Гравитон - Ваш выход.:-)

у меня ещё вопрос как в молодых галактика образовывались смчд?

viktor7777: Коллега, Вам на этот вопрос никто не даст вразумительного ответа. Даже Леонид.

А чё сразу Гравитон, да Леонид? Вона, ученые говорят, что первые (они их Первичными называют, буржуи их называют Примордиальными) СМЧД, образовались путем прямого коллапса, без образования всяких промежуточных звезд, просто из газа! В общем, гуглите "первичные черные дыры". :)

nikkaknik, что первично: яйцо или курица? :-)
Полагаю что процесс зарождения первых галактик протекал одновременно.
Газ притягиваемый первичными неоднородностями через 200 -- 300 млн лет схлопывался в СМЧД, остальной газ не успевший долететь до центра этой неоднородности по пути образовывал мелкие сгущения и большие звёзды с коротким жизненным циклом. Они взрывались сверхновыми, создавая ударные волны. Направленное движение газа к центру (к СМЧД) становится турбулентным и бурный рост её останавливается. Получается молодая галактика со СМЧД в центре и повышенным звёздообразованием.
ИМХО
Ну и картинка представленная здесь не снимок ALMA, но плод воображения художника.

Nikkaknik: " Гравитон - Ваш выход.:-)" Вообще-то данные этого исследования говорят в пользу, скорее, теории Geolux-а. (ЯТД) По Graviton-у, молодые ъгалактики должны, наоборот, быть больше старых, поскольку они ещё недостаточно уплотнились ЦСС. Или нет?

Ну, эти данные говорят скорее не в пользу "теории Geplux"а", а в пользу теории истинной науки о строении Вселенной в целом, а именно: Вселенная трёхмерна (евклидова), линейна и бесконечна. Это подтверждается, например, данными "Planck""а и наблюдениями всё более отдалённых частей вселенной - куда бы, в каком бы направлении мы ни направили свои уже достаточно совершенные инструменты наблюдения - видим одно и то же: галактики, одинаковые с близлежащими к нам, и прочее . И снова всё больше противоречий с ортотеорией БВ, кое-как подправленной тёмными псевдосущностями и инфляцией.

Leonid3: Вот про первичные неоднородности хотелось бы поподробнее.

за счёт чего они образовались и как газ коллапсировл в чд?

Starlight: Да все так. Но я имел ввиду прежде всего вихри, которые есть в центре всех построений гравитона.

geolux, уже вовсю шлифуют стеклышки 40-метрового сверхбольшого телескопа. В паре с Дж. Уэббом они нам еще больше состарят Вселенную, но вряд ли возможно расширить ее до безначальности... философия не велит. )))

ВИХРИ КАК СОЗИДАТЕЛИ ВСЕГО ВО ВСЕЛЕННОЙ
N.S. Mishchanin 11-01-2018
После Термодинамического Большого Взрыва образовался Вселенский Вихрь. Пространство Вселенной стало вращаться. По происшествии некоторого времени стали происходить термодинамические взрывы второго поколения, после которых создавались вихри образовавшие квазары, сперва первого поколения, затем вихри вокруг них, для создания квазаров многочисленней и поменьше второго поколения. Квазары вращались и обращались меньшие вокруг больших, а большие вокруг Вселенского Квазара. Через тысячи, а может и миллионы лет, во круг каждого квазара на их обращающихся пространствах, таким же путем стали создаваться звездообразующие вихри. Каждый вихрь создавался после термодинамических взрывов, а эти взрывы расширяли пространства галактик. Поэтому галактики сперва были меньше, а постепенно увеличивались. Поэтому квазары являются, как бы зародышами галактик. Постепенно со временем квазары по уплотнились и получили термин черных дыр, которые вращают галактиками.
N.S. Mishchanin 11-01-2018

Обычные старые галактики. Поэтому нет ничего удивительного в том, что газ вращается упорядоченно.

© ВИХРИ КАК СОЗИДАТЕЛИ ВСЕГО ВО ВСЕЛЕННОЙ
N.S. Mishchanin 12-01-2018
После Термодинамического Большого Взрыва образовался Вселенский Вихрь. Пространство Вселенной стало вращаться. По происшествии некоторого времени стали происходить термодинамические взрывы второго поколения, после которых создавались вихри образовавшие квазары, сперва первого поколения, затем вихри во круг них, для создания квазаров многочисленней и по меньше второго поколения. Квазары вращались и обращались меньшие во круг больших, а большие вокруг Вселенского Квазара. Через тысячи, а может и миллионы лет, вокруг каждого квазара на их обращающихся пространствах, таким же путем стали создаваться звездообразующие вихри. Каждый вихрь создавался после термодинамического взрыва, а эти взрывы расширяли пространства галактик. Поэтому галактики сперва были меньше, а постепенно увеличивались. Поэтому квазары являются, как бы зародышами галактик. Постепенно со временем квазары по уплотнились и получили термин черных дыр, которые вращают галактиками, ими же и созданными.
© N.S. Mishchanin 12-01-2018

