Для справки: Z=5.72 соответствует скорости удаления 0.957 световой 8-)

Леонид, это означает, что ещё немного и галактика была бы нам не видна из-за оранечения скорости света? Интересно, а сколько галактик мы уже не сможем никогда увидеть?

Zemlianin__P, не успела разогнаться бедняжка, попалась! Сцапали её астрОномы. А представьте, что наша Вселенная конечна и замкнута в четвёртом измерении. Тогда, теоретически, глядя на такую очередную радиогалактику, мы будем лицезреть собственный Млечный Путь на заре своей молодости! Интересно, узнаем али нет? :-)

Zemlianin__P, нет, мы видим всё в радиусе 13.7 млрд лет, правда с соответствующим запаздыванием и в другом диапазоне. Например фоновое излучение (реликтовое), которое образовалось всего через 300 тысяч лет от Большого взрыва при температуре вещества ~3000 гр.К, которую имело ВСЁ вещество вселенной (длина волны ~1 микрон), мы видим в миллиметровом диапазоне (радиоволны с длиной волны 1.06 мм). Это соответствует Z=~1100 и скорости удаления 0,99999835 световой ;-)

"..Интересно, узнаем али нет?.." (с)Starlight
Здесь есть ограничение -- диаметр (в световых годах) замкнутой Вселенной в четвёртом же измерении должен быть в "Pi" раз меньше времени её существования, вот тогда и можно увидеть собственный затылок. Пока нет оснований утверждать, что наша вселенная замкнута и неизвестно каковы её размеры :-)

Леонид, мои рассуждения были основаны на предположении, что вселенная расширяется с ускореним ,а значит удаляющиеся от нас галактики и их скопления в какой-то момент достигнут скорости света, а это в свою очередь означает, что свет, излученный ими в нашу сторону никогда не достигнет нас ввиду предельности его скорости. То есть существует некоторая граница пространства, расположенная относительно нас, в пределах которой мы можем что-либо наблюдать, а за ее пределами нет во всех диапазонах излучения. Проходя ее, другой объект для нас как бы взял и исчез, а мы исчезли для него и всех его обитателей. Но это не значит, что его, также как и нас не стало. Он все ещё виден для наблюдателей, находящихся к нему ближе чем мы, правда только ещё какое-то время.

Zemlianin__P, основной постулат Эйнштейна СКОРОСТЬ СВЕТА НЕ ЗАВИСИТ ОТ СКОРОСТИ ИЗЛУЧАТЕЛЯ доказан многочисленными опытами и был основан именно на эксперименте, поэтому ваша фраза "излученный ими в нашу сторону никогда не достигнет нас ввиду предельности его скорости" не соответствует действительности.
Этот свет обязательно достигнет нас через время равное расстоянию до излучателя делённому на скорость света (300000 км/сек).
А вот длина волны этого света как раз зависит от скорости излучателя (Доплеровское смещение).

Леонид, спасибо за разъяснения!

Leonid3, со светом понятно (скорость света не может быть больше скорости света). Но галактики же разлетаются с ускорением и скорость их разлета приближается-приближается к скорости света и никак не может ее превысить. А куда деется ускорение, и что происходит с Z? Или скорость разлета галактик может быть больше скорости света?

Leonid3, "..основной постулат Эйнштейна СКОРОСТЬ СВЕТА НЕ ЗАВИСИТ ОТ СКОРОСТИ ИЗЛУЧАТЕЛЯ доказан многочисленными опытами.."
--
К сожалению, второй постулат теперь звучит несколько иначе:"Скорость света в вакууме постоянна и одинакова по отношении» к любым инерциальным системам отсчета. Она не зависит ни от скорости источника света, ни от скорости его приемника."
Чувствуете разницу? ))
Не могу удержаться и не отметить, что постоянство скорости света и ее независимость от скорости излучателя и приемника легко объясняется неподвижностью среды распространения света. От скорости движения источника и приемника зависит лишь длина волны. Извините за вмешательство в беседу ))

Леонид, уж простите, но никак не могу успокоиться:))
Итак, Вы правильно говорите, что "СКОРОСТЬ СВЕТА НЕ ЗАВИСИТ ОТ СКОРОСТИ ИЗЛУЧАТЕЛЯ ". Я так понимаю, что это значит, что свет, двигаясь по направлению движения излучателя или или в противоположном, сохраняет свою скорость одинаковой, всем и состоит парадокс -- не зависит от скорости излучателя. Но это по отношению к изучению. Теперь вернёмся к нашим баранам: если удаляющая от нас галактика достигла при ускорении скорости света, то свет относительно излучателя как бы остаётся неподвижным, так как не может преодолеть барьер в 300 000 км/с. В этом случае существуют следующие варианты для нас:
1. Если движемся в том же направлении что и излучатель, то скорее мы достигнем его света, и Эврика, пока мы окажемся в этой точке, то сами ускоримся до световой и свет излучателя будет казаться движущимся нам навстречу со скоростью, как и положено быть 300 000 км /с. Но при этом ускорение излучателя уже больше нашего в его изночальной точки, поэтому мы и наблюдаем "красное" смещение.
2.Если мы движемся в обратном направлении от излучателя, то никогда не сможем увидеть его свет, который находиться в той точке, где скорость излучателя достигла световой.
Из всего этого можно предположить, что ограничение в скорости не существует, а только свет и излучения имеют пределы скорости относительно излучающих объектов.
Во меня понесло, уж извините:)) Пойду футбол смотреть:)

nick_s26, "Не могу удержаться и не отметить, что постоянство скорости света и ее независимость от скорости излучателя и приемника легко объясняется неподвижностью среды распространения света. От скорости движения источника и приемника зависит лишь длина волны"
Это я хотел в пункте №1 сказать, возможно Вы точнее выразились:))

