Если такие скопления сталкиваются,то надо полагать, что вектор перемещений задается внутренними процессами в самих скоплениях. Ну оторвалась нормальная материя,замедлилась и излучает. По какому понятию темная материя двух скоплений избежала столкновения - она не замедлилась? Лоб в лоб и," как сквозь стену", летит без изменений - почему и куда?

Далеко?

Америкашки просто обожают космические скорости выражать в паровозных единицах (км/ч). А я должен сидеть с арифмометром и переводить это в км/с.

хорошо хоть что в км, а не в милях

интересно, когда уже смена дизайна будет?

Как они "увидели" там ТМ? Отдельные звезды увидели и нашли их скорости? Бред какой-то. И что будет, когда эти миллиарды миллионов (или наоборот) соберутся в одну кучу? Сверх-Супер-Гигантская Черная Дыра?
И такая масса надвигается друг на друга на фоне разбегания галактик? Чё-то про Темную энергию совсем забыли, все на ТМ налегают :-(

Никак не могу взять в толк, зачем астрономы используют для событий и процессов, происходивших так далеко за пределами нашей галактики настоящее время?
Перейди они на нормальную грамматику в описании объектов, близких к началу времен, у них и с логикой произойдут изменения в верном направлении...

Черт! Опять запятую после причастного оборота в первом предложении пропустил. Прямо, как астрономы -- не дружу с грамматикой! )))

может мы не знаем некоторых законов во вселенной? как она живёт чуть что тм или тэ и если как они говорят что 96% занимают оные во вселенной то что они никак не могут её найти?

Dr_ovosek, некоторые астрономы не только с грамматикой не дружат. :-)

Поддержу сомнения Otzzi, для "утяжеления" скопления (скоплений) посредством ТМ причин нет абсолютно. Скопления могут спокойно взаимодействовать и без привлечения "тёмных" сущностей.

Overclocer, красное смещение Z=0.87, что соответствует скорости удаления ~0.55 световой и расстоянию ~7 млрд световых лет.
Ну и масса (2.16+-0.32)*10^15, а не 3*10^15 как здесь объявлено. Если перевести в Млечные Пути, получится около 10000 наших галактик. Двигаются навстречу кластеры 2:1, т. е. 3300 галактик встречаются с 6600 галактиками.
Относительные скорости ~1300+-100 км/сек или ~4.7 млн км/час.
К сожалению на картинке не указан масштаб. Можно было бы и расстояния между ними прикинуть и сказать встреча к настоящему моменту состоялась или нет :-)

"...Скопления галактик являются крупнейшими объектами Вселенной, связанными гравитационно. Они формируются на протяжении миллиардов лет как небольшие группы галактик, которые медленно сближаются..."
ВЫВОД: если бы Вселенная расширялась, как об этом говорят, то галактики не сближались бы между собой для схлопывания. А они наоборот, друг от друга отдалялись бы. Ну, а раз происходит давно уже обратное, то это говорит лишь о том, что происходит сжатие Вселенной, но мы этого видеть не можем, из-за очень "низкой" скорости света, которая ниже сжатия. (Полу-шутка, полу серьез).

graviton, мы не видим сжатия Вселенной по прямо противоположной причине: его скорость существенно ниже скорости света. Потому мы и видим кажущееся расширение мироздания за пределами радиуса примерно в млрд св. лет. Это позволяет оценить продолжительность предстоящего существования Вселенной.

graviton, ограниченность скорости света как раз помогает разобраться с ускорением в вопросе расширения Вселенной. Близкие скопления (считай - наше время) никуда не разбегаются, далекие (что значит - в прошлом)имели такую скорость. То есть со временем расширение прекратилось. Происходит ли сейчас сжатие никто не ответит, т.к. по "броуновскому движению" галактик в районе ближайшего миллиарда лет выводов не сделать.

Меня также настораживает факт, что как только находят большие скопления галактик, то в них обязательно происходят столкновения субскоплений, которых по теории расширения Вселенной не должно происходить. Очень мутные получаются у астрономов, то ли теории, то ли наблюдения.

paragonn22, Вселенная -- это псевдоупорядоченный хаос, а в хаосе все возможно! )))

На мой взгляд гравитационное притяжение указанного сверхскопления не противоречит расширению Вселенной. Ибо! Размеры этого сверхскопления могут быть грандиозными, то есть составлять десятки миллионов св. лет, но все равно это «локальная точка» , возможно пересечение «нитей» в крупномасштабной структуре Вселенной.

