Не по теме, что за недоброжелатели так упорно меня балов лишают. Хотябы намекнули, чем я не угодил. Вот я минусов никому не ставлю, даже если ну очень не согласен с мнением. В-подтверждение сейчас даже Гравитону плюс кликну.

Хотя не получилось, оказывается, что плюс от меня он уже получал.

Zemlianin__P, надо было здесь свой комментарий оставить :-)
Ну что, ставки делать будем?
1. "Кротовая нора" -- это ЧД, которая очень быстро вращается и поэтому в центре её нет пресловутой сингулярности, а есть проход в иные вселенные.
2. "Чёрная дыра" -- и есть другая вселенная со своим бесконечным пространством.
3. "Чёрная дыра" -- совсем не вращается, момент вращения уносится излучением ДО пересечения горизонта событий.

Zemlianin__P, на "недоброжелателей" не обращайте внимания, они его и ожидают в качестве кайфа :-)

Zemlianin__P: Получите от меня плюс и не горюйте, некоторые агрессивные пользователи на этом сайте просто самоутверждаются. Не обращайте внимания.

Леонид, ЧД становятся все светлее.))

Спасибо, Леонид.
Ставку сделать пока не решусь, уж очень интересны все варианты:)
Про новость - есть интересные подробности на других ресурсах.

nikkaknik, благодарю!!!

Для меня быллы не самое важное, достаточно одного, чтобы оставаться в плюсе. Да и горевать по этому поводу как-то глупо, просто скрытность отнимальщика настораживает.

Leonid3, к. тоже 3: а будет ли у живущих сейчас спорщиков шанс дожить и узнать, кто оказался прав? :-) теперешними инструментами у имеющихся "под рукой" ЧД таких параметров и не определить. По теме: по-моему, фантазировать начали учёные пуще прежнего. И не то, чтобы я что-то такое знал (или не знал), что так рассуждаю. Просто ЧД мне нравятся, и я от них тащусь ). А тут каких-то кротовин понавыдумывали...

Zemlianin__P, похоже, часть Ваших баллов пересекла горизонт событий, и не видать Вам их больше, как своих ушей. Но Вы не отчаивайтесь, вот, одним завсегда могу поделиться, ловите! :-)

Zemlianin__P, Это называется "Не было ни гроша, да вдруг алтын!"
Starlight, в 60-тых годах когда нейтронные звёзды были "гипотетическими", британцы первыми поймали излучение пульсара и три месяца помалкивали, думая, что сигнал от "маленьких зелёных человечков" (не путать с "вежливыми людьми"), никто и не предполагал, что нейтронные звёзды могут обладать сильнейшим магнитным полем, да ещё и вращаться сотней оборотов/сек. Тогда и полагали, что материя в такие же гипотетические ЧД не может упасть иначе, чем по радиусу, а вращающий момент тратится на излучение в аккреционных дисках. Вот и возникли предположения и расчёты а что будет внутри вращающейся ЧД, уж не бублик-ли, а тогда падая внутрь строго по оси вращения можно избежать сингулярности, и в другую вселенную попасть , и в прошлое, и в любую часть нашей вселенной и другие чудеса.
Так что эти фантазии гораздо старше, чем вы полагаете, они всегда были и будут, иначе вперёд не продвинешься. А впереди разберутся, что истина, а что фантазия :-)

И тут Остапа Буэно понесло... Люди десятилетиями изучают черные дыры, есть ученые, которые занимаются только ЧД. И тут в комнату входит Буэно и говорит "Идите искать работу! Черных дыр не существует!"

Starlight, и Вам спасибо!

Вариант #4. Кротовые норы- математическая фантазия/абстракция.
И не надо приводить пример со складыванием и прокалыванием листа бумаги. Абсурд. Включаем логику. На примере абсурдного складывания Вселенной ввиде листа бумаги- а как сложить Вселенную в пополам?! Каков механизм и где взять столько энергии? Второе, даже если сложим Вселенную в пополам, чтоб попасть из т.А в т. Б, смотрим что происходит- происходит перемещение по дуге, радиусом равным половине расстояния А-Б, которая длиннее прямой А-Б! Так что забудьте о сверхсвете и прочих фантазиях! Теперь вишенка. Представим, что Вселенная ни разу не лист бумаги, а шар или кубик, или вообще что угодно, но обязательно трехмерное и объемное, как будем складывать в пополам кубик или шарик?! ;)

Человеку свойственно отрицание. Поэтому, сначала была придумана ограничивающая роль скорости света, отрицающая возможность перемещения вещества и информации быстрее нее. Затем были придуманы "кротовые норы", позволяющие мгновенно проникать в иные точки пространства нашей Вселенной. Чтобы не ограничивать себя одной Вселенной была придумана Мультивселенность с офигенным (несчетным) количеством Вселенных иных. И теперь у Человечества есть Великая Транспортная Система, которой оно обязательно воспользуется. Слетать в галактику Кин-Дза-Дза будет так же просто, как сходить в булочную за угол.
"Многие верят..." )))
И весь этот бред основательно подкреплен выкладками мощнейшего математического аппарата. Люди! Ау-у! ))

Sqwair777, если поразмыслить глубже, то для 4-мерного мира наш трехмерный и будет плоским листком, не говоря уже о более высоких порядках.
Хотя я тоже считаю всё это математическими фантазиями.