УСКОРЕННОЕ РАСШИРЕНИЕ ВСЕЛЕННОЙ - ЭТО АБСУРД
© N.S. Mishchanin 16-06-18
Утверждением того, что Вселенная ускоренно расширяется, а галактики ускоренно продолжают
разбегаться, является абсолютной ошибкой. В чем заключается это ошибочное утверждение постараюсь
объяснить насколько смогу.
1.Солнечная система с ускорением не расширяется-это факт.
2. Галактика Млечный Путь с ускорением не расширяется - факт.
3. Местная группа галактик с ускорением не расширяется - факт.
4. Ни скопление, ни сверхскопление галактик, куда входит и наша Местная группа, ускоренно не разбегаются - факт.
5. Это все то, что происходит в настоящее время - факты.
А теперь выясним, откуда взялось ускоренное расширение Вселенной и ускоренное разбегание галактик?
А я объясню откуда. Это - закралась ошибка из далекого прошедшего времени, которому примерно, о коло
10-ти миллиардов лет. Когда ученые наблюдали в телескопы те далекие, прошедшего времени квазары и галактики
то они и приняли скорости далекого прошедшего времени за основу настоящего времени. Но, прошедшее время
не надо путать с настоящим. Тогда в начальный период развития Вселенной, действительно происходило ускоренное
расширение Вселенной, но давно успокоилось. Причину этого я объясню, если это кого то заинтересует.

Что ж поделаешь, релятивистскую механику трудно понять, используя только логику. Потому что время в разных системах отсчета течет неодинаково.
Zemlianin__P: "удаляющиеся от нас галактики и их скопления в какой-то момент достигнут скорости света".
Никогда не достигнут! Только будут к ней приближаться.
Даже если мы видим два объекта О1 и О2, удаляющиеся от нас в противоположные стороны со скоростями, близкими к скорости света, это не значит, что скорость объекта О1 относительно объекта О2 будет больше скорости света.

puzzler, будет выше, ибо объект О1 никогда не увидит и не узнает о существовании объекта О2, соответственно и наоборот. Одновременно видеть и знать о существовании объектов О1 и О2 будем толлько мы.

Хорошо, пусть летят навстречу с "почтисветовыми" скоростями. Вывод будет таким же.

В этом случае (при встречном движении) о существовании друг друга будем знать и мы и объекты О1; О2.
Выходит скорость света тут вообще ни одним боком? Разлетаясь -- не увидят, слетаясь -- увидят, а скорость?
Релятивистская "муть" появилась из постулата Эйнштейна об ограниченности скорости света, потребовалось городить горы формул в доказательство алогичного заявления о невозможности превышения предела, но почему-то убедительно доказать так и не вышло.

Ну, лучшей теории пока еще не придумали.

Можно еще с О1 посветить фонариком объекту О2. Скорость света = с, а смещение фиолетовое.

Я не против Теории, я не согласен с постулатом, что скорость света является ограничителем скорости перемещения.
Возможность существования Варп-двигателя доказана теоритически, так же нет строгого запрета на перемещения при помощи оного.
Продолжаем ряд рассуждений.
Нет строгого запрета на "ноль-переход" (мгновенное перемещение и з одной точки пространства в другую с превышением скорости света), рано или поздно отделят "мух от котлет" и всё встанет на свои места.:-)

Возможно, что и скорость света окажется переменной, как и постоянная Хаббла.
Но то, что время течет медленнее при больших скоростях, уже проверено практически. Если бы это не учитывалось в системе GPS, то за день ошибка бы составляла километры.
А варп-двигатель и "ноль-переход" пока только в теории.

20
dilettant95 · 17-06-2018
"... рано или поздно отделят "мух от котлет" и всё встанет на свои места.:-)"
Пока что этого не намечается. Скорее что получится наоборот, к этим ассортиментам добавят других агродиентов.

21
puzzler8 · 17-06-2018
"Возможно, что и скорость света окажется переменной, как и постоянная Хаббла.
Но то, что время течет медленнее при больших скоростях, уже проверено практически..."
Если это правда, "что время течет медленнее при больших скоростях," то теперь оно
должно течь во Вселенной очень быстро при таком сюжете. Все с точностью до наоборот.

Graviton, мне что-то подсказывает, что все постоянные совсем не постоянные.
Вот Bong давно пытается нам что-то такое донести, что есть во Вселенной что-то, что является основой всего. Вот эта "основа всего" и есть единственно постоянное, остальное всё переменно и зависит от момента.