Замечательно! Скорее всего, все галактические чёрные дыры звёздных масс, включая и микроквазары, являются такими экзотическими звёздами, а не чёрными дырами. То ли ещё будет, если капнуть ещё глубже... Надеюсь, вскоре мы узнаем, что чёрных дыр нет в природе.

Геолюкс рулит.

Что в материи сжиматься может.
Около материи да, а в самой материи что.

Bong21: "Что в материи сжиматься может."---
Вселенная родилась из точки и может сколлапсировать в такую же бесконечно малую точку.

paragonn2214 :
"""Замечательно! Скорее всего, все галактические чёрные дыры звёздных масс, включая и микроквазары, являются такими экзотическими звёздами, а не чёрными дырами. То ли ещё будет, если капнуть ещё глубже... Надеюсь, вскоре мы узнаем, что чёрных дыр нет в природе."""
- paragonn, даже и не мечтайте. Та таинственная сила, о которой речь идёт, полная абстракция. Не приведено ни каких данных о ней. Что это за сила такая???
И даже если есть дополнительное отталкивающее взаимодействие частиц, это лишь чуток отодвинет предел за которым образуются ЧД.

nikkaknik, точка может иметь какой угодно размер, но действительно ли сжата в этой точки материя.
Вопрос о том, что в материи сжиматься может все же не ставится.
(как впрочем и о том откуда материя берет энергию для выполнения работы на гравитирование, ответ нарушает все привычные темы о сохранении энергии, ну или снова под энергией подразумевается нечто никак не отражающее общепринятые представления о ней).
Если исходить из того, что на самом деле сжимается можно будет несколько в ином контексте проводить моделирования и возможно с еще более неожиданными результатами.

Bong21: "nikkaknik, точка может иметь какой угодно размер, но действительно ли сжата в этой точки материя."----
Бонг, просто в сильных гравитационных полях пространство настолько искривлено, что говорить о сжатии материи становится просто некорректно. Пределом для сжатия вещества считается кварковая звезда.

nikkaknik, пределом сжатия в-ва?

Bong21: Ну да. Или материи, как Вам будет угодно.

nikkaknik, мне будет любопытно как материя сама себя сожмет до отсутствия онной, конечно в теории.
Особенно когда в мироздании ничего кроме ее самой нет более.
Если же нет возможности саму себя сжать настолько, тогда где предел
и есть ли вообще возможность сжать самою себя собой же или все же сжимается не материя.
Темы Пространства, Времени,откуда энергия на Гравитирование, наличие Осознания у гравитирующей материи и другие уже подмались,
Теперь черед задаться вопросом сжатия материи.
Сжимается ли материя и если да, что сжимается. в ней. :)

Бонг, материя не сжимается, она просто делится на более мелкие частицы, вплоть до самых маленьких, известных на сегодняшний день - кварков.

И даже если есть дополнительное отталкивающее взаимодействие частиц, это лишь чуток отодвинет предел за которым образуются ЧД.
______________________________________________________________________________________________
Пока ещё никто не доказал, что материя может сжиматься до коллапса в чёрную дыру. Я надеюсь, что такого не происходит.

Вселенная родилась из точки и может сколлапсировать в такую же бесконечно малую точку.
________________________________________________________________________________
Сами то вы верите в этот бред? Не смешно?

nikkaknik, а что находится МЕЖДУ самыми маленькими частицами, неужели воздух? :-)))

Леонид, давайте будем более точны - пространство:-)

В принципе, "плотности" элементарных частиц (ЭЧ) существенно выше,
чем плотность любой ЧД. Но при этом любая ЭЧ -- сложный объект,
потому можно предположить, что плотность его составляющих
еще выше. )))

dr_ovosek, и конечно же возникает вопрос - что же предопределило такую "плотность" частицы этой.
Ну и конечно плотность значит ли внутреннее "давление", если да, что его сдерживает. :)
Как с курицей и яйцом, раньше что. Частица или материя которая предопределила св-ва частицы.
И если с курицей понятно, вначале было яйцо, то с частицей не уверен, поскольку можно поставить знак равно, что ни в какие рамки не влезает.
Хотя вот устойчивость внутренней структуры частицы внешним воздействиям весьма любопытное явление.

Наверное эти звёзды отличаются от чд тем,что их можно увидеть?ЧД,как пустота,не видно,а эти звёзды- флуктуация пустоты?