Graviton, а центр Вселенной не укажите, где Вселенский Квазар находится или находился?

dr_ovosek , какая философия не велит считать вселенную бесконечной? Позитивизм (субъективный идеализм) - основа нынешней науки, основным положением которого является изначально "существует только то, что я наблюдаю"? Да, и в этом её коренная беда, которая завела науку в глухой тупик. Научный материализм ? Разрешает, это положение - одна из его основ. Но он современной наукой отринут, не принимается. Мешает картине мгновенного сотворения мира и далее везде.

Научный материализм считает излишним гипотезу о существовании Творца всего сущего, и не более того. Все остальное с точки зрения научного материализма подлежит изучению и доказательству, включая обстоятельства возникновения или отсутствие начала наблюдаемого мира и продолжительность его существования, как физического объекта.

Nikkaknik: "Да все так. Но я имел ввиду прежде всего вихри, которые есть в центре всех построений гравитона." Я Вас понял, просто подумалось, что не в одних вихрях тут дело. :-)
Graviton, всё же непонятно, почему по Вашей теории ъгалактики с течением времени растут. У Вас после термодинамического взрыва разбросанный газ устремляется в центральную область, стремясь заполнить вакуум, и затем закручивается, газовый "пузырь" схлопывается, уменьшается в размерах. Если центральное тело уплотняется, значит, вещество движется от периферии к центру, размеры галактики с течением времени должны уменьшаться, ятп. Этот вопрос, кстати, и для знатоков общепринятых теорий тоже. С течением времени вещество галактик должно аккрецироваться на СМЧД, плотность нахождения объектов и газа в ъгалактике должна расти, а размеры - уменьшаться. Однако наблюдательные данные, по-видимому, говорят о том, что всё происходит "гораздо наоборот".

Наблюдение ярко выраженной вихревой структуры галактик молодой Вселенной говорит о сомнительности версии возникновения вращения галактик в процессе акреции вещества на СМЧД, а также само образование СМЧД в процессе этой акреции.
Вероятнее всего, объект, называемый СМЧД, является первичным и определяет формирование и эволюцию галактик. И этот объект изначально несет в себе момент вращения.

"..Вот про первичные неоднородности хотелось бы поподробнее.." (с)nikkaknik
Могу лишь высказать своё (IMHO) видение этих процессов, которое, естественно, не является истиной в последней инстанции :-)
В первичном супе из прародителей частиц (а что это было, струны, кварки или ещё какие мелочи, спросите у физиков) их взаимодействие определялось исключительно квантовой теорией с её неопределённостью и вероятностным характером взаимодействий, что и привело к возникновению неоднородностей в плотности (где густо, где пусто). Последующая "инфляция" растянула эти неоднородности до нынешних размеров.

Комментарий заблокирован

Вот ещё одно ИМХО, новая сущность -- злобные "фантомы" падающие на всё, что попадётся :-)

По логарифмической спирали... ))

Starlight16
А Вы знаете почему мне пришлось написать еще один текст на этой странице чуть повыше? По быстрому сочинив текст, я решил поставить знак охраны авторского права. После набирания нужных элементов высветилась Ваша "общая пользовательская информация", вместо требуемого знака. После пяти попыток, каждый раз одно и тоже. Почему именно "Ваша Пользовательская", мне непонятно. При написании другого текста все получилось. Вот и подумаешь, делать гласность или не стоит?

graviton, хотите вас разочарую?
У меня ваш супер магический знак выглядит как "крякозяблик"!
Кроме того любой человек (например я) может использовать эту писанину для чего угодно (правда скорей для постановки диагноза) независимо от того есть там ваш знак (с) али нету...
Это массонский заговор по вашему?

nick_s17
Вы сделали самый правильный вывод из определения этих вихревых структур галактик молодой Вселенной. Именно все так и происходило.

graviton, вы иронии в посте nick_s даже не заметили!!! :)
Весьма показательно. Подчеркивает ущербность восприятия, как части клубка ментальных проблем.

Leonid3:"В первичном супе из прародителей частиц (а что это было, струны, кварки или ещё какие мелочи, спросите у физиков) их взаимодействие определялось исключительно квантовой теорией с её неопределённостью и вероятностным характером взаимодействий, что и привело к возникновению неоднородностей в плотности (где густо, где пусто). Последующая "инфляция" растянула эти неоднородности до нынешних размеров."--------------------------------------------
Вы Хотите сказать, что неоднородности появились еще до рекомбинации??
Бог с ними, этими причинами появления неоднородностей. Удивляет другое: - то, что они появились в "нужных местах" Вселенной и образовали удивительную и организованную гармонию.

