ядро себе ещё не придумали, тупае! - гипотетически могли бы жить на Марсе и жрать там камни. Ну, если бы их кто-нибудь туда привёз, или если бы они сами там завелись естественным образом. Типа такие марсианские камнеежки.

Ну, и ещё, что если б они там всё-таки водились, то на камнях были бы следы их зубов.

А так то, никто ж и не говорит, что, мол, на Марсе есть жизнь.

Не понял. Так есть на Марсе жизнь или нет? В любой форме.

Overclocer. На основании того, что мы знаем о жизни и о Марсе - как минимум сейчас, там, с очень большой вероятностью, жизни нет.

"Моделтрование оно такое, моделирование! Всё что хошь можно замоделировать! Даже несуществующую и никогда не существовавшую жЫзнь!", слушал панели на "Открытые инновации 2017", и там нередко о ИИ и его роли сегодня уже. Создается впечатление, что это все уже делает ИИ, не люди, а люди получая непонятно каким образом полученный результат только рот разевают произнося "да-ладно..". Однажды навигатор провез меня по такому эффективному маршруту в том районе который как казалось знал лучше чем свои 5 пальцев, что в результате вырвалось это самое "да-ладно.." :).
На Марс нужно жЫть завести самим хотя бы для того, что бы в догадках не терялись :).

Хороший эксперимент. Поместить археи в различные среды и набрать статистику. Важно еще соблюсти чистоту эксперимента и многократно повторить.
-
Может роботогенную жизнь считать марсианской пока настоящей нет?

Dengess1. Тогда придётся причислить роботов - к живым организмам.
А для этого, какминимум, ещё и понять с какого момента начинается собственно "жизнь". Причём не в "философическом" плане, а в сугубо научном.

Ну если в научном, то вот:
Земля породила Архей. Археи породили одноклеточных. Одноклеточные породили многоклеточных. Многоклеточные породили Склетных. Те докртились до Сапиенсов, которые породили Роботов. Роботы докотились до ИИ. Марсу привет!

Красиво...
А где пасутся стада роботов в естественной среде обитания? Я б оченно хотел на это посмотреть. Особенно на процесс размножения - от такой я извращенец!)))

Хм... Я тут, вот чё подумал... На эМКээСах проводят же всякие опыты, ну там с растениями, бактериями всякими, типа - как там микрогравтация влияет, излучение и пр. Так вот, а почему б не запилить и не "прикрутить" минилабораторию к очередному какому-нибудь марсоходу, да не посмотреть "как оно там, на самом деле?". Будет ли колосится картошка в марсианском грунте (пусть даже с добавками всякими, как в эксперименте), будут ли грызть археи марсианский грунт (как в моделировании)...
Дарю идею!

Иван, такой эксперимент не возможен, точнее возможен, но тайно. Подвергать Марс микробному заражению не позволяют существующие правила, хотя когда человеков останавливали какие-то там правила.

Вот такие мы люди. Как у себя дома, так всё что можно загадили. А на Марс даже чихнуть табу.

dengess1, начхать на Марс Можно, но без отрыва от родной почвы.

Чтобы ставить такие эксперименты, нужно знать какие условия существовали на доисторическом Марсе в разные временные интервалы со времен его зарождения по сей день. А это нам неизвестно. Только предположения есть. Неизвестно как на земле жизнь появилась и развивалась, только теории. Мы можем исследовать тот результат эволюции организмов, который есть сейчас на на нашей планете и подвергать его различные формы современным марсианским условиям, а это не совсем правильно. Эволюция самих планет происходила по-разному и даже если жизнь и была когда-то на Марсе, то развиваться должна была не так как на Земле. Даже если Марс и был похож на Землю, то это точно не близнец.
Короче: все, что может показать данный эксперимент - это возможность существования современных земных простейших в современных марсианских условиях.

Zemlianin_P, а большего и не требуется!

Zemlianin_P, я с Вами абсолютно согласен. По поводу жизни на Марсе - у меня есть, скажем, 90%-я уверенность в том, что жизнь на Марсе некогда существовала, причём, возможно, даже не развилась дальше одноклеточных - не было времени на эволюцию. Если этот факт каким-либо образом подтвердится, то с большой долей вероятности может оказаться, что жизнь на Землю была занесена с Марса (в чём будет прав Nazar2), т.е. "марсиане" - такие же белковые существа. В этом свете представленное здесь исследование в плане поисков следов марсианских микроорганизмов отнюдь не лишено смысла! Но только никаких остатков и окаменелостей на красной планете не найдут (жизнь здесь почила слишком давно). Максимум, что могут обнаружить - "следы зубов" микроорганизмов на камнях, да отложения известняков и нефти (либо их аналогов).
Dengess1, вероятно, Вы просто шутили, но, тем не менее, действительно, "робогенную жизнь" нельзя считать жизнью до тех пор, пока роботы не научатся самовоспроизводиться. Причём, без вмешательства человека, DimitriyP, БЕЗ вмешательства! )))))

