А жаль, сколько тяжёлых элементов можно было бы там получить на радость близ расположенных цивилизаций :-)

"...после события слияния нейтронных звезд и выяснили, что рентгеновское послесвечение со стороны этого события оказалось значительно менее интенсивным (на несколько порядков), по сравнению с ожидаемой его интенсивностью в предположении о формировании результирующей нейтронной звезды. Согласно авторам, это указывает на то, что в результате слияния нейтронных звезд, очевидно, сформировалась не нейтронная звезда, а черная дыра".

Здесь имеется и другой вариант. Возможно, что эти две нейтронные звезды уже давнишние и с порядочно исчерпанными ресурсами.
Могло произойти и так, что до столкновения они еще светились, но после такой катастрофической встряски эти нейтронные звезды
потеряли координацию вращения. В следствии чего они остались еще и без внутренних электро-динамо, поэтому стали быстро
терять тепло. Потому эти эти столкнувшиеся нейтронные звезды и стали не видны, не по причине перехода их в разряд черной дыры, а
по более банальной, из-за потери эктро-динамических свойств. Ну и вот, теперь эта "груда" не то и не другое, а обыкновенный
железо-каменный шлепок.

Рождение ЧД это всегда событие. Я вот представляю себе радость астрономов, наблюдающих коллапс в ЧД водородного облака размером около 2-х световых лет. Вот это - зрелище, как в замедленной съемке, во всех деталях.

Nikkaknik, к. 3. Я так понимаю, для наблюдения такого грандиозного события "от и до" потребен специальный вид астрономов-долгожителей, обладающих железными нервами и железными же задницами! :-)

4
Starlight24 · 02-06-2018, Вам нельзя отказать ни в здравомыслии, ни в юморе. С одного выстрела застрелили два зайца!

Starlight24: Коллега, коллапс звезды происходит, почти мгновенно, если верить теории, а вот коллапс водородного облака в СМЧД, если бы его посчастливилось наблюдать в телескопы, был бы растянут во времени.

graviton, вы бы в писатели шли, что ли. Но сперва проверились бы у психотерапевта. Зачем писать всякий бред на научно-популярном ресурсе?

6
nikkaknik24, коллапс звезды в черную дыру, то в это еще можно поверить, но чтобы коллапс
водородного облака в СМЧД, то это уже слишком. Таких случаев не бывает ни разу.

graviton: По современным теориям все СМЧД именно так и образовались...

Sheff5, ну бредятину -то не гоните. Откуда такой вылупился грамотей?

9
nikkaknik20
Теорий может быть очень много, но физический закон единый и по другому никак.
Поэтому и говорю - так не бывает. Ну, а верите или нет - это уже Ваши заботы.

graviton: Дело не в вере, вера относится не к науке. А дело в том что СМЧД еще когда вселенной было около 700 млн лет, уже обладали массой более 20 миллиардов солнечных масс, и объяснить такой парадокс можно только коллапсированием большой массы вещества, и на поверхности лежит только коллапс водородных облаков. Правда тогда плотность вселенной была выше.

12
nikkaknik20 , Поверим на время, что это так. Тогда приведите свои доводы. С какого это бодуна и за счет
чего все во Вселенной так стройно обращается. Меньшие тела вокруг больших и по порядку. Приведите
свои доводы - Почему все космические объекты, кроме, имеющих приливные захваты ( в пору своей
молодости и они вращались), все вращаются. Попробуйте это объяснить и представить доказательства.
И объясните, за счет чего,в этих галактических круговертях, сравнительно мало столкновений.

graviton: "И объясните, за счет чего,в этих галактических круговертях, сравнительно мало столкновений".-------------------------------------------------------------------- Знаете Коллега, я мог бы сейчас много говорить о гравитации, об инерции и т.д., но я с Вами буду честен - не знаю. Меня тоже не удовлетворяют многие, даже очень хорошо согласующиеся с практикой, выводы современной науки, и особенно те, которые пытаются объяснить невероятную гармонию, порядок и красоту вселенной, включая жизнь и Разум. Но я пытаюсь понять это не с точки зрения отрицания современных теорий, а с точки зрения здравого смысла и логики. На мой взгляд, наука сейчас в большом кризисе, и нужен качественный рывок, но наверное критическая масса знаний для такого рывка еще не набрана. имхо..