NoOneElse9, опять вы об этом и с этим graviton5ом дискутируете, что-то выясняете...
А тем временем, новый субЪект появился со своей теорией и взглядом на нашу необозримую всеЙленную! VladMenbek3 - такой вот понимаешь мэн бэк. Н а альтернативщика пока он тянет так на процентов 50%, но есть новизна в описании космозаконии - "Лавина «фантомов» обрушивается на Солнце", к примеру. Так что у нас появился новый альтерНикМэн с фантомами. Надо подЪнять бокал дынявки в 150 гр. за нового мыслеумозрителя на нашей астроньюсине! Ура!

"Удивляет другое: - то, что они появились в "нужных местах" Вселенной и образовали удивительную и организованную гармонию."
________
А о какой "гармонии" вы говорите??
Просто неоднородности... Конечно более менее распределены в пространстве. В местах сгущений галактики/группы галактик...
Что тут необычного? Примерно тоже самое, что и "гармония" допустим в браге в виде комков дрожжей...
А красивы эти "комки" в космосе просто потому, что светятся... для таких животных как мы (людей) по стечению обстоятельств все, что светится - красиво. Вот и вся диалектика.

"А тем временем, новый субЪект появился со своей теорией"
Я пока присматриваюсь... Пока не хватает какой то яркости, что ли... или невнятно как то...
Короче, пока мало данных.

NoOneElse: Петр, Вас никогда не поражало и не завораживало звездное небо? Ну Вы уж хотя бы не расписывайтесь в этом, честное слово...

NoOneElse9, "лавина Фантомов атакует солнце"! А Земля покоится в вихрятости, по которой эти фантомы вращаются вокруг солнца.
Зря вы так. внятность как раз то и присутствует. Есть некая новизна в обЪяснении привычных космоидей.
Но я вашу осторожность понимаю, накопление инфоданных. Пусть новый альтернак пошире раскроется. Самое главноек, чтобы он стал своим, так бы сказал, контур-фантомником.
За нашими шуточными комментами, ведь они могут излагать искры "божьи" в познании того, что есть на самом деле! А не учОноОфициозный консерватизм.

Reynkarnfil, не. Пока это все нагромождено в кучу, нет общей идеи...
Вот будет пациент писать тут дальше - посмотрим.
Есть масса народу (очень нездорового народу, надо сказать), который пишет подобные опусы (примерно такого вот размера) на разных ресурсах но потом ничего не обсуждает и не отвечает.
Это как городские сумасшедшие на улице - орут но в диалог ни с кем не вступают. Это не мои клиенты!
Да и вчитайтесь в текст. Там много понятий (фантомы конечно лучшие), но все не доведено до конца. Нет не то что логики (ее как раз быть то и не должно) - нет взаимосвязи одного с другим. Причем ни в понятиях ни в предложениях.
Пока неинтересно.

".. образовали удивительную и организованную гармонию.." (с)nikkaknik
На больших масштабах в 300--400 млн световых лет наша вселенная ОДНОРОДНА, нет отступлений от средней плотности. О гармонии можно было бы говорить при распределении скоплений галактик в форме, например икосаэдра :-)
Если рассмотреть вселенную на ещё бОльших масштабах, которых мы никогда не увидим, например 300--400 млрд световых лет, не исключено, что имеются области с преобладанием антиматерии, тем самым восстановится и баланс материи/антиматерии (ИМХО).
Другими словами мы сами, и вся вселенная существуем в наблюдаемом виде лишь благодаря квантовым эффектам и случайным отклонениям от среднего 8-)

Леонид: "Если рассмотреть вселенную на ещё бОльших масштабах, которых мы никогда не увидим, например 300--400 млрд световых лет, не исключено, что имеются области с преобладанием антиматерии, тем самым восстановится и баланс материи/антиматерии"---------------
Вы говорите о таких умопомрачающих масштабах, что дух захватывает. Вот только думается мне, что в мире нет непознаваемых вещей, просто мы еще не доросли до их понимания. Познаем же мы Вселенную, что называется, не вставая из за стола. Просто горизонт познания никогда не приблизится к нам, а будет все так же далек...