Puzzler, тогда еще интереснее получается! Как сложить в пополам время? Тем более оно имеет только одно направление. :)

Это уже вопрос к физикам.

Эх, Хокинга на вас нет!

Согласно этой гипотезе, черных дыр во Вселенной не существует
________________________________________________________
Самая здравая мысль в этой статье.

paragonn22, Главное в этой статье не это. Главное - как отличить ЧД от КН: подходишь к ЧД/КН и кричишь "У-у-у!". Если оттуда в ответ услышишь "У-у-у! У-у-у! У-у-у!", тогда это КН. Если ничего не услышишь, то это ЧД, которых во Вселенной нет. Тогда стоишь, и думаешь: "И нафига я туда кричал?" )))

Неужели так-сак, не шатко не валко, но подплывают к тому, что
СМЧД - свойство входного конца вихревой трубки в центре галактики?
Зачем вот только им другая вселенная понадобилась - не понятно.
Что, нельзя в свою же Вселенную из вихревой трубки центра
своей же галактики выйти с обратного её конца?

Гришин_С_Г, если вы видели, как образуется вихрь в земной атмосфере,
то должны понимать, что дырка у вихря во входном конце образуется только тогда,
когда он касается поверхности... До того все закручивается вокруг тонкого кончика
А какая поверхность в космосе?! )))
Кстати, в атмосфере вихри создает перепад давления, а чего перепадает в космосе?

dr_ovosek, "Кстати, в атмосфере вихри создает перепад давления, а чего перепадает в космосе?"
--
Перепад давления материальной среды физического вакуума ))

nick_s, "Перепад давления... физического вакуума", -- это как?!
И что, при этом начинают вращаться виртуальные частицы?
(простите, материальную среду выкинул за недоказанностью) :-)

dr_ovosek, "простите, материальную среду выкинул за недоказанностью"
--
А виртуальные частицы - это доказано? Физический вакуум в квантовой теории - всего лишь теоретическая абстракция особого "наинизшего" состояния поля. А перевод слова "виртуальный" полностью отражает их (частиц) реальный физический смысл. ))

nick_s, в абстракции можно только верить, да и то, если они не противоречат законам логики! )))

dr_ovosek, "..в абстракции можно только верить.."
--
Согласен. Но нельзя же все, во что веришь считать действительно существующим ))
Я верю в материальную среду. Это не противоречит логике. И у этой веры есть одно преимущество: материальная среда способна ответить на вопросы "как?" и "почему?". Абстрактные модели отвечают только на вопрос "как?".

Nick_s:: кстати, существует фиический опыт, доказывающий "виртуальные частицы".

Поживём -- увидим.
И сейчас к данным, получен6ым на существующих интерферометрах, большие вопросы есть.
Кстати, Леонид, как хотят повысить чуствительность? После последней переделки без "математических ухищрений" выделить из фона (прямым наблюдением) гравиволны как-то не очень получилось. А после, как "прорвало", прям как в анегдоте про карты, где джентельмены верят наслово. :-)

Землянин, совершенно случайно обнаружил нереализованный плюсик в Вашу пользу, ловите! :-)

Михаил и Все, неожиданно удивлен от такой массовой поддержки, ещё раз всем спасибо!!! Прямо крепнет вера в людей:)))

Leonid3, к. 12. Да, читал я про это когда-то. За все эти годы уже много нового о ЧД "понаоткрывали", математически, правда, в основном. ) "А впереди разберутся, что истина, а что фантазия :-)" Я вот как раз и думаю что это "впереди" уже наступило, ан нет, старые фантазии копают! :-)
Так-то кротовины в практическом плане попользительнее "безволосых"будут, оно конечно да...

dilettant, датчики засунуть в газовую трубу и сделать плечо в несколько десятков км :-)
Откуда же я знаю "как"! В космос надо вытаскивать, там ограничений по длине нет, вакуумировать не надо, да и механических помех гораздо меньше.