paragonn22, что Вы знаете о теории расширения Вселенной? Вы судите упращённо.
""" как только находят большие скопления галактик, то в них обязательно происходят столкновения"""
Во первых не обязательно.
Во вторых, столкновение лишь фрагмент "биографии" галактик. Прежде был курс на сближениие. После столкновения будет курс на разлёт. А в общем во Вселенной расширение идёт ускоренным ходом. Что видно хотя бы по продолжительности наблюдаемому свечению сверхнов совпадающим с доплеровским смещением (может не совсем правильно выразился). То есть чем дальше от нас Сверхнова, тем дольше мы наблюдаем её взрыв, так как она улетает от нас быстрее чем более близкие к нам сверхновы.
Надеюсь я не ошибся в своих рассуждениях :)

dengess1, кто Вас приучил к этому дурацкому слову "СВЕРХНОВА" без Я на конце? Термин СверхноваЯ создан советскими еще учеными, зарубежные приняли этот термин в виде "кальки" (термин переводчиков) sverhnova, т.к. у них нет эквивалента нашего Я, а от ихней кальки этот термин посредством полуграмотных журналистов вернулся к нам опять в виде "СверхновА"! Дичь полная!

dengess1, вы совершили ту же логическую ошибку, что и все астрономы -- делаете умозаключения так, как будто то, что происходило миллиарды лет тому назад, продолжается и в настоящую минуту. Меж тем Земля постоянно находится в самом старом месте Вселенной, и если бы мы могли видеть мироздание синхронно, то его картина была бы совершенно иной.

Leonid3, шикарно!
dr_ovosek, отличная мысль на счет настоящего времени и того, что события-то в прошлом! И по крайней мере было бы справедливо в статье использовать окончания прошлого времени, либо общей фразой где-нибудь в начале: "Давным давно, в одной далекой галактике" или "Это было давным давно". Как-то так )))

Что было истиной давно, будет истиной и сейчас. Пусть вопрос столкновения открыт, но замедление движения одной части материи и неизменность движения другой части материи намекает на малые размеры составляющих другой части материи.

Согласен с Quintal и Dr_ovosek:
Чем дальше от нас космические объекты, тем ближе они к большому взрыву. То есть скорости большие на периферии не потому, что вселенная расширяется, а потому, что эти объекты после взрыва имели большую скорость. А в настоящее время, возможно, у них такая же скорость, как и в ближайшем окружении Нашей Галактики.

... потому, что это правда было давным давно.
..........................
Когда я смотрю на созвездие Ориона, на его верхний левый-верхний желтый Бетельгейзе, или его голубой правый-нижний Ригель, я понимаю, что это не Бетельгейзе, что это кино о Бетельгейзе снятое еще во времена Иоанна Грозного. А вот этот вот фильм, который мне показывают - эта голубая точечка (Ригель) была снята еще в времена Великих князей Владимирских и Московских и татаро-монгольского владычества (когда еще Москва была небольшим городком, о котором позже было записано в летописи докатившейся до наших времен). И даже Беллатрикс (правая-верхняя точечка) была снята во времена Екатерины-2, где-нибудь во времена Ломоносова, или когда проводилась первая перепись населения.
Вот насколько древняя "кинопленка" крутиться перед моими глазами. И глядя на эти точки, я даю себе отчет, что это кино. И вообще весь этот небосклон - фильм (свет идущий сверху).
............................
Я полагаю, что компьютеры с достаточной точностью помогут вернуть все это в настоящее время учитывая вектора объектов и их ускорения (на сколько их можно измерить).

"Я полагаю, что компьютеры с достаточной точностью помогут вернуть все это в настоящее время учитывая вектора объектов и их ускорения"
Рervokursnik, лучевые скорости легко измерить, а вот перпендикулярные к лучу зрения - чем дальше, тем сложнее.
Например, как они определили, что эти скопления галактик сталкиваются на таком расстоянии.

puzzler, согласен. Как определили? Не знаю. По разнице в красном смещении, наверное. Возможно еще какой-нибудь инструмент научный применили. Формат СМИ не позволяет поговорить с этими ребятами. Но я думаю, что можно им по Е-майл написать и задать вопрос. Может ответят. Вон ASUS общается. Я им написал, что дров у них на сайте нет от старенького ноута, они мне через пару дней прислали ссылку на скачивание. Здесь столько ребят на форуме круто разбирающихся, может они знают.

Хороша!!! )))

И не факт, что Большой взрыв БЫЛ.