Graviton: "А Вы знаете почему мне пришлось написать еще один текст на этой странице чуть повыше?" Проблема с копирайтом у Вас занимательная вышла, не спорю. Но я Вам совсем другой вопрос задал, а Вы не ответили, написали пост "не в тему". Вы уже, между прочим, не первый раз не отвечаете на задаваемые Вам вопросы, и не только задаваемые мною. Хотя и почитатели официальных теорий тоже загадочно молчат! :-)

NoOneElse: "graviton, вы иронии в посте nick_s даже не заметили!!! :)" По-моему, высказывание Graviton-а относилось к более раннему посту nick_s, где тот о роли СМЧД в ъгалактиках рассуждал. Так что это был "зряшный наезд" :-(

Комментарий заблокирован

Комментарий заблокирован

Комментарий заблокирован

Комментарий заблокирован

Комментарий заблокирован

Комментарий заблокирован

Комментарий заблокирован

Комментарий заблокирован

Комментарий заблокирован

Комментарий заблокирован

VladMenbek,
То что Вы "натворили" очень похоже на Большой Взрыв...
Теперь Вам трудно будет опровергать его существование )))

Вот Bong, учитесь! Увидел умный человек сливающуюся воду когда ванну принимал и выстроил логическую цепочку вплоть до устройства Вселенной! А у вас всё самопознающей гравитирующей начинается и заканчивается, никакого полёта мысли!
:-)

Сделал усилие, просмотрел написанное...
Напоминает вольный перевод Бхагавадгиты где Кришна рассказывает о происхождении мира ))
Или нет: скорее это раздел Библии - Сврхновый завет ))

Скажу чессно читал только последние несколько строк, но понравился, особенно вот это:
///Если плотность частиц в ядре атома 10 14 гр./см. 3. (чуть-чуть меньше, чем в чёрной дыре)///
VladMenbek, а не лучше ли писать просто, ядро===черная дыра, думаю так будет ближе к истине, потому что в самом глубине "потенциальной ямы", всегда находится черная дыра./ятс/

Вау!!!
Засел оформлять страничку в тетрадке.

NoOneElse, вот зачем вы свои намерения выдали модератору?! Он опять из вредности вас этого удовольствия лишил. ))))
Урок нам все на будущее: увидели что-то любопытное и занимательное -- сохраняйте у себя в виде html-странички! Чтобы было над чем поразмышлять и повеселиться.
А VladMenbek-у мой дружеский совет: такие тексты размещайте в разделе "Статьи". Если, конечно, вам это руководство сайта дозволит.

Надо создать раздел "Барахолка" и все удалённые модератором комменты размещать там, через сутки-двое комменты можно удалять безвозвратно.
Кто может ответить, я что-то стОящее пропустил или это очередной "глашатай" был?

dilettant, это какая то статья была разделенная на кучу комментов. Читать нереально, личное мнение автора.

Н-да, dilettant87, я вот тоже не успел прочитать наваяеное забаненым VladMenbek-16. И если NoOneElse9 по этому поводу даже сел оформлять новую страничку в своей фрикционной тетрадке, то видно было явно что-то значимое. dr_ovosek18, вы хорошее замечание написали по поводу сохранения. И даже зародили во мне идею создания БанкБана. Хотя хрен* его знает, как его можно было бы организовать, и кто бы за это взялся?
Ну если всё же кто-то сохранил, или сам VladMenbek-16 сподобится выслать сии посты мне на электронку, буду весьма признателен. Ведь по моему принципу, любой альтернативный взгляд важен, так как он расширяет Пространство Видения в противовес Точки Зрения. А ошибочность некоторых положений альтертеории и Разрывы Сознания-ума, всегда можно деликатно скорректировать в целях Системности Пространственного Видения.

Вообще, все эти наши комментообмены туточки .....
Вот лучше такое эссе, ну кто не понимает, тот поймёт.
Вот вы себе представьте дикарское племя, которое не сумев забить очередного мамонта на ужин, прижалось друг к другу в холодной и сырой пещере, забалагурило меж собой, увидев некое НЛО случайно пролетевшее мимо, и тут же забане.., ой то есть скрытое мраком ночи. Кто то стал говорить, что это бред и всем оно привилось, кто то стал летоспистрочить в свою берестяную граХмоту, а кто то стал психотерпиятить, успокаивать концесветников, ну мол завтра мы точно поймаем пусть не мамонта, но какого-нить кролика. А ещё там в сторонке стояли пофигисты-наблюдатели и ржали над этими эмоциональщиками.
В общем дикарское племя было в обычном состоянии недоедания. А очередной кусок подброшенной обглоданной кости провокатором из соседнего племени, и тут же отобранного вождём, стал бурно обсуждаться. Да, канечно же провокатору теперь уже сложнее, или не возможно в принципе будет снова делать подкормку голодняка с поволжья, но дикари вскорости забудут про него. Да мало ли ещё каких чудес природы не свалится на их головы. И потеря даже одного из своих сородичей, мало кого взволнует, хотя разок свой дохлый и тонюсенький палец подаст сорвавшемуся в пропасть. Ну а там далее сам выбирайся, если тебя окончательно не сожрёт какая нить обитающая тамочки тварь. А наши бабы ещё нарожают новых молодых и крепких сородичей, ну или своей харизмой привлечём с соседнего племени.
Так что всё нормалёк, племя наше хоть и не большое, но зато лес такой огромный, горы, поля, и живности бродит в округе не мало ещё на этой территории, так что не издохнем, выЖивём и мыЖивём.