Юрий, а если самовоспроизводство (самообучение и ещё всякие разные "само-") будет заложено создателем робота, это будет зарождением новой цивилизации? Ведь и первые организмы кто-то же "надоумил" самовоспроизводится,ведь нельзя же всерьёз утверждать, что одноклеточное само дошло до самовоспроизводства путём деления.

dilettant, самопроизводство появилось через эволюцию. И здесь нет ничего удивительно. Удивительна сама эволюция. Самосовершенствование запрограммировано во всём живом из самого начала. Самосовершенствование - это очень сложный "код". И случайное его образование в одноклеточных нереально. Сначало был "код" улучшения и усложнения,и лишь затем всё остальное. Иначе без этой программы не появилась бы сама жизнь. И эта программа (эволюция) - основа всего. В пользу этого говорит даже тот факт,что всё меняется и эволюционирует, но не сама программа самосовершенствования. Откуда эта программа знает,что она самая главная,и ей нельзя отлючатся? Ёдрён же батон, какой же это очень сложный код!!!:)

Teylor, при описании природных явлений следует стараться избегать антропоморфных представлений. Даже сам термин эволюция обманчив, так как предполагает некую систему в изменениях. На самом деле все живое является следствием совершенно случайных процессов, не имеющих никакой причинности на самом глубоком уровне.
При этом не следует путать причинность и закономерность, так как последняя является следствием не замысла, а следствием свойств неживой материи. До появления осмысленного существа ни о каких программах и кодах не могло быть и речи, если вы не придерживаетесь веры в целенаправленное творение мира.

dr_ovosek, хорошо сказал!

Михаил, "такой эксперимент не возможен, точнее возможен, но тайно. Подвергать Марс микробному заражению не позволяют существующие правила, хотя когда человеков останавливали какие-то там правила."
Дык, я и говорю - лабораторию! А не просто вытряхнуть бактерий на марсиянский грунт... Можно запилить двухкамерную сообщающуюся емкость, одна камера стерильная, а во второй споры бактерий. Далее, при прилёе на место, черпаем марсианского грунту в стерильную камеру, объединяем камеры. Помещаем в тенек (чтоб бактерии не шибко испеклись) и снимаем показания с датчиков. А вот с картофаном по-сложнее, ему площадЯ требуются, система орошения, а с водой напряг, хоть и говорят на кажном углу, что "есть вода на Марсе".
Ну, и еще про заражение - не факт, что уже не заразили (сколь там уже всего побывало?), так что - Марс переживёт! :)

Dilettant: "...если самовоспроизводство (самообучение и ещё всякие разные "само-") будет заложено создателем робота, это будет зарождением новой цивилизации?" Думаю, это будет как минимум зарождением нового вида, типа Роботино Марсианус. )))) А вот смогут ли они развиться до основания робогенной цивилизации, или останутся на уровне пещерных железяк, бьющих друг друга монтировкой по перископам, вопрос открытый! :-)

если это заложено в исходном коде то смогут.

Bong, исходный код должен и будет изменяться, иначе металлические животины не будут обладать достаточной приспособляемостью к изменяющимся условиям и повымрут все нафиг¹! Хотя... Какие-такие изменения могут происходить на Марсе? Вы правы, нужно накатить им на ось Цивилизацию X, да и пущай рубаются в своё удовольствие!))) (на правах ЯТД)

1 - в смысле, к песеням

Starlight, "исходный код должен и будет изменяться", это даже я понимаю, но добавляю тут тот момент, что эти "будущие" изменения заложены уже в самом первом-изначальном коде, и уже по готовности новой среды, которую готовит действующий активный код посредством активно действующих на это форм в различных формах, будет сам себе изменять код и как следствие теперь уже новые формы и новые формы взаимодействия с существующей средой, для того что бы ее кардинально изменить и подготовить ее для следующего "эволюционного" изменения у самого себя исходного кода, ну и так далее. Какова цель этого всего не знаю, но промежуточное это развитие мегаОсознания материей у самой себя даже если и через неживой в виде хомоРоботинус, что за этим мной не просматривается, но там бездна невероятных возможностей :).