Леонид, в космосе есть одна существенная проблема, "виртуальное" плечо интерферометра не будет обладать должной "жёсткостью", надо сделать так, чтобы у скептиков "почву из-под ног" выбить окончательно, любое сомнение будет трактоваться не в пользу инструмента. Надеюсь эта проблема будет решена чисто техническими методами, без привлечения аппаратных ухищрений.
И пусть "хард" победит "софт"! :-D

Dilettant, то-то и угнетает, что проект "железного" космического интерферометра с "размахом крыльев" в 10 км будет стоить побольше звиздалёта до Альфа Центавры, а это значит - не дождёмся. :-(

Для лазерного интерферометра расположенного в космосе не нужно жестких плеч, а нужна программа, которая будет постоянно следить за точным растоянием между контрольными точками.имхо.

Zemlianin__P, принцип квантовой механики, который постулирует ― информация всегда сохраняется и никогда не может быть потеряна безвозвратно. Поэтому когда нибудь может быть выудите эту информацию, кто Вам минусует и не только Вам.

nikkaknik, изменение этого "точного" расстояния и есть искомый сигнал, поэтому уловить чем оно вызвано, или давлением света, а то нагревом светом же, или солнечным ветром, или горой Эльбрус, а может гравитационными волнами -- опять придётся бороться с шумом. Механическая связь позволит эти помехи уменьшить, но и привнесёт свои, хотя при механической связи плечо в тысячу км вряд-ли достижимо.

Leonid3: Так ведь и я про то же.

По-моему такой объект как кротовая нора должен иметь своё определение,имеющее отличие от определения чд.ЧД-это в любом случае тупик бесконечности.А понятие- кротовая нора должна состоять по крайней мере их двух элементов,вход и выход,что исключает бесконечность и является её отрезком.Что же тогда является выходом из кротовой норы?Или это когда чд из 4d переходит в состояние 2раза по 2d?

Eлена, вы правы, на выходе из кротовой норы должна быть БД. Но в реальности белых дыр не найдено. Еще одно подтверждение отсутствия существования кротовых нор.

Не могу понять откуда пространство-время над горизонтом событий "знает", что его притягивает ЧД. ведь за горизонт не может проникнуть ни частица ни излучение.

stroutelb: "Не могу понять откуда пространство-время над горизонтом событий "знает", что его притягивает ЧД. ведь за горизонт не может проникнуть ни частица ни излучение"
================= Хороший вопрос. Есть два варианта: - либо переносчик гравитационного взаимодействия распространяется со скоростью, значительно превышающую скорость света, либо гравитации переносчик вообще не требуется. Но, недавнее открытие ГВ, утверждает, что они равны скорости света.

Они точно ГВ зарегистрировали?

stroutelb: Они уверены в этом.

Большой взрыв может оказаться той самой белой дырой.

Сквайр, выход из "кротовой норы" скорее всего будет не в нашей Вселенной, а потому обнаружить его, глядя с Земли, весьма проблематично. :-(

dilettant, Другие Вселенные оно конечно хорошо... Но, это тоже не более чем абстракция. Кстати, ж/б признаком существования кротовой норы и соответственно БД на другом конце, является поглощение вещества, этой самой кротовой норой, без увеличения ее массы и горизонта. Иначе, это просто обычная ЧД. Ну, и насколько мне известно, таких объектов не обнаружено - поглощающих вещество, без увеличения собственной массы. Вывод: КТ, не более чем математика в чистом виде, равно как и БД, и тем более другие Вселенные, в которых находятся БД.

dilettant, "выход из "кротовой норы" скорее всего будет не в нашей Вселенной, а потому обнаружить его, глядя с Земли, весьма проблематично"
--
Тогда с точки зрения наблюдателя никакой разницы между ЧД и КН нет: ушедшее в ту или в другую обратно не вернется ))
Ну, тогда - "А какая разница?" (Брат 2)

Как это не вернется, для каждой Г где-то своя КН.
Ищите где в в(н)ашей "вываливается". :)
Как же неоправданно сложно "бродят" в людских головах фантази, уводя от очевидного..

nick_s, Разница есть. КТ поглощает и транспортирует вещество, но собственную массу не изменяет, равно как и радиус горизонта. ЧД же, поглощает вещество, и за счет поглощенного, увеличивает и собственную массу, и радиус горизонта.

Sqwair777, "..но собственную массу не изменяет, равно как и радиус горизонта.."
--
Значит, если нечто черное поглощает вещество и при этом не увеличивает свою массу и горизонт событий, то это кротовая нора? Иначе - ЧД?
Я правильно понимаю? Вам не кажется, что это "полный бред"? ))
Воистину, "сон разума порождает чудовищ"...

nick_s, А приведите пример поглощение вещества чем-либо, без увеличения массы этого самого поглотителя.
Не сможете.
Иначе это "полный бред". :)
А по поводу существования КТ, БД и прочих других Вселенных, я высказался в 15, 43, и 50 комментах.

Sqwair777, "..я высказался в 15, 43, и 50 комментах.."
--
Ну, и замечательно. Я неверно воспринял 53 ))

Остается выяснить что подразумевается под "Массой". ;)