"Вау!!!
Засел оформлять страничку в тетрадке."
NoOneElse9, когда ваша фрикционно-фейковая тетрадка наконец-то будет до отказа заполнена, и вы вдруг по флуктуационноСлучайной причине решите и проявите интерес к созданию вами описанного алгоритма по наслаждению бананения(не путать с травяными продуктами, новой русской картошкой), примите важный аспект, элемент удачи будущего вашего проекта, как то привлечения комментов с "надстройкой" осознания над умами пишущих комменты на новости. Ведь люди в большинстве своём дурачат самих себя, считая например. что им важна астрономия, косология(ой, пропустил буквею "М") и т.п. сферы полемыслия. Их всегда будет интересовать то, что касается их самих лично. Туточки на сайте есть это в определённой мере. И это вторая причина(привет dr_ovosek18у) после "привычки", живости этого ресурса :).

Reynkarnfil0, "ну вы, блин, даете!" ))))

dr_ovosek18, да мне не жалко давать, главное берите.

Reynkarnfil: "...Их всегда будет интересовать то, что касается их самих лично."
Истина, на 98% :-))

Жаль, что я тоже пропустил "статью" нового АльтерКосмолога :-(
Если кто-то сохранил, чиркните на моё мыло, буду весьма признателен (адрес в профиле).

По поводу VladMenbek: жаль, что так вышло, хотя правила пользования сайтом никто не отменял. -16 - довольно много, но можно хотя бы попытаться "скостить срок" человеку. VladMenbek, +1
Otzzi, о том, чтобы "чиркнуть на мыло" положения теории, думаю, правильней будет попросить самого автора. В своё время VladMenbek по моей просьбе скинул мне на мыло свою работу, без проблем.

Otzzi, VladMenbek "чиркнул" на моё мыло, я вам чир-кинул.

nazar2, премного благодарен!

Starlight16, а поясните, что за правила нарушил VladMenbek?

"..Жаль, что я тоже пропустил "статью".." (с)Otzzi
Нисколько не потеряли, наоборот, не потратили несколько минут на чтение "бреда сивой кобылы", да и, полагаю, не стали бы читать иначе, чем наискосок :-) К тому же автор нарушил правило 2.2.8. сайта, а судья был строг, но справедлив :-)

Во как! Тему "вихревое движение газа в галактиках ранней Вселенной" меж тем похоронили под обломками забаненых комментов, чей-то план сработал! ;-)

Reynkarnfil, Leonid3 меня опередил и пояснил. :-)

Leonid3, произведение VladMenbek-а, как художественный текст, выгодно отличалось от смутных видений "адского периода". ))) Но бесплатно перечитывать не согласился бы -- не "Звездные короли"!

Кстати, dilettant, горячо поддерживаю ваше предложение к администрации сайта насчет "барахолки"! Прошу модератора довести его до сведения всех его руководящих коллег.

Присоединяюсь к идее открыть рубрику "Альтернативные гипотезы".

Я то успел сохранить "шедевр":)
Кстати говоря, моя тетрадка действительно бумажная. Поскольку начал ее вести во времена, когда 5-ти дюймовые дискеты были "флешками" и не отличались особой надежностью.
Сейчас я туда распечатки "шедевров" степлером прикалываю.
При случае в электронный вид перегоню конечно. Пока лень.
_________________________
А рубрика "альтернативщики" - стала бы ШИКАРНЫМ разделом сайта!!! Поддерживаю.

graviton5:(С)"N.S. Mishchanin 11-01-2018
После Термодинамического Большого Взрыва образовался
Вселенский Вихрь. Пространство Вселенной стало вращаться.
По происшествии некоторого времени..."(/С).
С какай стати при взрыве в пустоте может образоваться
глобальное вращение? Локальные? Те - "да", но они-то возникают
уже не в пустоте, а, скажем, по Рейнольдсу.
Вращение, как мне кажется, может возникать из-за внешних
и/или внутренних причин. Возникновение вращения при движении
в неоднородной среде не вызывает у меня никаких вопросов.
Сопротивление на краях разное, возникает пара сил и пошло-
поехало. Хуже (просто плохо) у меня дело с центральной
раскруткой. Как она развивается и что потом получается я знаю
(даже видел в космическом эксе), но вот как и чем инициируется
в космосе - не понимаю.
Может у здешних фантастов есть какие-нибудь непротиворечивые спекуляции на этот счёт?