"..промежуточное это развитие мегаОсознания материей у самой себя даже если и через неживой в виде хомоРоботинус,.."
Bong17, 19-10-2017, вы так часто и где попало пишите про осознание, ажно возник вопрос к вам, а вы сами себя осознали то? И что "это" было, когда осознали?

Конечно. Я есть неотъемлемая составляющая часть мироздания, и осознание (Перевод неизвестного в понятное, что бы быть точным) это не моя функция, это функция мироздания. Я же, то самое-Я, которое Вас интересует видимо, это всего лишь работающая функция для реализации развития в Гравитирующей Материи этого. Ну как программируемый элемент программным кодом, для того что бы он реализовал то, для чего он и был изначально создан. Хотя содержу как носитель еще и другое, это чувства и прочее :).
--
И вопрос теперь в ответ, а вы то осознаете что есть Вы или вам хорошо и без этого, достаточно просто чувств. Тогда будет следующий вопрос - почему, на какой черт мирозданию активное но похоже бесполезное явление :).
Снова философия? Никуда без нее? :).

Bong, согласен с Вами в том, что способность изменяться заложена в генах любого конкурентноспособного вида, иначе он не выживет. Добавлю только, что способность основать цивилизацию может быть, есть в генах многих живущих на Земле существ, помимо человека. Но они этого не сделали, им и так хорошо! Было. :-( Значит, цивилизованное общество - не обязательный этап эволюции.
(На правах ЯТД)

Starlight, "Но они этого не сделали, им и так хорошо!", а если все таки не потому, что и так хорошо, а просто задача стояла иной? Подготовить среду для следующего эволюционного шага. Много лет уже наблюдаю растительный мир, от трав однолеток, до деревьев Секвой, коим считается не одна тысяча лет, так вот задача кода формировать среду для нас в том числе (как ранее предполагал и как потом подтвердилось, что геном растительного мира от животного отличается не сильно). Растения обеспечили нас средой, так исходный код был перенастроен, теперь наш черед реализовать наше предназначение на которое настроен наш исходный код - помочь развить материи функцию Осознания (перевод для нее неизвестного в понятное). Но удивительно то, что все эти преобразования действительно могли содержаться уже в первичном коде, то есть эволюция как таковая вторична, важнее среда для реализации следующего этапа, на изменение которой и настраивается исходный код.
(Ну и конечно не потому что ЯТД, а потому что это продукт моего мышления). :).

"..функция Осознания - перевод для нее неизвестного в понятное"
Я не придерживаюсь такого понятия осознания, потому что оно несколько абстрактно и применимо к разным вещам, в том числе к науке, например, или к деятельности преподавателя в отношении к своим студентам. Осознание как таковое относится к конкретному человеку, его "ума" если так можно выразится. Здесь я "традиционен", и мне практически нечего добавить к тому, где до меня прошли тысячи и тысячи "осознающих" личностей. И очень значительное число таких человеков было в религиозной среде, но конечно же не в поповско-мракобесной христинятине, хотя и в ней есть таковые. Но лучше с такими знакомиться где-нибудь в даосской или дзен-буддийской среде.
Но повторюсь. что осознанность это не только "перевод" неизвестного в понятное, но и понимание известного.

Чёт в последнее время частенько стало на астроньюсине сбрасывать набранный текст :(. Вот и тут, предыдущий пост это лишь та часть, что я сохранил при наборе, а остальной кусок пропал.
...но и понимание общеизвестного незнающего этого конкретным человеком. Осознанность, это и каждомоментное "вспоминание" себя, некая такая бдительность.
"..а вы то осознаете что есть Вы или вам хорошо и без этого, достаточно просто чувств."
Осознание себя это путь медитации, просто наблюдения за самим собой. Если это удалось, то вы можете наблюдать растождествление вас и ваших чувств, а следовательно и управление последними.
Высший кайф это просто смотреть на самого себя.

да как угодно трактуйте, мое определение оно такое, откуда вдруг взялось ваше, которого полгода назад вообще не было, надеюсь без обид, но только ответьте еще на один вопрос - чем обусловлена такая потребность индивидуума делиться тем, что он понял ну или как кажется ему что он что-то понял, но это не важно, важно делиться т.е. передать.
И причем тут даосы, это непосредственно касается материи и где как не в т.н. космосе повсеместно распространена она и где как не там наблюдать ее проявления которые еще неизвестные. Даосы, весьма вероятно заняты совсем другим. Ну вы даете :).

