Не жалко им .Лучше бы частникам отдали, гостиницу сделали

А как ее спустить то для гостиницы)

прицепить пару грузовых прогрессов и свести аккуратно с орбиты хотя можно не разделяя снять и показать по тв наверное будет красиво

MP,viktor7777,гостиница на орбите,имел ввиду)

Уважаемая администрация сайта, очевидно, что "обитатели желтых страничек" с нетерпением ждут возвращения нашего друга Reynkarnfil-а, и я в том числе. На мой взгляд именно дискуссии и общение (хоть порой и не совсем этичное)придает этому ресурсу жизнь и делает его интересным и неповторимым. Reynkarnfil свое мнение всегда выражает исключительно своеобразным языком, что делает его комментарии особенными, а вреда в них никогда не наблюдалось. Готов отдать ему свои баллы, только верните его нам. Спасибо за понимание!

Печаль... Без станции совсем тоскливо будет. Конечно, может на орбите Луны новую запилят - как обещают, но... А вдруг нет?

"придется ждать следующего цикла активности Солнца",
объяснит кто с чем связано это?
Особенно если учесть слово "придется".

Я тоже "не вкурил", при чём тут солнечная активность. Ну а насчёт "придётся подождать" - это более чем понятно. Ответственное всё-таки дело: станции топить. Руководство проекта, конечно, будет стремиться обождать циклик-другой: авось спокойно уйдут на пенсию, пусть другие топят. :-)

У МКС что, гарантия в 2024 году заканчивается? Или она участникам проекта уже не нужна, просто ждут пика солнечной активности, а пока посылают туда астронавтов тупо для охраны станции от всяких НЛО и прочих расхитителей цветмета? :-) Главное при затоплении станции - никого там не забыть впопыхах.
Кстати, не удивлюсь, если к 2024 году Голливуд выпустит очередной блокбастер, где Брюс Уиллис спасает Нью-Йорк, а заодно и всю планету, от бесконтрольно сходящей с орбиты МКС! )

А не рациональнее продолжить эксплуатацию, или конфликт с США?

Ну по части затопления это да, РКК в этом знатные специалисты!!!
Обратились по адресу. Им волю дай, Солнце в море утопят а Луну про.... потеряют.
Но вообще не им решать то! Захотят владельцы (не РКК конечно) - гостиницу сделают, захотят утопят, захотят склад запчастей сделают.

Пётр а какой срок эксплуатации у этой станции? может начаться череда поломок и отказов и будут рости в геометрической прогрессии . а по части затопления у нас опыт большой салют и мир

Starlight. Ну, на самом деле примерно так и есть - у МКС действительно "заканчивается гарантия". Да и всё самое интересное на орбите Земли уже изучили.

Есть еще, конечно, что поисследовать, но держать для этого такую махину... Это, банально, очень не дёшево.

А затопив её (что, конечно, очень печально) во-первых, освобождается куча ресурсов, а во-вторых, стимулируются дальнейшие шаги по освоению космоса.

Куда именно будут направлены эти шаги - сие вопрос отдельный: лунная ли орбитальная станция, лунная же "деревня", Марс в конце концов... Да мало ли.

Иногда, чтобы двигаться вперёд, нужно сжигать за собой мосты. Ну, или космические станции.)))

Кстати, о затоплениях: НУВИКП, пытаясь аккуратно затопить "Скайлаб" нечаянно "уронили" её га Австралию.

Ходит байка, что сам "ихний" президент тогда звонил австралийскому фермеру на землю которого упал "Скайлаб" с целью просить пардону.

Ну и ситуация: Австралия. Ночь. В доме фермера звонит телефон. Он с просонья берёт трубку - на том конце голос: "Здравствуйте! С вами говорит президент Соединённых Штатов Америки. Дело в том, что, похоже, наша космическая станция упала на территории вашего ранчо..."

Охреневший фермер: "Ага. Пойду бычков посмотрю..."