"..А рубрика "альтернативщики" - стала бы ШИКАРНЫМ разделом сайта!.." (с)Petr_
Только без возможности комментариев, пополняемая исключительно модератором, иначе мы все там будем спорить до хрипоты и рубрика из шикарной превратится в помойку :-)

Рубрику лучше назвать так: "Альернативщик, или консерфициозникам вход категорически запрещён!"
А за размещение альтернативной теории добавлять автору минимум по 5 астробаксов.
За каждые 10 комментов(кроме авторских) добавлять ещё по одному космобаксу хозяину нововзглядия.
За 5 адекватных ответов на поставленные вопросы ещё бальчик давать.
За опровержение любого из положений анахронизма ОТО - 100 космочков.
За приведение математических расчётов подтверждающих альтертеорию - 10 космобонусов.

NoOneElse, Petr_, сегодня заглянул на свою Яндекс-почту и получил труд от нашего заминусрванного коллеги VladMenbek-а :-)
Позволил себе посмотреть частотное распределение этих 5556 слов (длиной более 3), упоминаются:
Фантомы ----- 90 раз
Частица ----- 89
Волна ----- 78
Пространство- 68
Время ------- 62
.
.
Гравитация -- 16
Фотон ------- 12
Что и следовало ожидать :-(

Значит всётаки очередной "глашатай"?
Жаль.

Leonid3: "Что и следовало ожидать :-(" Я не понял, что же показало Ваше "частотное распределение". Обьясните, пожалуйста.
Reynkarnfil, ещё бы нашёлся тот смельчак, который навскидку определял бы достаточную "альтернативность" выдвигаемой теории, правильность ответов её автора на задаваемые коллегами вопросы, полноту и объективность опровержения "альтером" "анахронизма ОТО" и его математических расчётов. Смелость здесь нужна недюжинная, поскольку тому, кто осмелится на это, ряд представителей местного сообщества сразу также навесит ярлык "альтернативщик". С последующей ссылкой¹ в пресловутую "барахолку", разумеется. :-)
1 - здесь это слово употреблено в значении, которым пользовались лет сто назад :-)

"..и получил труд от нашего заминусрванного коллеги VladMenbek-а.."
А что, вот и Leonid388 причастился к НРС(новой русской словесности) - "заминусРваный" неплохо для начала!

"Позволил себе посмотреть частотное распределение этих 5556 слов (длиной более 3), упоминаются:
Фантомы ----- 90 раз...."
Leonid388, надеюсь вы не в вручную лопатили пересчёт всех этих словеев? А то ведь..., хотя можно тогда и плохЗдравить вас со скурпулёзностью и с работу(с)пособностью!
П.С. Вспомнилась одна история про одного быцстросчётного мужика. Он так мог быстро посчитать что-нибудь, например количество голов мимо случайно прогуливаювшегося стада овец. И вот его наконец то припёрли к "стенке" и спросили, ну как это ты так умудряешься? А он в ответ: "Да это всё очень даже просто, вы сначала пересчитываете все их копыта, а потом делите на 4."
Leonid388, может вы его потомственный родственник?

"..ещё бы нашёлся тот смельчак, который навскидку определял бы достаточную "альтернативность" выдвигаемой теории, правильность ответов её автора .."
Starlight16, вы подняли сурьёзные процессуальные вопросы! Но мне видится два пути решения этих проблем по определении объективности альтерначии. Ну всё классически: второй путь, это демократично-экспертный, когда путём истинного Никродного голосования избирается Комиссия в количестве простого-мнимого числа(Leonid388 подскажет, если не знаете что это такое) количества членов, которые и будут вершить судьбу нашего Альтерштейна.
П.С. Ах-да, если кто там из современного молодняка недоумённого про первый способ спросит, то это ведь так обыденно-диктаторски прозвучит, что и напоминать из нашего многоцарсковекового истоеризма уж как-то банально.

Starlight, нововведённая сущность "фантомы" естественно на первом месте; "гравитация", "фотоны" упоминаются в пять-шесть раз реже, "электромагнитное" излучение отсутствует. Зато есть истечение из ванны (чуть выше мой комментарий).
Вывод: новая сущность не доказывается и подменяет собой всё остальное, работа к чтению, тем более к оспариванию, не подлежит :-)

Блин, вот вы жжоте ))))))))0

И вся эта буча, боевая, кипучая, из-за забавной сайнс-фэнтези замодерованного VladMenbek-а!...
Вот так обретается земная слава!

А всё так жаль этого VladMenbek-а! Он хоть и флуданул, но мне так кажется, надо было бы ему, или с него начать нашу мечтательную закладку на сегом ресурсе "Альтернативщики, или консервофизняку вход строго запрещён!" Ну то есть не банить его, а автоматом перекопировать в вышеуказанную страничку. Таким образом, и альтерволка не съели, и стадоовцы остались бы на чистенькой комментполяне от флугдовна. Так что
"Даёшь прогресс и новизну,
На нашем астроньюуу!"
Хоть флуд, бредятину, галиматью
Я не приемлю, но не запрещу.
Свобода астромысли всех важней
Мы на вселенную взглянём со всех очей
Альтернативщину поднимем выше всех
А консервафициозников опустим мы на смех!