14
nikkaknik20 ·, Не расстраивайтесь, потому что на сегодняшний день этого не знает никто на нашей планете.
Критическая масса для этого набрана, но не издана, а в этом и вся загвоздка-то.

nikkaknik, на досуге подсчитал для справки:
Облако молекулярного водорода радиусом 1 световой год и температурой 50 гр.К, плотностью 600000000000000 молекул/метр кубический (0,000000000002 кг/м^3), имеет массу 4000000 миллиона солнечных (как наша СМЧД) и, если оно не вращается, то сколлапсирует в ЧД за всего-то 770 лет.
Так что надежда увидеть за несколько поколений учёных есть :-)

Leonid3: Спасибо за расчеты, Леонид. Я, примерно такую цифру и предполагал, около 1000 лет.

Из всех публикаций следует, не было бы ЧД - не было бы гравитационных волн.

а в чём причина коллапса водородного облака? оно может коллапсировать до звезды а дальше свет разгонит остатки

Апории Зенона раскрыты
Время — форма протекания физических и психических процессов, условие возможности изменения.
Время для математиков как переменная - априори движения (апории - известное не зависимо от опыта). А значит все расчеты по определению движений в планковских и бесконечно малых величинах будет проверкой априори.
Тут логически нужно выходить.
Останавливаем для себя мысленно время, движение и процессы, то планковские величины остаются, бесконечно малое пропадет. Затем заново  даём ход времени и получаем  размеры материи. Чем это обусловлено?
Можно не останавливать время, частицы делят на равные между собой.
Кварк=кварку, глюон=глюону и электрон=электрону.
Ведь материя имеет определенные размеры. Это должно быть обусловлено неким законом. А закон является элементарным, как элементарная частица.
Математику можно выразить за двоичный код. Это будет элементарное всех ее действий и чисел.
Как физику можно читать языком математики?
Физика должна иметь так же закон, который будет элементарным и иметь планковскую величину. Как планковская величина (для трех мерного мира трехмерная) может вмещать, распространять и взаимодействовать на расстоянии в трехмерном виде для трехмерного мира?
Значит вся квантовая таблица, это условное обозначение волновых колебаний. Вторая сторона монеты, которая так же опишет весь мир.
Для описания мира частиц должно быть два типа и они полностью подтвердятся ускорителем частиц во время сталкиваний. Пространство из мельчайших неделимых частиц и в нём более крупные не делимые частицы (элементарные как темная материя) должны двигаться с одинаковой скоростью все и максимально со скоростью света, но при взаимодействиях между собой (сталкиваний) векторная скорость поменяется на вращательную, что за собой повлечет разные скорости движений и волновые колебания от темной материи, что будет уже нашими фундаментальными частицами. Направлений вращений может быть сразу два одновременно.
При дальнейших взаимодействиях будут разные свойства.
Материя летает в разные направления во вселенной, от сюда для рождения хватит двух разнонаправленных движений.
Складывание частиц будет с принципом потери масс (естественно под высоким давлением), а разрыв с выделением массы как атомный взрыв. Это происходит с наложением волн на волну более мельчайшей материи. То есть под давлением должен происходить обмен сил вращений до разнонаправленных и векторных движений до равных скоростей.
Сравните далее всю механику с известным.
Закон сохранения энергии плюс замкнутая система!)
Где чер/ные дыры???
vk.com/ogarkov86

viktor7777, в приведённом примере вы не обратили внимание на плотность облака (для справки -- средняя плотность барионной материи в нашей вселенной сейчас 0.5 бариона/м^3). При такой плотности, даже когда в центре начнутся термоядерные реакции, у них не хватит энергии, чтобы остановить всю массу падающего газа.Для внешнего наблюдателя это облако тихо схлопнется в СМЧД :-)

SeregaOSA, чёрные дыры каждая на своём месте и поджидают тех, кто сомневается в их существовании :-)

Логично предположить чд из новости.Послесвечение оказалось меньше предполагаемого.Значит все процессы резко прервались или ушли вовнутрь образования.

