Не много надобно ума:
Что я не вижу, то есть Тьма!
А для похожести видения
Меняю Тьмы распределения!

определила движение звезд галактики Скульптор в трехмерном пространстве
Вообще то пространство четырёх мерно. Это как минимум. От меня оценка подхода к вычислениям отрицательная. У товарищей полное отсутствие понимания процессов...

Видимо у них ваше понимание процессов отсутствует, т. к. есть своё отличное от вашего.

Итак, прозвучало мнение, что у пространства, как минимум, четыре измерения! Кто больше? ))

Учёные уже давно твердят, что некая тёмная материя обладает гравитацией при этом её обнаружить пока невозможно. В данной статье написано тоже самое, только другими словами.

"..Вообще то пространство четырёх мерно. Это как минимум..." (с)Nablydatel
Сказали, как отрезали :-)
Вот двигаю рукой по клавишам, вправо/влево -- одно измерение, вперёд/назад -- второе измерение, вверх/вниз -- третье измерение.
А как двигать руку, чтобы она перемещалась в четвёртом, как минимум, измерении?
Nablydatel, подскажите пожалуйста!

Leonid3, Теперь попробуйте то же и самое, но ПОД клавиатурой: уверен, Вы найдете еще три измерения (как минимум) :-)

Теперь шуточки ниже клавиатуры начнуться.
Слыхивал, что время проецирует нам трёхмеркам то самое четвёртое измерение, что мы иначе никак не восприимем.

А мне кажется, что понятия "скрытая (тёмная) материя" и "эфир"
вполне могут быть объединены.

dengess1, А я слыхивал, что двухмерки ползают по поверхности трехмерной сферы... Край своей Вселенной ищут ))
А если серьезно, то теория струн предлагает 26 измерений. "Как Вам такое понравится?"

Гришин_С_Г, Могут. Но "баба Яга - против!" ))

Это всё по вопросу: "Кто больше? ))"

А может ли время "по современным научным представлениям",
основывающимся на СТО и ОТО, претендовать на то,
чтобы быть четвёртым измерениям?
По ним время зависит от скорости движения, а скорость движения -
не только функция от трёх пространственных координат, но и ещё зависит от самого себя напрямую. Так получается, я не виноват.

Время - Четвёртое? Врядли. Скорее метод для проекции четвёртого на трёхмерье. Типа слайд-шоу.

Гришин_С_Г, Существует такой "сценарий", что все высшие измерения в нашем грешном трехмерном пространстве сворачиваются в одно особое измерение, которое воспринимается нами как Время.

Виноват, не "от самого себя", а "от времени"...
Хорошо бы было, если бы была возможность править
ошибки в своих текстах.

Если бы мы были четырёхмерными, то и ошибки править не пришлось бы. видили бы их от и до, в различных вариациях и с различными последствиями как на листе бумаги.

Прошлое и будущее это непрерывное здесь и сейчас.
Все это состоит ровно из одного и того же.
3х-333х-мерности не позволяют выразить этого.
Совсем по другому нужно.

(С)nick_s. Гришин_С_Г, Существует такой "сценарий", что все
высшие измерения в нашем грешном трехмерном пространстве
сворачиваются в одно особое измерение, которое воспринимается
нами как Время.(/С)
А как там обеспечивается однозначность развёртки "Времени"?

Гришин_С_Г
Если Вы не считаете время измерением, то можете выбросить все инструменты его измеряющие. На том и порешим. Я только за. Мракобесие сейчас в моде. Начинайте, будьте проще и за Вами потянутся)

А если совсем серьезно, то так:
- Нет никаких экспериментальных данных, которые бы указывали на существование супер-измерений (свыше 3-х).
- Все супер-измерения есть порождение различных математических моделей, призванных описать те или иные физические явления.

Nablydatel, время не пространственное измерение. Вот о чём речь. А что касается: " можете выбросить все инструменты его измеряющие" так вот приборами не только измерения измеряют, но и многое другое.

Гришин_С_Г, "А как там обеспечивается однозначность развёртки "Времени"?"
В рамках трех измерений - никак. При свертке информация вырождается в протяженность по времени.

Адресат - Leonid3
Гришин_С_Г - ошибка, извиняйте)

dengess1
Да ну? И что по Вашему - приборами не только измерения измеряют, но и многое другое. Приведите пример. Хоть один. С превеликим удовольствием и вниманием жду.

