эта рябь пространства времени должна образовываться при коллапсе звезды до чд?

"эта рябь пространства времени должна образовываться при коллапсе звезды до чд?"
Нет! (точнее другие длины волн и микроскопические мощности)

Гравитационные волны излучаются движущимися не прямолинейно или не равномерно массивными объектами. Две нейтронные звезды, сближаясь и ускоряясь излучают все сильнее и сильнее, и последние, самые сильные волны перед слиянием можно отличить и зарегистрировать.

Orion14, гравиволны излучаются любыми движущимися массами, даже одиночными и даже, о ужас, двигающимися абсолютно прямолинейно.

Дилетант, я подумаю над этим.

130 миллионов светолет, поближе бы, чтобы можно было получше рассмотреть.

Orion14, со временем чуствительность приборов возрастёт и станут доступны для регистрации не только самые сильные по частоте и амплитуде гравиволны.

Интересно, а теоритический предел чуствительности детектора гравиволн кто-либо не пробовал рассчитывать?

Интересно, а есть ли разница между гравитационной волной и гравитацией?

Orion14, скорее всего есть, но в чем она, достоверно и однозначно никто не знает. Правда, несколько нахалов уверяют, что им известны ответы, но пока им Нобелевские премии за это не дали. )))

dilettant, нет!!!! Это НЕ ТАК!
Гравитационные волны излучаются только при движении массы С ПЕРЕМЕННЫМ УСКОРЕНИЕМ!
Т.е. пока яблоко падает - не излучает. В момент падения - излучает.
Едете на машине с постоянный скоростью - не излучаете. Едете зигзагом - излучаете.

Пётр, двигаясь в пространстве, масса воздействует на него чем создаёт возмущение пространства-времени. Вопрос лишь в том какова форма гравитационной волны. Пример из жизни приводить или сами догадаетесь?

Orion
" Интересно, а есть ли разница между гравитационной волной и гравитацией?"

Да есть. Она выражается масштабностью. Чем выше гравитация, тем больше масштабность волн. Так если у Земли масштабность этих волн распространяется в радиусе 1 млн км, то в черной дыры нашей Галактики она будет в радиусе не менее 150 световых лет. Вот такая разница.

graviton: Зарегистрированные ГВ от столкновения двух НЗ, находящиеся от нас в 130 Млн.----
Как понимать Ваше утверждение в связи с этим фактом?

Вокруг каждого космического объекта (КО) имеется обращающееся энергетическое пространство (ОЭП). Чем больше объект, тем больше радиус ОЭП. Вокруг каждого из этих НЗ ОЭП должны быть, чуть ли не размером Солнечной системы. И вот смотрите: две НЗ сближаются друг к другу для столкновения. Но сближаются НЗ не одни, а вместе с ОЭП. При столкновении двух НЗ, происходит слияние и двух ОЭП и одновременно происходит фиксация на приборах, в виде сотрясения стрелок. Никакой там скорости гравитационных волн не произошло. Просто эти ОЭП вздрогнули на местах, так как столкнулись два огромных обращающихся энергетических пространства. Вот и все. А не было бы этих ОЭП и столкнись между собой две НЗ, приборы ничего бы, совершено не показали бы. Ну и где Вы тут видите гравитационные волны? Это сотрясение двух ОЭП. Вот такие чудеса бывают в науке!!!

Гравитация- это поле. Чем дальше от объекта, тем слабее. А волна- это изменение напряженности поля в одном месте. Правда, как быть со стоячей волной?

dilettant, "..предел чувствительности детектора гравиволн..", так же как и угловое разрешение телескопа зависящее от диаметра зеркала (плеча базы), зависит от "плеча базы" и минимального приращения, которое можно измерить. Достигнутое измеряемое приращение в LIGO ~10^(-19)м. Соответственно на плече в 4000 метров относительная чувствительность ~0.25*10(-22)м/м. Измеренная амплитуда при последнем слиянии ЧД массой в 64 солнечных и с расстояния 1.3 млрд световых лет достигла в максимуме 10^(-21), что в сорок раз больше чувствительности.
Амплитуда волн в точке измерения обратно пропорциональна расстоянию и прямо пропорциональна массе ЧД (или расстоянию между центрами ЧД при слиянии). Отсюда легко вычислить возможность регистрации события по массе и расстоянию и необходимый размер "плеча" по имеющейся возможности измерения приращения.