Он, кстати, по слухам, не плохо, "приподнялся" тогда, продавая всем желающим куски американского пепелаца. А когда их стало мало - смотался на "кладбище самолётов" и количество "деталей от космической станции" на его землях внезапно сильнт выросло)))

DimitriyP, два отличных комментария! В развитие последнего: предлагаю уронить МКС в Сахару -- глядишь, туареги приподнимутся на продаже ее останков. )))

"по части затопления у нас опыт большой салют и мир"
Ну а чего так скромно то? Раз есть чем гордиться то!
Туда же и штук 8 Глонасов, парочка Регрессов, "Фобос в грунт", мексиканский спутник ну и пучок мелкоты всякой, забрызганной гидразином при выводе на Союзе с Куру. Это только навскидку. Но это ладно!
Если серьезно, то конечно МКС свою миссию выполнила и пора на покой. И дело не в износе конечно. Починить все можно. Вон тот же Хабл несколько раз чинили, апгрейдили и он и сейчас жив и работает лучше нового по характеристикам. Да и там кроме рамы и зеркала (стеклянного) уже ничего старого нет. Все остальное заменили.
Дело действительно в новых планах и кораблях.
Но с другой стороны 400 тонн алюминиевых бочек еще поди вытащи на орбиту! Там правда можно отельчик за очень дорого сделать! Оборудование для "подышать" и "для наоборот" новое поставить вообще не проблема.

NoOneElse, так французы и позволили бы гидразин в свою Гвиану завозить! Союзы, однако, исключительно на керосине летают.

dr_ovosek, им был заправлен разгонный блок. Почитайте про этот запуск! Почему вышли из строя те спутники точно конечно неизвестно, но владельцы заявили о гидразине и зареклись связываться с Союзом (Королев не виноват, современные разгонные блоки - барахло).
А что касается Гвианы, то туда не только гидразин завозят для ВСЕХ дальних миссий, но даже плутоний в составе термогенераторов:) Космос все же, не пекарня. Все все понимают.

Чтобы сделать из МКС отель, ее нужно перемонтировать так, чтобы она представляла из себя в плане крест с хвостиком из перекрестья, и закрепить отсеки так, чтобы они не разлетались при закрутке. Тогда на дальних концах перекладин за счет вращения возникнет инерционное ускорение, и можно будет селить туда туристов без опасения, что они от невесомости заблюют всю станцию.

NoOneElse, ну, если уж и французы такие же безбашенные хапуги, тогда -- просто нету слов! Нету шансов у космического туризма -- столько экстемалов для его окупаемости не наберется. )))

Комментарий заблокирован

dr ovosek. "Тогда на дальних концах перекладин за счет вращения возникнет инерционное ускорение, и можно будет селить туда туристов без опасения, что они от невесомости заблюют всю станцию."

- Не-е, не проканает.
Во-первых, наличие сил Кореолиса будет приводить к тому, что каждый шаг постояльцев, вероятно, будет вызывать вполне себе ощутимое головокружение. Со временем они, конечно, к этому привыкнут, но до того заблюют всё вокруг похлеще чем в невесомости!)))
Во-вторых, кому нужен космический отель, где нету невесомости? В ней же вся "фишка" космического путешествия!

Не, ну правда: терпеть все сопутствующие тяготы и лишения, коих и без невесомости, более чем хватает, ради того, чтобы сидеть у окошка, страдать от тошноты и головокружения и любоваться видами земли/звёзд?
Так этого же самого можно добиться тут, на Земле, тупо нажравшись аки свинья и уставившись ночью на небо! И тогда к чему все эти сложности с крутящимся отелем!)))

Станцию нельзя свести с орбиты и затопить одномоментно. Необходимо постепенно переводить ее на всё более низкие орбиты (степ-бай-степ), а это займет не один МЕСЯЦ. В год активного солнца станция "тормозится" об атмосферу (даже на таких высотах) сильнее, соответственно спуск с орбиты на орбиту будет быстрее и дешевле. И проще - для баллистиков. А 2024 год (хоть и была задумка продержать МКС до 2028-го) вырисовывается все четче, особенно с учетом того, что США после 2024-го прекращают финансирование станции.