"Мы в спецраздел(резервацию) загоним альтеров,
И сразу жизнь у нас настанет - будь здоров!
Хоть ты придумал много интересной делюги,
Но подрывать устои оф.науки не моги!"
Это я к чему... По-моему, надобно ещё один раздел на сайте вводить, типа "Наше творчество", или там "УчОные стихошлёпы" (сокращённо "Ушлёпы")

Leonid3, теперь я Вас понял.
Кстати, Leonid3 также поднял "сурьёзные процессуальные вопросы" (Leonid3: "...работа к чтению, тем более к оспариванию, не подлежит :-)) С таким пренебрежительным отношением "консервафициозников" завсегдатаями "барахолки", очевидно, будут только сами авторы альтернативных гипотез и NoOneElse. Стоит ещё раз хорошенько подумать, нужен ли, всё-таки, отдельный раздел для альттеорий, или лучше пусть остаётся всё по-старому.

"Стоит ещё раз хорошенько подумать, нужен ли, всё-таки, отдельный раздел для альттеорий, или лучше пусть остаётся всё по-старому."
___________
Однозначно нужен!!!
Но вот только сделать бы его по уму, как то.
Допустим человек считает, что у него есть "теория" - создает ветку. В начале 1-3 его поста (желательно с картинками), а дальше обсуждение по ссылке. Т.е. читать страницу с альтернативщиками удобно и наглядно, а флуд скрыт в ссылках (где теории и оценивают по заслугам).
Вот бы меня админы услышали....

Тогда в разделе для публикаций альтертеорий нужно разрешить прямые ссылки на всякие "диски-облака", где и будет размещён сам труд с картинками и формулами, а в самом разделе разрешить лишь тезисное озвучивание теории "альтернативщика", модераторам вменить в обязанность проверку ссылок на работы "альтернативщика", в комментариях к "теории" разрешить высказывать своё отношение, но без пространного углубления в формулы, желающим вступить в серьёзную полемику пользоваться электронной почтой (без указания в профиле "мыла", автора альтертеории к публикации не допускать, адрес почты так же должен быть проверен модератором).
П.С. По-взрослому, так по-взрослому, хиханьки и хаханьки можно оставить для других разделов.

dilettan: "...сам труд с картинками и формулами..."
Михаил, и много формул Вы встречали в "альтернативных трудах"? Ни один из Астроньюсовых альтернативщиков до сих-пор не привел ни единой формулы (хоть самой завалящей) в подтверждение своих "исследований", включая вновь прибывшего VladMenbek-а. Отдельные фразы, выделенные в его "труде" жирным шрифтом призваны продемонстрировать знание основ современной физики :-) Одним словом - 22 страницы галиматьи!

Otzzi, совершенно согласен! Никакие "диски" тут не нужны! Максимум на который хватает "альтернативщиков" (и то самые "одаренные" единицы) - это пара страниц текста и пучок картинок. Так что для "ленты" это самый отличный размер!
Да и кого допускать/не допускать проверкой почты не определишь. Конечно будут писать "в шапку" рекламу трусов (без туманностей) и социально безответственных девочек, так на то и модеры, чтобы вычищать "левизну".
Почитал модер ленту раз в неделю и выкинул халявщиков. Это совсем несложно. + хоть проверяет почту, хоть нет.
А вот в обсуждении темы уже обычные правила (ну там без мата и т.п.).
Хотя это все мечты...

Starlight16, конечно в ваших словах есть некий процент истины, что созданная резервация для альтеров может их погубить и отлучить от новостного потока. Но это крайность. Альтертеории без подпитки регулярными новостями явно могут зачахнуть. Но моё предложение было лишь для того, чтобы альтеров не банили за вынужденный флуд, и желающие могли с ними подискутировать непосредственно по их теме.
Но это совсем не предполагает того, что их альтернативный взгляд не должен звучать в комментах и обсуждении всех без исключения новостей. Наоборот, они должны иметь такое право, освещать новости со своих позиций. Альтерстраничка должна быть предоставлена каждому желающему. Более того, в ней должны быть ссылки на все без исключения комментарии данного альтернативщика, как это делается на солидных сайтах.
Но по большому счёту, каждый зарегистрированный здесь пользователь, если он, например написал более 500 комментов, автоматически должен получать свою личную страничку, где указываются его настоящая активность, а не тот бред, который здесь есть. Это количество комментов, посещений, часов проведённых на сайте. А также котлет отделить от мух, т.е. сколько за него кликает других пользователей по любому комменту, в том числе и не зарегистрированных пользователей, так сказать просматривающих сайт. Сколько поддерживающих баллов(лояльность как она здесь именуется, хотя это не верно), сколько его наказывали, за что и кто, и желательно не абстрактный админ, модератор, а человек, или лицо с ником. Также указать, сколько этот пользователь разместил фото, видео, или статей, если он журналюг. Можно попросить Леонида. нашего неутомимого математика, чтобы он помог подсчитывать сколько и каких словов данный пользователь применяет в своей писанине. Например, один очень известный мудрец, не буду называть его имя, кто знает догадается, а неосознанным зачем знать, провёл множество бесед со своими учениками, и большая часть их была записана на аудио и видео. Так вот, когда издавали его книги, было подсчитано сколько раз он произнёс слова любовь - 25 тысяч с лишним раз, и медитация 23 с лишним тысячи. Это говорит об этом человеке многое. Вот и здесь было бы важно....
Ну да ладно, чёт я увлёкся, ведь всё равно большая часть(если ни всё) всё равно не реализуется. так что попусту промолачивать словеи... Ну вот если только закончится фрикционная тетрадка, и её хозяин займётся чем то более существенным, прочитав сей коммент...