Из чего были сделаны расчёты? Из предполагаемых параметров сталкивающихся объектов. Не совпало увиденное с расчётным? В чём трагедия-то?
Ошибка в предположениях в данном случае не носит критического характера, "посыпать голову пелом" нет никаких оснований!

dilettant, не "Из предполагаемых параметров сталкивающихся объектов", но из рассчитанных по графикам гравитационных волн массам этих объектов. Суммарная масса находилась рядом с максимальной для нейтронных звёзд и минимальной для чёрных дыр. В зависимости от количества выброшенного материала при столкновении могло получиться и то, и другое и даже полное разрушение обоих объектов. Получилась ЧД. С чем нас и поздравили :-)

Леонид, я и говорю, что ожидания от совпадения расчётов с действительностью оказались несколько завышенными.
Меж тем результат, -- "рождение" ЧД -- всего лишь один из возможных вариантов, и тем более непонятны "стенания" по поводу рентгеновсккого послесвечения намного менее интенсивного, чем ожидалось. Ожидалось при каком сценарии? Я таки полагаю, что в случае, когда в равенстве неизвестен только один из параметров, а остальные известны (с малыми допусками), то и неизвестный параметр будет высчитан довольно точно. Я конечно сильно упрощаю, да не осудят меня собеседники за это упрощение.
Учёные (автор/авторы новости) лукавят в любом случае, напуская драматизму. :-)

При взрыве звезды, с образованием втрой нейтронной звезды, как правило, тесные пары распадаются. Поэтому слияние нейтронных звёзд практически невозможное событие.

Dilettant, к. 26. Кстати, коллеги, а вы обратили внимание, сколько учёных, в том числе и астрономов, развелось в последнее время? Их сейчас столько, что уже открытие какого-нибудь вшивого ГЮ или изучение ряда его параметров, или, там, внеочередной вспышки никому не известной звездочки проводится целыми международными командами, одиннадцатью астрономами из 17 стран! ) представляете, сколько научных статей генерируют все эти орды за единицу времени? Да их в жизни никто все и не прочтёт, если в исследовании не будет "фишки"! Вот в данном примере и напустили драматизьмы. Журналисты за неё зацепились - "годный" для пипла материал.
Да, и тренд ТМ потихоньку падает: в работах упоминания о ней стали реже встречаться, тема изжёвана.

Paragonn22, к. 27. Если мне не изменяет память, то коллега Leonid3 не так давно здесь обстоятельно расписывал, почему и как возможны такие события, как слияние НЗ и ЧД. Разумеется, такие события в отдельно взятой ъгалактике очень редки.

(С) ... проанализировали данные, собранные при помощи обсерватории Chandra после события ... и выяснили,
что рентгеновское послесвечение со стороны этого события оказалось значительно менее интенсивным
(на несколько порядков), по сравнению с ожидаемой его интенсивностью в предположении о формировании
результирующей нейтронной звезды. Согласно авторам, это указывает на то, что в результате слияния
нейтронных звезд, очевидно, сформировалась не нейтронная звезда, а черная дыра.(/С)
Ну с какого бодуна эти звёзды столкнулись? Откуда турбулентность приводящая звёзды к столкновению?
А вот разрыв - другое дело. Он и цитатой подтверждается. Поэтому я считаю, что всё наоборот - это разрыв,
а не столкновение. Версия примерно такая. Некая большая хреновина была настолько раскручена
внешними силами, что разорвалась на несколько частей. При этом скорость их вращения (по Колмогорову-1941)
могла быть больше, чем скорость вращения мамы (момент инерции-то у них меньше). Это и обусловило
дальнейший разрыв (через образование эллипсоида Якоби и гантэли Пуанкарэ) того, что увидели.