"В год активного солнца станция "тормозится" об атмосферу",
а что происходит такого с атмосферой в этот период?
И потом, поддерживая ждать до 34-35 или сводить с орбиты шаг за шагом ну не за месяц, а за год?
Я понимаю, что это нюансы, но это те самые нюансы которые определяют главное действие.

""В год активного солнца станция "тормозится" об атмосферу",
а что происходит такого с атмосферой в этот период?"
Bong, когда активность Солнца высокая - солнечного ветра много, нагревает верхние слои. И они поднимаются выше, увеличивается сопротивление для КА (всех).
Вот такая связь.

"можно будет селить туда туристов без опасения, что они от невесомости заблюют всю станцию."
dr_ovosek, да вы что!
При любом раскладе заблюют всю станцию (отель) обязательно! :)
Это часть аттракциона! Без этого никак.

Очевидно нубский вопрос, и всё же - зачем топить станцию? Почему нельзя её немного разогнать, чтобы она по спирали медленно удалялась от Земли и оставить в покое? Может когда-нибудь на цветмет сгодится, 400 тонн всё-таки.

Думаю что нужно много топлива, чтобы вывести ее из гравитации земли. Если это вообще возможно.

Орбитальная скорость МКС - 7,6 км/с, вторая космическая - 11,2 км/с. Не такая уж большая разница.

Karl. А к чему такие сложности? Ну, то есть практическая подьза от этого какая?

Цвет-мет, по любому, не вариант))

NoOneElse, "нагревает верхние слои. И они поднимаются выше", уменьшая плотность этих слоев?
Ну хорошо, поставлю галочку на рабочем столе на этой теме.

Karl, для 400 тонн и для современных технологий совсем немаленькая. Даже очень большая разница.

DimitriyP, "Цвет-мет, по любому, не вариант))" сегодня не вариант, а лет через сто может и вариант.

Karl. Лет через сто тоже не вариант.

Во-первых, не все 400 тонн МКС - цвет-мет.

Во-вторых, МКС - штука международная. Соответственно будет странно, если кто-то "левый" полетит в космос и распилит на запчасти Американский, Российский или Европейский модуль. Или каждая страна будет претендовать на свой кусок ресурсов?)))

В-третьих, МКС летает ни разу не вдоль экватора. Соответственно, запустив её "далеко и надолго" и ловить её нужно будет чёрте где. А уж с условием влияния гравитации других планет - и того более.

В-четвёртых, даже поймав МКС чёрте где, нужно будет остановить её и направить обратно. Все эти 400 тонн. А на орбите Земли снова затормозить, дабы вывести не пролететь мимо планеты.

В-пятых, все эти 400 тонн нужно будет опустить на Планету. Причём в строго заданный квадрат. Причём одним куском. Это как бы не намного дешевле запуска в космос.
То есть цена килограмма МКСного цвет мета взлетает до небес.

В-шестых, если уж человечество доведёт себя до состояния, когда цвет-мет придётся собирать по всей Солнечной системе, разбирая старые спутники, то, интуиция мне подсказывает, у людей просто не будет технологий для подобных сверхсложных операций.
Если же прогресс в целом и космонавтика в частности шагнёт так далеко, что подобный "финт ушами", со сбором мусора по космическим окрестностям, будет что сейчас бутылки сдать, то, опять-таки, проще будет добывать этот цвет мет из Земли или, на худой конец, с других планет и астероидов. Причем в промышленных масштабах, а не размениваться по мелочам в 400 тонн...

Короче, как ни крути, а идея хоть и эпичная, но - не канает!

DimitriyP. Правовые моменты в данном случае - это несущественно, ну продадут одни субъекты другим свои железяки или расстыкуют их (даже пилить не надо) или ещё что. Ну и главное - я не имел в виду возвращать этот цветмет на Землю, это действительно бессмысленно. Орбитальные фабрики же!