Bong, если вас спросят, что было раньше: курица или яйцо?
Ответствуйте: прежде яйца была икра, а раньше курицы -- динозавр!
Соответственно, прежде вещества и гравитации были другие
фундаментальные силы природы -- сильное и слабое взаимодействие...
возможно, и электромагнитное -- тоже было первее. )))

dr_ovosek, совершенно верно, имею ввиду икра и динозавры как яйценосные, хотя, лет с 10 назад, когда писал об этом у виска крутили.
Теперь же это всем уже очевидно, надеюсь это же случится и с Пространством, Временем точнее их отсутствием, и другим прочим.
По поводу эл.магнитного и других сильных-слабых сил, это все следствие, а источник и причина материя.
И это вот интригует, поскольку силы как свойства меняются, а материя в сути своей остается неизменной.
Меняет сама себе свойства, не расходуя на это ничего кроме себя же самой, весьма любопытно как такое может быть.
Непонятно даже в принципе на что она способна еще, или вообще.

Bong, перичные силы столь же материальны, как и вещество. Зато
гравитация -- не сила, а производное свойство материи (потому и
не расходуется, в отличие от сил и вещества).

Leonid3, "..а что находится МЕЖДУ самыми маленькими частицами, неужели воздух?"
--
Согласно материалистическим воззрениям в пространстве между частицами находится материя более низкого уровня организации (более тонких структур).
Теоретически, материя присутствует в любой заведомо малой области пространства (и движется во времени). Практика пока отстает, поскольку ударилась в идеализм. ))

Жалко, что не приводится сама модель или ссылка на нее.
К вопросу о том, как материя сжимает сама себя, а потом вдруг распадается или «взрывается», - есть такая модель, называется S_теория. Она говорит, что материя – это сгустки энергии (связанные электрические и магнитные вихри). Основным видом взаимодействия материи является электромагнитное взаимодействие вихрей, все остальные (сильное, слабое, гравитационное) – вариации электромагнитного взаимодействия. «Стандартные» виды электромагнитного взаимодействия обеспечивают образование симплов и конгломерацию их в частицы, частиц в атомы и т.д. От слияния симплов в единый большой симпл на данном этапе «спасает» их относительно низкая плотность в пространстве и особая «безопасная» схема сопряжения симплов в частицы. Но есть еще недоисследованные («нестандартные») виды электромагнитного взаимодействия вихрей, в частности – притяжение параллельных вихрей. Именно сила данного притяжения обеспечивает стабильность и упругость симплов (как экспандера). Все симплы-бублики имеют критический радиус изгиба тела бублика. При разных воздействиях (внешних или внутренних - «типа броуновских») перегиб симлов-бубликов становится меньше критического радиуса и они лопаются. Энергия симпла вырывается наружу, структура симплов частицы перестраивается, что может приводить к разлому ее на две структуры (частицы). Таким образом процессы конгломерации и распада структур из симплов идут параллельно. На определенном этапе конгломерации материи внутреннее гравитационное давление в больших структурах (например НЗ) возрастает до такой степени, что «безопасная» схема сопряжения симплов в частицах ломается. и, симплы начинают вдавливаться друг в друга. Под действием той же силы притяжения параллельных вихрей это приводит к параллельному объединению симплов в единый бублик ЧД с более плотной упаковкой вихрей (большей плотностью материи). Гравитационное «засасывание» и «поглощение» (вдавливание) все новых симплов (материи) ведет к росту плотности бублика ЧД вплоть до критической (сами знаете какой). При достижении критической плотности бублик ЧД (сингулярности) лопается, наружу «изливается мощное магнитное поле внутреннего магнитного вихря бублика и начинается новый процесс растяжки виртуальных фотонов в симплы. Все описанные процессы проходят с частичной потерей энергии на излучение (энтропия). Обратный процесс только один – рождение виртуальных фотонов в двухкомпонентном пространстве в виде суперволны (случайного совпадения векторов корпускул двухкомпонентного пространства в некотором ограниченном объеме). Образование корпускул двухкомпонентного пространства – это отдельный вопрос, который сегодня можно только предполагать, например, - пересечение двух бран («простых» однокомпонентных пространств).
PS: А завитушка на картинке очень похожа на форму ядра изотопа из острова стабильности (по S_теории).

Комментарий заблокирован

В средневековье не спроста приняли такой термен как квинтэссенция... Я над этим подумал... И смело скажу, что это правильно для описания вселенной.