Nablydatel, Например - Массу. К килограммах. Надеюсь ее не будем делать пятым измерением ))

Ученые напоминают религиозных служителей средневековья: что знаем - несём в массы, а что не знаем, то скрыто от нас по воле господней, и да, земля плоская! )
Хорошо что наука не стоит на месте, и ТМ как и все невеждные знания канут в бытиё.

nick_s
При измерении как, вы изволили заметить массы, используется изменение длины. Пример не верен.
В баню захотели?)))

Nablydatel, вот вас процитирую: "..Вообще то ПРОСТРАНСТВО четырёх мерно.." (выделено мной).
Про время в качестве четвёртой координаты не упоминается. Выбрасывать часики повременю :-)

Nablydatel, по мне так есть 3 измерения - а всё остальное от лукавого. Если Лишнее измерение можно заменить одним из первых трёх - то это не измерение, а производная. Допустим до крайней видимой части вселенной 13 млр.лет световых. Можно перевести в километры.

Не вижу я причин для спора. Измерений может быть сколько угодно, но чувствуем мы только три из них, плюс время как четвертое измерение. Ну оговорился наблюдатель про пространственное четвертое измерение, делов то...

Leonid3
Князь
С заменой понятий знаком. Но это не показатель истинности утверждений.
"Про время в качестве четвёртой координаты не упоминается."
Изменение xyz+t. Является как раз измерением. Ваши средства общения со мной к примеру, в результате воздействия t, в определённое t, придётся к сожалению выбросить. Могу Вам со 100% уверенностью утверждать. Причём не голословно. Эмпирически.
)))

не "в результате воздействия t" только это произойдет.

nikkaknik, тоже предлагаю для окончания спора оставить всё как есть на данный момент. Как только человек научится перемещать предметы взад-вперёд по измерению - признавать его. Пока человечество может перемещать в обе стороны только в трёх измерениях. По времени - только вперед, в Гипере тоже пока не может. Так что теоретически можно навыдумывать и 27 измерений. А по факту 3

Bong, а удачно вы Время назвали действием-воздействием )

Князь
Если вы чего то не умеете,к примеру пользоваться временем, то это не является поводом распространять на остальных. Я вот тоже плохо с ним управляюсь. Прислушаюсь к вам, и использую время в своих целях, направлю его в нужную мне сторону...)))

Nablydatel, а вы умеете перемещаться во времени назад? Что-то у вас сбилось в настройках ))

Nablydatel, 100% может гарантировать лишь Бог, ну и Госстрах ранее тоже гарантировал, но тоже ошибся :-) Время, конечно, можно интерпретировать (не более того) в качестве четвёртой координаты с особыми свойствами, по ней нельзя перемещаться "по желанию", а назад и вообще невозможно.
"..Измерений может быть сколько угодно.." (с)nikkaknik
Посмотрите мой комментарий в недавней новости про нейтрино:
www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=10422

Leonid3: Читал и что? Я искренне рад, что вы противоречите царице наук - математике.:-)

Единственная визуализация этих проблем, которая мне известна, была предпринята в фильме "Прибытие", но темы настолько сложны, что доступно выразить не очень получилось. Языковая тема в какой-то мере все же удалась. Проблемы линейности современных языков, результатом чего возникает линейность в мышлении прошлое-настоящее-будущее обозначены в общем неплохо. Линейность языка почему-то никому не приходит в голову считать вектором, а значит мерностью, а стоило бы. Весьма вероятно 3х-мерность в такой 4х-мерности выглядела бы более информативно и в фильме постарались это выразить.

Leonid3
Время, конечно, можно интерпретировать (не более того) в качестве четвёртой координаты с особыми свойствами, по ней нельзя перемещаться "по желанию", а назад и вообще невозможно.
Тут понимаете в чём дело... Время проявляет все признаки поля. Вот в чём закавыка...

Как все ударились во время и никто не обратил внимание на:
"...Скорости радиального движения звезд ... были найдены из литературы...". Ладно-бы из старых загашников-архивов наблюдений.
Литература подтвердила существование ТМ. Круто.
.....
nick_s: "...то теория струн предлагает 26 измерений"
У Вас устаревшие сведения; 26 измерений предлагали теории струн "первой волны". Современные теории струн предлагают 11 измерений.
Их (теорий) пять сортов :-)
....
nick_s: "...все высшие измерения в нашем грешном трехмерном пространстве сворачиваются в одно особое измерение, которое воспринимается нами как Время".
Остальные измерения свернуты в многомерную фигуру (порядка планковских размеров), которая называется "многообразие Колаби-Яу". Такая фигура "привязана" к каждой точке нашего пространства.
....
Ну в время так и остается временем :-)

"""Литература подтвердила существование ТМ. Круто."""
Виктор, я бы не спешил с выводами. Кто знает, чтов орегинале было? Может переводчик глюканул, а может местныйжурналист инициативу проявил?
В серьёзных интернет-изданиях принято давать ссылку на первоисточник. Жаль здесь не так серьёзно дело поставленно.
Возможно под "литературой" имелось в виду "архивные данные".

nikkaknik, "Я искренне рад, что вы противоречите царице наук - математике"
Математика - не царица наук, она супер-профессиональная прислуга. Она - высокоточный инструмент для других наук. ))

nick_s: Есть доля правды в Ваших словах, чего греха таить.