Bong17, 21-10-2017, даосы тут также причём, как и ваши домыслы: "..в т.н. космосе повсеместно распространена она и где как не там наблюдать ее проявления которые еще неизвестные". Чаво вы там наблюдаете распространённое повсеместно в космосе? Очевидно вы узрели ползучее распространение Осознание Гравитирующей Материи (ОГМ)? Позвольте спросить в какой телескоп?
"..еще на один вопрос - чем обусловлена такая потребность индивидуума делиться тем, что он понял ну или как кажется ему что он что-то понял, но это не важно, важно делиться т.е. передать."
Желание передать другим сородичам открытое им очевидно заложено в природе человека, так сказать похвастать: "Пацаны, глядь чаво я тут надыбал!" Ну и желательно шНобелевку за моё осознанное. Вся эта "делёжка" сородичам, это всего лишь социальный элемент совместного проживания планетотянов, но к осознанности в любой трактовке этого термина никакого отношения не имеет.
Осознанность - это индивидуальное явление местного тяна.
А по поводу вашего понимания "осознанности", не стоит выдумывать прежде, чем познакомитесь с другими "делёжками" суперосознанных личностей. Я лишь вам назвал даосов да дзен-буддистов, как наиболее "качественных" осознанников в среде обитания Землетян, но таковых канечно же гораздо больше.
Предлагаю вам прогуляться там, где мастера осознанности уже изрядно наследили, чтоб не пороть известное грязное животное, то, что здесь называется контуризацией и скопничеством вместе с вихрястыми трубками и торовыми бубликами Пук и АнкаррррЭ.

"Высший кайф это просто смотреть на самого себя."
Это уже нарциссизм! Чревато. Помните что с героем мифа стало? ;)

Reynkarnfil, любопытно, что вы решаете за меня как мне думать. И я так понимаю даосы для вас авторитет, вы вышли из них или среди них живете. Это как Китай по новостям и фильмам и реальный Китай, вещи противоположные. Я бы хотел указать на проблемы в вашем мышлении, но какой в этом смысл, вы же уверены, что ваше известное самое известное, не стану в этом вас разубеждать. Единственно на что хотел бы обратить внимание на дискуссию в новости от 16.10.2017 "Астрономы промеряют нашу Галактику методом параллакса", где dilettant озвучивает тому, имя которого нельзя произносить, ровно тоже что уже было озвучено в темах связанных с гравитацией, но так и не понятое в тот момент им и на что он так изводился в поливаниях грязью других, уверенный в том, что его то известное самое известное. Вы уверены, что вас ждет не тоже самое? :).

Bong, размышлениями о задачах, целях, предназначении живых существ и человека в частности полнится любая эзотерическая парадигма. Кто бы от нас чего ни требовал, скрыто или явно - Гравитирующая Материя или кто (что) ещё - суть одна. Мне так милее мысль о том, что под занавес нашей жизни наше осознание пожрёт Орёл! :-)

Starlight, мне иногда кажется, что всю это беллетристику, плюс современные формы дао и прочее написали и сформировали ровно для того, что бы спрятать важность этой функции для мироздания, в котором нет ничего кроме гравитирующей материи и она еще приобрела функцию перевода неизвестного в понятное себе самой, что обозначил близким, как мне кажется, по смыслу словом Осознание, и это посредством несовершенного носителя этой функции т.е. человека. Гравитирующая материя может находиться в состоянии Сатурна, его колец и спутников, а может находиться в состоянии социума людей. Суть и там и там одна и та же - гравитирующая материя и ничего более, и как можно рассматривать себя любимого в отрыве от этого всего? Я есть мимолетное явление в мироздании которое состоит из того, что существовало и будет, пока существует мироздание, это же круто, вот как она это все делает, и ведь делает. А что тогда еще может? С нами или без нас неважно, но хотелось бы что бы с нами. :).
Эзотерика? Философия?
Или простой предмет для обыкновенной нудной и кропотливой научной работы.

"..любопытно, что вы решаете за меня как мне думать."
Bong17, 22-10-2017, русским по белому написано: "Предлагаю вам прогуляться там, где мастера осознанности уже изрядно наследили, чтоб не пороть известное грязное животное, ..." Вы как то по осознаннее читайте комментарии, вам лишь предлагается, а не решается за вас. Отказываясь прочитать, вы вредите лишь себе самому, тем самым сужая своё сознание вашей гравитирующей материи ума. Ведь вы не узнаете то, что вам неведомо, а у ДАОСОВ и будоистами есть что почерпнуть для повышения сознания, как минимум в информативности. Но выбор за вами: читать или не читать их, решайте сами.