Большой Взрав - не лучшее прозвище для замечательной теории.
Вводит разум в рамки некоторых стереотипов.

paragonn22, что Вы знаете о теории расширения Вселенной? Вы судите упращённо.
""" как только находят большие скопления галактик, то в них обязательно происходят столкновения"""
______________________________________________________
О теории расширения Вселенной я знаю только то, что нам упорно навязывают учёные. А они, например, утверждают, что Местная группа галактик, также как и скопление Дева, движутся в сторону Великого Аттрактора, но никогда не достигнут его из-за расширения Вселенной. Поэтому меня удивляют поступающие данные о том, что другие скопления галактик, постоянно находятся в процессе столкновений. Выходит, если скопления галактик часто сталкиваются, то никакого расширения Вселенной не происходит.

СТАЦИОНАРНАЯ ВСЕЛЕННАЯ
© N.S. Mishchanin 20- 01-2018
Вопрос образования Вселенной не давал ученым покоя никогда. Поэтому немало поступало в редакции всевозможных гипотез. Так особенно после усовершенствования Хабблом телескопа. Когда увидели, что далекие галактики и квазары оставляют за собой «Красное смещение» с правой стороны от источника, тут то и посыпались всевозможные гипотезы. Остановились, в конце концов, на том, что красное смещение происходит в том случае, когда источник удаляется от наблюдателя, вдаль. И что чем выше скорость удаления, тем больше красное смещение. Из-за отсутствия других аргументов на этом и пришли к согласованию.
ВВЕДЕНИЕ: Меня, как разработчика новой «Вихревой теории» «ВТ» такой аргумент, разбегающейся Вселенной не устраивает, так как он имеет много противоречий. Во-первых: наблюдаемые нами галактики не удаляются, а даже наоборот. Во-вторых: Так если бы далекие галактики убегали от нас с такими огромными скоростями, то время от времени мы многих из них, просто теряли бы из поля зрения, но этого не происходит. В-третьих: если б Вселенная расширялась, то в разные стороны, значить и красные смещения должны быть разносторонними. Но, этого не происходит. Хотя я на этом сайте и освещал вихревую теорию «ВТ», но многие ее как следует, еще не знают. Поэтому многим тяжеловато будет ее воспринять, хотя в ней никаких замысловатостей и нет. Все просто, понятно и доходчиво. Главной целью моей здесь будет рассказать, что же такое представляет, из себя красное смещение далеких галактик и квазаров.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ: в ту далекую эпоху, когда еще не было космических объектов, а в место них были сплошные густые облака. 1). Произошел первый электрический разряд молнии 2). Создалась очень высокая температура в огромной массе плазмы молнии 3). Создалась огромная разница температур между плазмой и окружающими облаками. 4). Произошел термодинамический БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ с расширением во все стороны пространства. 5). Многие ударные волны при расширении границ, встретив сопротивление, повернули к центру взрыва, где создался вакуум. 6).Из-за всестороннего движения волн к одной точке возврата, создался конус и теснота, что спровоцировало создание Вселенского Вихря. С тех пор Вселенная вращается, за счет полученного от вихря импульса. 7). Точно также от вихрей, но сопоставимо меньших размеров, произошли все остальные космические объекты, в первую очередь квазары, самые большие первого поколения, (предводители сверхскоплений галактик), вокруг них квазары меньшие, их гораздо больше, они второго поколения. 8). Затем вокруг квазаров стали образовываться звезды, создавая галактики с квазарами в центре.9)Из-за того, что Вселенная вращается, за далекими галактиками и квазарами тянутся красные шлейфы или красные смещения.10). Чем дальше галактики или квазары, тем больше красное смещение. Потому, что больше за это время сместились они от предыдущего места. 11). Вселенная не расширяется, а вращается. ВЫВОДЫ: ВСЕЛЕННАЯ – СТАЦИОНАРНАЯ!!!
© N.S. Mishchanin 20-01-2018

Graviton: "Красное смещение» с правой стороны от источника" - откуда у Вас эта информация? Если честно, не слышал о таком.

У большинства элиптических галактик разные лучевые скорости, измеренные в противоположных концах от центра (это зависит от их угла наклона), и связано это с их вращением. Но где в космосе право и где лево, не знаю.

puzzler, право и лево не различимы. Это исключительно вопрос договоренности, что считать за "право", а что за "лево". У "право" нет никакого преимущество перед "лево" :-) (просто ранее правши, вероятно, превалировали).

Тут вопрос даже не в том, что назвали право, а что - лево, а в том, что выражение Graviton "Красное смещение» с правой стороны от источника" в космосе не имеет смыспа. Перевернул фотографию и право и лево поменялись местами.

puzzler: "...а в том, что выражение Graviton..."
Так Вы у гравитэйшена и спросите :-), только он Вам ничего путнего не скажет.

Ну так он же "разработчик" новой «Вихревой теории», значит он должен разбираться в таких пустяках :-)