Межде тем, на гиктаймс перепечатали индийца, который заявляет, что Вселенная началась не с Большого взрыва, а с Большого таяния.

Бесконечные измерения тёмной материи уже никого не интересуют. Этой материей уже все объелись. Намного интересней порассуждать о многомерном мире.

На самом деле вопрос, который интересен лично Мне, не в том есть т.н.ТМ или нет, а в том может ли наблюдаемая материя такой стать и если да, то каким образом и с какими станет свойствами, если даже ее нет или Пока еще нет.
По моим грубым прикидкам Может.
Повторюсь - Может, даже если еще ее в природе Нет.

Все беды сознания от терминологии: назвали бы размерность формой и не было бы базара. Доступное нынче наблюдению и представлению пространство может иметь три формы -- линейную (прямую и кривую, замкнутую и конечную), плоскую (ровную и мятую, безграничную-замкнутую и ограниченную по краям или дырчатую) и объемную (в простейшем случае -- сферическую, более сложные обозвать затрудняюсь -- слов не хватает). ))))

Вот-вот, проблема частично в языке, поскольку формирует как представления так и мышление, человек думает словами и тем что подразумевают они. Поэтому с одной стороны грамматика важна, поскольку позволяет сохранять исходную форму языка, через которую разные люди носители исходного языка могут понимать друг друга, но с другой стороны жесткие рамки не позволяют, чаще не позволяют, излагать действительно сложные представления, которые не удается выразить.

грамматика важна, поскольку позволяет сохранять исходную форму языка, через которую разные люди носители исходного языка могут понимать друг друга
В яблочко.

"Хотя результаты кажутся многообещающими, количество звезд, использованное в исследовании, не очень велико, и требуется больше данных, чтобы укрепить выводы о распределении темной материи."
Ссылку давать нельзя.
___________________

Данных-то маловато будет! Выборка хиленькая для столь громких заявлений, отсюда и оговорка, что приведена в начале коммента.
Рано ещё копья ломать!

dilettant, короче говоря: дело ясное, что материя темная.

Я очень верю в науку по жизни. Стараюсь судить всё по фактам, а не домыслами. Трезвость суждений-моя самоцель во всём. И из-за моей любознательности очень сильно преуспела интуиция. Редко ошибается. Она как фонарь освещает,но не объясняет ничего:) Так вот. С этой ТМ что-то не то. Основная теория о некой неуловимой частице полный бред. Не знаю правды, но интуиция орёт,что это всё чушь. А я ей доверяю больше чем кому либо:)

Очень интересные данные, до сих пор Темную материю старались «засунуть» в гало галактик. Я сам попался на этом, в результате пролетел с корректировкой S_модели Черной дыры во 2-й редакции S_теории - скорректировал ее из однобубликовой в двухбубликовую для сохранения зарядов и образования магнитного поля (джетов) ЧД. Теперь все становится на место, присутствие Темной материи внутри галактики, с ее небольшим отрицательным зарядом, позволяет вернуться к однобубликовой модели ЧД с сохранением азимутального вихря, генерирующего магнитной поле ЧД. Придется возвращать модель ЧД из первой редакции S_теории, так будет более правильно (по ряду причин).

"Движение звезд в близлежащей галактике указывает на присутствие темной материи"
Есть два вида мракобесия: всем известное поповское и научное. Научное это ТМ, тёмная, а значит мрачная. И коли все бездоказательно в ней испражняются, беснуются, то это и есть научное ТМракобесие.

Я и сам с большим сомнением отношусь к ТМ, но вынужден признать, что сторонники этого утверждения опираются на факты, которые иначе, чем присутствием массы не объяснишь. Так что не такое уж это и мракобесие.. .

Думаю, что время длительность процесса (изменения наших 3-х измерений), где оно дискретно по весу и континуально по мощности. Там, в небе, при контакте кластеров с различной плотностью энергии в их геодезических точках по линии контакта рождается протон и водород с отражением скорости процесса в длительности времени рождения, соответственно принадлежности кластеру и соответственно энергетическому уровню, дающему начало и конец возникновения процесса. Целочисленное массовое число сближает разные протоны и водород в понятную материю на определенном этапе плотности энергий в зоне контакта. Но есть начало и конец со своими энергетическими характеристиками - вот что возникает там?