DimitriyP. "ловить её нужно будет чёрте где", зачем ловить, если предварительно хорошо разогнать? Вот луна, она ведь от нас убегает, хоть и очень медленно, а в нашем масштабе времени можно считать, что практически и не убегает. А вот влияние других планет - это да, посерьёзней аргумент, точность просчёта, думаю, быстро тает в тумане будущего и риск нарушения орбиты и столкновения с Землёй в отдалённом будущем есть, согласен.

" "нагревает верхние слои. И они поднимаются выше", уменьшая плотность этих слоев?"
Bong, конечно уменьшая плотность!
Но уменьшая плотность допустим на 100-300 км высоты и тем самым повышая ее на высоте 300-500 км. А там как раз летает МКС. Чувствуете тонкую взаимосвязь? :)

NoOneElse, конечно, поэтому, если последствия столь явно выраженные хотелось бы понимать как это и на всем остальном на Земле отражается. Пока что сильно не однозначная информация, по которой хотелось бы реальной конкретики, пока лишь умозаключения.

Для увеличения радиуса круговой орбиты требуется примерно вдвое больше горючего, чем для его уменьшения на ту же величину. Нужно сначала разогнаться, чтобы по спирали подняться, а потом затормозиться, чтобы снова перейти на круг.

NoOneElse,вот Макс,Бренсон(а может Хилтон))) и похожие может и заинтересавались бы гостиницей на орбите.Можно заспамить их ,глядишь ,в нужное русло и пойдет дело

*заспамить этой идеей,в смысле

robert, этой идеей уже сам себя настропалил какой-то астронавт. Сейчас он во всю за эту идею агитирует: даже на ВВС заметка об этом была.

dr_ovosek,это радует!А то жалко такой форпост человечества в космосе терять

Чтобы не ловить станцию неизвестно где, даже здесь была заметка об идее перевода ее в точку Лагранжа. По-мойму, наиболее перспективная идея. При наличии желания всех субъектов хозяйствования. Это, все таки, не одному роскокосу решать.
Кстати, по этому поводу хотел высказаться Reynkarnfil.
Хотел, но не сумел...

Ground, увы, на Reynkarnfilа "АдминАгрессия -40", а против такого лома даже лояльность +22 не помогает... :-(
-0? -- вот и чешу в затылке, как бы на амнистию ему здешнее начальство уговорить?

Ground. А на кой, я извиняюсь, хренЪ* нужна МКС в точке Лагранжа?
Ну, то есть, опять-таки - какой в этом практический смысл?
Просто чтобы была? Так вообще то ближайший космос уже, мягко говоря, зас... гм... замусорили вобщем по самое не могу!
Давайте ещё замусорим и точки Лагранжа. Ну, чтоб не отходить от основной идеи)))
Там, между прочим, места не так уж много.

* - овощ

Давно пора начинать строить станцию по общей орбите вокруг Земли и Луны. У нас 105 млрд вложены в американские долговые бумаги. Надо их изымать и вкладывать в космонавтику.

Max13111964. Ага, как же, американская банковская система сейчас плюнет на всё, пойдёт нам на встречу, да и каааак вернет все 105 млрд.! :-) Это ладно, но проект, который Вы предлагаете, одной стране не осилить. Надо всем миром "запиливать"!

Краем уха слышал, что, действительно, США, вероятно, перестанут финансировать МКС к 2024 году, сейчас станция им обходится до 4 млрд. в год. И, видимо, это львиная доля финансирования, раз в РКК такие панические настроения. Об остальных странах-участниках что-то ничего не слышно, чего они-то думают на сей счёт?
Ещё одно немаловажное обстоятельство того, что США оставят проект, является то, что Штаты хотят больше вкладываться в милитаризацию космоса. К тому же, якобы, основные эксперименты, их интересовавшие, на станции уже проведены.

Дааа... Сколь всего нового случилось, за две недели моего отсутствия!
А теперь по теме. Топить, оно конечно хорошо... А что взамен? Будет ли чего взамен эМКээСины? Или всё, - деградация, ограниченная, сугубо запусками утилитарностей (милитария, тоже утилитарность, хоть и другого плана)?