"..как быть со стоячей волной.." (с)Orion14
Уж не радиолюбитель-ли?
Должны знать, что "стоячая волна" суть сумма двух волн одинаковой длины (частоты) распространяющихся в противоположных направлениях. В случае гравитационных волн и частота меняется и отразиться не от чего :-)

Спасибо, Leonid! Не радиолюбитель. Механик. Просто от космических тем с детства впадают в транс. Давно с интересом читаю клиенты здесь.

Простите. Коменты .

Леонид, я вот о чём, при постройке оптического телескопа есть предел, выше котрого не прыгнешь, сколько не старайся. А вот у детектора гравиволн такой предел имеется?

dilettant, а какой предел у оптического телескопа? Диаметр зеркала? Теоретически сколь угодно! Длина плеча у гравитационного датчика ограничена четвертью длины волны, так выше 1000 Гц (слияние ЧД 3--5 солнечных масс) гравитационных волн трудно ожидать, а это 75 км, есть куда расти :-)

Леонид, дифракционный предел работает и для оптических телескопов.

ququ, без сомнения, поэтому и считают угловое разрешение телескопов (и другой оптики) как ~отношение длины волны света к диаметру зеркала :-)

Leonid3, угловое разрешение ничего не говорит ни уму ни сердцу простого человека. Совсем другое дело -- в былые времена, когда силу оптики попросту и без дураков мерили в кратности (то бишь в разах увеличения). )))
Ну вот что мне скажет заявление, что Д. Уэбб увидит объекты с разрешением в сколько-то долей угловой секунды? Вот если бы узнать во сколько раз ближе покажутся в нем звезды! Хотя бы приблизительно. )))

dr_ovosek, уже отвечал на этот вопрос:
Угловое разрешение -- возможность увидеть ДВЕ рядом светящиеся звёздочки, а не одну точку.
Угловое увеличение ("во сколько раз ближе") зависит от ОКУЛЯРА и ~равно отношению фокусного расстояния объектива к фокусному расстоянию окуляра.

Leonid3, помню-помню, и тот ваш ответ был в точности такой же невнятный простофилям, вроде меня.
Я ведь про что спрашиваю: какое же угловое увеличение даст Дж. Уэбб? С какого же кажущегося расстояния мы увидим в нем, например, Юпитер, центр нашей Галактики, туманность Андромеды, "первородные" галактики?
Вот в магазине оптики честно пишут: плохонький бинокль приблизит Луну в 8 раз, а очень хороший менисковый телескоп -- максимум в 400.
Кстати, про различение отдельных звездочек: в галактиках на каком расстоянии сможет Уэбб разглядеть отдельные компоненты в двойных и тройных системах? И "первородных" галактиках он различит не звездный туман, а отдельные звезды?

dr_ovosek, ну не смотрят бедные астрономы в телескоп с 10-ти метровым зеркалом. У него в фокусе не объектив, а светоприёмная матрица. А уж на мониторе можно это изображение крутить по желанию :-)
Дж. Уэбб имеет зеркало диаметром 6 метров и угловое разрешение у него в три раза больше, чем у Хаббла, ~0.01 сек. При противостоянии с Юпитером (~600 млн км) можно различить детали размером 29 км и весь Юпитер уместится на картинке 5000х5000 пикселей.
Две звёздочки крутящиеся на расстоянии друг от друга 1 а.е. (как Земля от Солнца) Дж. Уэбб различит с расстояния не более 300 световых лет, рядом практически. В "первородных" галактиках отдельные звёзды ему разрешить не получится :-(

Leonid3, жаль, значит и в этот раз нам не удастся "послушать начальника транспортного цеха"... А я так в него верил! 8-(

Следующий шаг - запуск космического детектора гравитационных волн, там длина плеча интерферометра может достигать и милиионов километров, какова будет чуствительность, что можно будет "увидеть"?