Интересно,во скольких измерениях я нахожусь?Если пупок взять за точку пересечения координат?А,если я согнусь?Перемещаться в данной системе координат я могу только вместе с точкой пересечения координат-ноль.А,если справа окажется чд,то связь с пупком может разорваться и я уже буду находится в другой системе координат.Для моей правой стороны время остановиться и она будет в измерениях частиц или энергии.А моя левая сторона останется во времени и измеряться будет по первой системе координат.Может быть так следует определять измерения?

Елена: "Если пупок взять за точку пересечения координат?А,если я согнусь?Перемещаться в данной системе координат я могу только вместе с точкой пересечения координат-ноль."
--------------------------------------
Как это не парадоксально, Елена, но количество измерений будет зависеть от выбора системы координат.:-)

Комментарий заблокирован

Измерение - значит измерять. Наша вселенная измеряема в четырех величинах, три из которых пространственные и одна временная. Поэтому логично предположить, что Вселенная четырехмерна.
Тут в другом вопрос - может ли вселенная существовать без времени Если время убрать, то ее существование становится бессмысленным, ведь все процессы, происходящие во вселенной измеряются во времени. И тут еще привязка к скорости есть обратно пропорциональная, т.е. чем быстрее скорость, тем меньше время. Поэтому и имеем ограничение по скорости, так как если принять скорость повсеместно принять за бесконечность, то время станет нулевым, а существование пространства и вселенной в таких условиях бессмысленно. Вот такие вот мысли)

Пятибрат, вы уже порядком поднадоели со своей книгой, отстаньте от нас плиз.

Zemlianin, "Измерение - значит измерять. Наша вселенная измеряема в четырех величинах, три из которых пространственные и одна временная. Поэтому логично предположить, что Вселенная четырехмерна..."
Вы забыли про материю и ее вечное движение в пространстве во времени ))

Пространственных измерений в нашем мире всего три, время нужно лишь при описании динамики процесса, какой бы эта динамика не была, пространство останется трёх-мерным.
Маленький кусочек вселенной, где время практически остановилось, существует, правда только в теории, воочию этого места пока никто не видел, да-да, это та самая пресловутая сингулярность, по слухам, в ЧД она и находится.

Чуть выше был маленький стёб. Но если серьёзно, то есть процессы, которые во времени растянуты практически в бесконечность, для нас с нашим малым жизненным циклом эти процессы не заметны. Взять, к примеру, движение звёзд, на протяжении жизни одного человека перемещение звёзд могут быть замечены только с помощью точнейших измерений мощными приборами (параллакс не всчёт!), для обычного жителя нашей планеты на небе звёзды кажутся "золотыми гвоздиками, вбитыми в небесный свод", там на небе жизни нет, там всё статично, рисунки созвездий неизменны, всё на своих местах, и так из поколения в поколение.
Это сейчас нам легко рассуждать о миллионах и миллиардах лет, а ещё не так давно полвека вперёд считалось отдалённым будущем.
Такие вот пироги!

Не в пространстве и во времени, а исключительно "по отношению".
И не по отношению к пространству и времени, а к себе самой исключительно.
Это отличие принципиально важно.
3х-мерность работает только на твердых телах, поскольку на них можно зафиксировать исходную координатную точку, от которой можно что-то отмерить, правда при расхождениях мерности с эталоном накапливаемая погрешность будет выдавать чудесный результат( и собственно поэтому против мерностей, но за равновесности). Вне твердых тел этого сделать не удается и сомневаюсь, что это можно будет сделать даже условно. Собственно отсюда вытекает проблема определения точных координат местоположения в космосе, в дальних полетах это должно проявиться особенно.

Точнее не так, не против мерностей, а за то, что бы четко понимать что это за инструмент такой, как собственно и Время и Пространство. В противном случае кот Шредингера становится и живым и мертвым одновременно, чего быть не может :).

Похоже, один уже свихнулся на науке, я имею в виду "Пятибрат". Возможно, не так уж и далеки от истины те, которые советуют:- "поменьше берите в голову, а лучше побольше в рот". Выходит, что стресс нужно заедать.

А с чего вы это взяли, что этот Пятибрат свихнулся? Он сразу такой сюда "прибыл", свихнутый. Но настырный, упорный, я бы его по другому назвал - Мракобрат, хотя какой он мне брат, он даже может быть и представитель генетической флуктуации и сбоя самоликвидиротянов с планеты Экзопсихеи.