Гришин_С_Г, Ваш сценарий не приемлем, при Вашем сценарии гравиволны должны обозначить резкий пик (на ровном графике) с дальнейшим затуханием (возможно с некоторыми всплесками) со сходом "на нет".
При наблюдении этого события график гравиволн шёл с нарастанием амплитуды и резким "обрывом" после слияния.

Starlight, это моделирование.. Смотрят на события - скажем сегодня и через год. Улавливают мизерные различия, характер изменения и выстраивают модель на миллиарды лет. Они все так изучают.. Одна не верная данная в формуле и вся модель катится к чертям

НАПОМИНАНИЕ: вокруг каждого космического объекта (КО) имеется обращающееся пространство (ОП),
оставшееся в наследство от образовательного вихря. Радиус ОП Солнца, достигает пределов орбиты
Плутона. ОП Центральной Черной Дыры Галактики (ЦЧДГ), достигает пределов окраин Галактики и даже
много больше. Радиусы ОП, знакомых нам уже нейтронных звезд достигало примерно трех Солнечных систем,
каждой из них. При этом,стоит напомнить, что чем массивней (КО), тем больше радиус его ОП и тем большая
его скорость. А теперь представим себе:зближаются две НЗ на огромных скоростях. И вокруг каждой из них с
большими скоростями вращаются на пространствах 3-х Солнечных систем ОП. Теперь эти две НЗ сталкиваются,
сталкиваются и два ОП, и сливаются в одно ОП, в два раза большее и скоростнее. Вот по этой причине
слившихся двух ОП в одно и произошел всплеск, отразившийся на измерительных приборах. А столкнувшиеся
груды камней и железа, всплеска на большое расстояние, произвести не могли, потому что нечем, кроме
этих двух ОП.
© N.S. Mishchanin 04-06-2018

graviton, спросите у N.S. Mishchanin, у него голова не кружится, ведь вокруг неё, как и вокруг каждого космического объекта имеется обращающееся пространство :-)

Leonid397, а вот что можно сказать про #внутреннего наблюдателя, как это событие увидит он?

eqmlista44 · 03-06-2018
"""Из всех публикаций следует, не было бы ЧД - не было бы гравитационных волн."""
- Нет!!!
Но соедует что слияние чд и нз есть хоть какой то шанс услышать.
Но гравитационные волны возникают даже от плевков в потолок. Но очень ничтожно ничтожные. Плюнь - никакой ЛИГО не узнает.

Leonid, не возводите поклеп на голову N.S. Mishchaninа --
вокруг нее не было образовательного вихря!

Mexaniko, все "внутренние" наблюдатели, если и были, сгорели за сотни миллионов лет до события во взрыве сверхновых, остатками которых и является эта пара нейтронных звёзд. А вот "внешний" наблюдатель, но находящийся поближе, чем мы, например в тысяче световых лет, вполне могли бы определить будущее столкновение за тысячу лет и, тем более, за сотню лет до события и, конечно, с нетерпением и ужасом, подогреваемым своей жёлтой прессой, ожидали его, направив все средства наблюдения в эту сторону.
В последнюю минуту в телескоп можно было воочию наблюдать прохождение гравитационных волн в виде покачивания изображений звёзд в том направлении. Само столкновение произошло бы в виде короткой яркой вспышки и всё. Через сотню тысяч лет к внешнему наблюдателю прилетели бы осколки от столкновения в виде большого количества атомов тяжёлых элементов, в т. ч. и трансурановых.
ИМХО, конечно.

(С) dilettant95 · 04-06-2018
Гришин_С_Г, Ваш сценарий не приемлем, при Вашем сценарии гравиволны должны обозначить резкий пик
(на ровном графике) с дальнейшим затуханием (возможно с некоторыми всплесками) со сходом "на нет".
При наблюдении этого события график гравиволн шёл с нарастанием амплитуды и резким "обрывом" после слияния.(/С)
А если так - пока гантель не разорвалась момент количества движения и гравиволнение увеличивались.
А после разрыва всё резко уменьшилось из-за раздвоения массы и момента инерции.