"А я так в него верил! 8-("
dr_ovosek18, не отчаивайтесь, учОные все такие - вокруг да около болтают, а конкретно на поставленный вопрос редко отвечают, думаю потому, что у него нет ОКУЛЯРА, а без него ну никак.
Не отчаивайтесь, думаю что вам предоставится возможность спросить и в третий раз, ведь количество рано или поздно должно перерасти в качество. Или как вариант, найдётся другой учЁный, который ответит на ваш вопрос без угловых секунд и его не смутит светоприёмная матрица, в которую учОный глаз не смотрит.

Точно.
И детектор будет состоять их 2х составных частей, с разным инерционным потенциалом каждая (обозначают какой-то непонятной массой) и "снимать" будут инфу с процессов гравитационных взаимодействий с любой точки мироздания сразу же, а не в привязке к т.н.скорости света.

Да, т.н.масса (не понятная) вкупе с т.н.скоростью света позволяют лишь понять, почему кометы не падают на Солнце и больше ничего, зато лёжа на диване можно мгновенно снимать инфу с любой точки мироздания :-)

Да тебе хоть кол на голове затачивай, в ладоши хлопать будешь любой чуши лишь бы официальной была, поскольку сам из таких же :).
Без философии в голове как математическое моделирование, все что угодно моделирует, только не то, что на самом деле есть, вы такой же :).

Астероид Оумуама вот тоже в Солнце не попал, хотя так старался математика порадовать, видимо астероиды пояса астероидов его от Солнца утащили, это к слову кола на голове (или в?) :).

Bong18, ну зачем же вы так официозника колом по голове, ну не должно быть у него своих теорий, не его это стезя. Ну не может быть у калькулятора своих идей как и что. Его функция считать-перемножать то, что в него ввели. А на выходе он выдаёт смоделированный результат.

Вот как правда задевает, даже на "ты" перешли :-) Ну-ну, продолжайте в том же духе!

Reynkarnfil, он, как "калькулятор", банально предсказуем.
Вначале на "массу" нервно среагировал, что было ожидаемо, потом на Ты. Собственно "прорывных" мыслей от него предсказуемо не ожидается, пакостить только будет все так же предсказуемо :).

Bong17, он ещё на вас реагирует, значит не всю правду-матку ему поведали. А на мои посты он уже не отвечает, потому что не в состоянии что либо по существу написать. Это примерно как РПЦ запретила всем своим попОвцам отвечать на бывшего попа Невзорова.
Но отмечу туточки одну важную вестчь. Какой бы ни был калькулятористый человек, он всё же человек. И у него все равно остаётся процентик разума, свободной воли, в общем не математичности. Тот же Невзоров канечна профессионал в разоблачении церквятины, но он уж слишком зашёл в отрицании того, что связано с духом. Он ведь всех под чистую в одну кучу и астрологов , и йогов и психотерапевтов, буддистов и лбого, кто "этим" занимается. При этом себя именует нейтральным исследоватлем, а для защиты самое себя ещё и наёмником. Поэтому, он с одной стороны выполняет полезную работу для оболваненого общества церковно-попвской релиогизнятиной, но с другой стороны, выплёскивает ребёнка с водой. Он закрывает невинным душам исследовать свой дух, познавать самого себя.
Вот в этом же ракурсе, не стоит Leonid388 опускать только до уровня калькулятора, он ведь, хоть и весьма ужатом виде, но обладает чувством юмора. У него вполне нормальные, здравомыслящие комменты, порой интересные расчёты по обсуждаемой теме, он живенько реагирует. Но творчество не для каждого, но этого и не требуется.
Ему надо лишь одно, побольше осознанности, да рукоКулакоРазжатность-пожатность.

Reynkarnfil, это Вы сейчас с кем разговаривали?

Ну не с вами, это точно. А остальное, к тексту сэр обратитесь.