А любовь это квинтэссенция иллюзий. Да, замечательно. Прежде всего современный язык(языки) отпримитизированны и не позволяют описывать всю палитру наблюдаемых и не наблюдаемых явлений и процессов и даже знание нескольких языков только частично помогают в этом, поскольку все современные языки были подвержены этому процессу. Хочешь понять вселенную, разберись как устроен язык, как и какую работу он выполняет.
Ну и потом, пример курица и яйцо, который выдавался как не решаемый совсем недавно еще, есть полная аналогия того, что было выше, от трехмерном времени.
И собственно против чего я сам, против моделирования на ошибочных представлениях не отражающих реальность. Нету никакого физического времени, не-ту, только как изобретенная человеком мерность, гениально, но все же. Как и пространство.
И это только две "аксиомы" монолитом вбитые в разум людей как физические явления неотъемлемые от мироздания, даже высокообразованных. Отними у них Время и Пространство что останется.
Ну и конечно все тот же вопрос, теперь к SeregaOSA - что такое энергия, да еще когда материя ее следствие. :)
--
dr_ovosek, ну то есть гравитирование это все же свойство. Уже хорошо. Причем свойство, которое выполняет базовую работу в мироздании, а судя по современным воззрениям работа без расходования энергии выполняться не может. Проблема где, в подмененных понятиях? Где у Эйнштейна об этом?

Bong, сама гравитация никакой работы не совершает (потому и можно считать ее свойством).
Вот на преодоление этого свойства требуется затратить немалую энергию и проделать работу.
Если массы тел не меняются и к ним не прикладывается никакая сила, то и их гравитационное
взаимодействие остается неизменным.

dr_ovosek, гиря которая "стоит" (в противоположной точке Земли весит?) на земле и продолжает куда-то стремиться никакой работы не выполняет?
При этом Вы же сами отметили, что взаимодействие сохраняется, то есть вектора приложения сил имеются и да, сила гравитационных взаимодействий остается неизменной, но ведь не отсутствует. А вращение т.е. движение планет и других тел небесных по отношению к другим, но под гравитационным воздействием?
Не могли бы более развернуто описать что значит работу не выполняет. И потом, все таки не гравитация, а гравитационные взаимодействия.

У воды есть свойство "мокрости". Расходуется ли оно, когда вода
взаимодействует с сухим предметом? Вода даже нагреться не может,
если она с сухим предметом имеет равную температуру, а предмет
в отношении воды электрохимически нейтрален.
Также и гравитация, как свойство, не совершает работы. Предмет,
положенный на поверхность выполнит работу, в точности равную той,
что была затрачена на то, чтобы его положить, но от способности к
взаимному притягиванию не убудет ни йоты и не прибавится к ней же
ни грана.
Гравитационное взаимодействие есть следствие свойства вещества
обладать гравитацией, но выполняемая в процессе взаимодействия
работа порождается и выполняется внешними силами, и только в случае
нарушения равновесного состояния.

Может стоит вспомнить азы? Механическая работа - это скалярное произведение вектора силы на вектор перемещения. Иными словами - проекция одного вектора на другой, или произведение модулей векторов на косинус угла между ними.
Следовательно:
- Над стоящей на поверхности Земли гирей работа не совершается (поскольку нет перемещения). Сама гиря работу не выполняет тоже. ))
- Над объектом летящим по орбите работа не совершается (поскольку перемещение перпендикулярно силе притяжения).
Или я не совсем понял, о чем спор... ))

Да, следует уточнить: при движении по эллиптической орбите работа выполняется периодически в положительную и в отрицательную сторону, что приводит к изменению кинетической энергии объекта на всех участках траектории. )

nick_s, ну хоть на эллиптической выполняется и то хорошо. Надеюсь при участии гравитационных взаимодействий. :)
Кстати, если гирю поставить на весы, которые станут показывать не нейтральный ноль, а другие показатели, в этом случае она тоже не будет выполнять работу?
Т.е. гиря даже в покое не создает давления на предмет?
--
По поводу "мокрости" воды, вода один из самых эффективных растворителей и скорей всего как раз благодаря своей "мокрости".

Bong, "Т.е. гиря даже в покое не создает давления на предмет?"
--
Здесь ключевое слово - "покой". Покой означает отсутствие перемещения. Отсутствие перемещения означает отсутствие работы.

nick_s, ну хорошо. Тогда посредством чего гиря воздействует на весы, поскольку показатели весов отличны от ноля даже в состоянии покоя. :)
(Покоя или равновесия).

"...показатели весов отличны от ноля даже в состоянии покоя."
Это вас безмен в заблуждение вводит! )))
В балансирных весах отсутствие работы особенно наглядно:
они в состоянии равновесия всезда показывают ноль!

Лежишь себе загораешь в шезлонге весь такой не работающий и в покое оно же релаксе полном,
а потом баз, ткань лопается и попой уже на песке.
Не работал же и в покое, а зад болит. :)

Мне кажется,что в Первиной Вселенной первично поле Хиггса,а далее в нём все изменения материи,а так же её свойств с вторичными полями-магнитными,электромагнитными и гравитационными.

Bong, а нечего было в шезлонге бездельничать! Работать надо. )))

Точно, сидишь в кресле перед компом, это не работа, а вот вышел прогуляться туда, сюда, это работа!