"И я так понимаю даосы для вас авторитет, вы вышли из них или среди них живете".
Bong17, 22-10-2017, вы совершенно нихрена* не понимаете, в том числе в авторитетах, и тем паче, что я живу среди них. Вы не осознанно и не к месту применяете слово "авторитет". Это слово применяют к тем, кто возвысился над толпой, стадом. А здесь ситуация другая, осозновайте её.
"Я бы хотел указать на проблемы в вашем мышлении, но какой в этом смысл, вы же уверены, что ваше известное самое известное, не стану в этом вас разубеждать. "
И здесь вы совершенно не разобрались в ситуации, и действуете как обычный среднестатистический неосознанный обыватель. Всё как раз наоборот, надо указывать на то, что по вашему мнению является проблемами. Вот в отношении всяких Гравитоно-Мещаниных, да обидчивых не рукопожатных квадратноградусных, не надо указывать на недостатки их ума, они обижаются. А вот у осознающих себя личностей всё как раз наоборот. Настоящий осознанец заинтересован, чтобы ему указывали на все его недостатки, особенно его ума. Видя себя чужими глазами, то что есть на самом деле, он во-первых проявляется свою смелость, а во-вторых открывается простор для собственного роста при исправлении недостатков своего ума. Это примерно так, как в боевых искусствах: мастер бьёт своего ученика по самым болевым точкам, и ученик вынужден с этим что-то делать, и в итоге становиться многократно сильнее. Тоже самое и с вашим умом, а особенно с осознанностью.
Bong17, 22-10-2017, не увиливайте от критики в адрес вашего несовершенного и неосознанного ума, а смело принимайте то, что есть на самом деле, и ваша осознанность будет расти не по дням, а по часам, впрочем, как и её гравитация :).
* Пустой огород без главкорнеовоща.

Bong: "Эзотерика? Философия? Или простой предмет для обыкновенной нудной и кропотливой научной работы." Наверное, если цели Вселенной и индивидуума совпадают, то это хорошо, такой человек, должно быть, счастлив. Мне этого пока не понять. Могу пожелать таким людям удачи на их пути. )

Reynkarnfil, ну идите, вы банально скатываетесь на оскорбления и ровно потому же что и тот, имя которого нельзя произносить. Нет у вас аргументов, свою неправоту признать слабо, лицо, которое есть видимо, перед пацанами не хочется терять :).
А по поводу дао(сов), вы я так понимаю с ними обсудили эту тему и они высказали свое веское мнение которое вы и озвучиваете. Нет? Тогда о чем вы :).

Starlight, вероятно, но видимо не долго, по крайней мере один такой пример остался в истории, это Иисус. Гауди в соборе святого семейства так и изображает его - как проникшего дальше всех в неизвестное и передавшего это все другим :).

"..вы банально скатываетесь на оскорбления .."
Bong17, 23-10-2017, вы это о чём?? Ткните пальцем, где ваше эго почувствовало оскорбление, а то я аж теряюсь в догадках.
Тема осознанности гораздо глубже и значимее, чем вы тут трындычите о ней, и опустомногословили её. Она порой очень тонкая и неуловимая, но в то же время такая мощная. Можно лишь сожалеть, что вы её рассматриваете так однобоко. Но то что вы имеете интерес к ней, это здорово. И думаю спустя какое то время вы осознаете кое что из этих постов.

Reynkarnfil, даже больше чем можете себе вообразить :).
Давайте на этом закончим, на подобную ерунду не хочется расходовать свои ресурсы. Впрочем вы как хотите, я отвечать не стану, не на что, ничего нового не прибавляется, только мусор, никак более не могу относиться к этому. Даосов хватило :).

Bong17, 23-10-2017, вы можете заканчивать в любой момент, это ваше дело. Отмечу лишь то, что вы называя это "ерундой" в очередной раз поступаете не осознано и банально, как обычные люди в такой ситуации. Именно здесь та "территория", на которую вы боитесь вступить, осознать себя "тут". А на счёт "даосов", так это лишь указывает на ваше "ярлыковое" сознание - повесить ярлык на оппонента и успокоиться, что мол всё теперь ясно. Это глупая позиция, потому что и дураку ясно, что я никакого отношения к даосам не имею.
Вот вы пишите, что "..я отвечать не стану, не на что, ничего нового не прибавляется,.." В чистом виде работа обусловленного ума. Уму всегда надо что-то новое, хотя он в старом то толком не разобрался. Ум до бесконечности будет скакать по всё новому и новому, но никогда не осознаёт "этошнее", то здесь было вчера, есть сегодня, и будет завтра.
Осознанность это прежде всего понимание этого момента, а не что-то "новое".
Так что вы даже тутошних "даосов" не смогли понять, что вам ещё от нового надо то?

ох уж это моделирование!!