Otzzi, что-то я не припомню, чтобы в апориях Зенона Элейского было много формул, а ведь этот первый альтернативщик прочно в науке засел, как ржавый гвоздь или длинная, колючая заноза!

Reynkarnfil, NoOneElse, вот это другое дело! Так годится, я только "за". Дело за малым... За тем малым, который модератором тут работает. )

dr_ovosek, а какие проблемы у Вас с Зеноном? Во времена Зенона вообще не было никаких формул (в привычном для нас понимании), его апории - особенно про Ахилеса и черепаху - яркий пример (словесного описания) предпосылок к предельному переходу. Оставалось сделать один шаг!, но он его и не мог сделать, наука и общество были еще не готовы.

Если Вам, dr_ovosek, удастся познакомиться с трудом одного великого араба, Автора Алгебры, то там тоже нет формул! Все алгебраические и математические операции выражались геометрическим языком. Конечно, никто не запрещает альтернативщикам выражать свои теории на языке тех древних времен, но это будет научный атавизм, ЯТД, и это будет еще более не понятно, чем изложение на современном языке :-)

Вот этот товарищ? ru.wikipedia.org/wiki/Аль-Хорезми

А мне тоже нравится доказывать без формул.
Еще со школы, когда удалось обосновать квадрат гипотенузы не через формулу. Принципиально иное понимание из чего складывается на самом деле доказательство.
Слова как и элементы в формулах подразумевают, а не определяют. И ими нужно уметь пользоваться, как в математике формулами. Люди, традиционно, не отдают себе отчета в том, что такое как письменный так и устный язык, относясь к этому как само собой разумеющееся. На самом деле это не так, в современных языках это проявляется особенно.
Так что на стороне позиции dr_ovosek-а я :).

pervokursnik, спасибо за подсказку :-)
....
Bong, доказательство какого-либо факта (чаще математического) без формул безусловно оттачивает логику, но такое не всегда возможно в современной науке. Что касается теоремы Пифагора, то существует по крайней мере 123 доказательства оной (или даже больше), причем многие из них формул не используют, а некоторые просто потрясающе красивы!

Собственно формулы и нужны для того, чтобы можно было общаться на одном "универсальном языке формул". Каким бы красивым не было доказательство, но если оно сделано на незнакомом языке, смысла в нём не много.

"чтобы можно было общаться на одном "универсальном языке формул"", так в том и дело, что язык общения, но он ли и причина возникновения новых доказательных процессов? Мне, например, для понимания сложного недостаточно одного языка, русского в частности. Нужно еще несколько, поскольку, например, современный русский избыточно эмоциональный, поэтому нужен еще один логический и еще один образный. Но более всего интересно понимание через диалекты, поскольку в них сохранились еще возможности, которые удалены из современных "рафинированных" языков и которые дают понимание того, как на самом деле работает и на что опирается мышление.

Bong Вы мыслите в интересном направление.

Михаил, одно из доказательств упомянутой выше теоремы Пифагора (принадлежащее индийскому математику, жившему много веков тому назад) состоит из ДВУХ КАРТИНОК! и ОДНОГО слова - "Смотри!".
И действительно все понятно! Пусть кто-нибудь попробует превзойти этот рекорд.

Otzzi, краткость сестра таланта?

Dafh, только потому, что изучаю мышление и практически занимаюсь его изменением, поэтому могу наблюдать как изменяется мышление у того кто или специально этим занимается или подвергся "воздействию" того, кто знает как изменить не только свое, но и другого, хотя процесс не быстрый (собственно отсюда моя позиция по специальному развитию Осознания через обучение этому в школах и изучению в вузах - перевода неизвестного в известное понятное или известное непонятое).